lc30

parlons du flux SSE.... j'ai observé depuis 18 h 30 / 19 h, une remontée de nuages bas, certes un peu moins sombres, certes un peu plus hauts, que ceux que ma mémoire a enregistré le 8 septembre 2002, mais aussi rapides... et aussi de SSE... Quand on parle de surprises possibles, cela risque de ne pas être agréable pour tout le monde ! -- lc30

tout à fait conforme aux travaux de C. Woodhouse et Overpeck sur la diminution ( facteur 4 en gros) du nombre des tornades lorsqu'on passe de La Nina à El nino ce qui a été le cas ultrarapide au cours de l'articulation printemps/été.... ce n'est pas une surprise. -- lc30

D'abord merci à Chris68 d'avoir mis la photo sur le forum. On voit plusieurs choses : la première c'est qu'une bâche avait été installée contre les piquets de clôture du tennis, or ce type de matérieau est pratiquement étanche au vent ce qui veut dire qu'il prend tout dans la g.... on peut apprécier la pression du vent en daN/m² par la formule classique approchée Q= v²/16 ( v en mètres par seconde). Pour 40 m/s on a 100 daN/m².... Inversement le grillage seul serait quasiment transparent à un tel vent Les poteaux supportant l'éclairage du stade et l'éclairage public sont restés debout et ne présentaient aucune trace de déformation permanente ce qui veut dire que le vent n'a pas atteint 50 m/sec ( 180 km/h) De plus les projecteurs, situés en haut des poteaux sont restés en place, alors que comme tout assemblage d'une masse en haut d'un mat c'est la partie faible à plusieurs titres : liaison mécanique, prise au vent plus importante. Hors s'il y avait eu rafales, il y aurait eu fatigue mécanique alternée et les projecteurs seraient à terre : il ne faut pas grand'chose pour provoquer la chute de ce type d'assemblage. on peut voir à l'arrière de la photo le grillage du stade de foot qui est resté en place, parce qu'il n'y a pas de bâche. Un peu plus loin à gauche, l'arrière des buts comportait une barrière en bois appuyée au grillage; les dégâts sont moindres à cette partie par seul effet de site, le bâtiment situé au sud du terrain faisant office d'écran. Comme l'a souligné lmk dans une intervention l'effet de site existe : venturi, protection, zone en creux ou surélevée, et bien d'autres choses liées à la percussion par des objets projetés. les toits des maisons avoisinantes sont restés en place, cela aussi c'est un signe de phénomène local, car à 180 km/h il y aurait eu d'autres dégâts ( je parle de Vendargues, pas de Saint-Aunès). s'il y a des questions on y répondra -- lc30

à priori une retombée de la recherche/utilisation militaire, sur le plan capteur, vitesse d'enregistrement, fournisseurs d'optique... où doivent en être les derniers sortis des labos militaires ? -- lc30

Nîmes-Vacquerolles : depuis ce matin 9 heures : 5,5 mm, par petites ondées-- lc30

même anomalie sur http://fr.allmetsat.com/images/noaa_nsbern_avhrr.php -- lc30

tester quoi ? des bassins qui fuient et mettent en charge le karst ? Voir la vidéo tournée en amateur en septembre 2002 avec les geysers dans un jardin de la route d'Alès ? Quand on stocke 1.000.000 m3 et que l'orage de référence en fait passer 10 millions c'est quoi à part de la communication des différents poiuvoirs qui se succèdent localement ( tous sans exception) ....certainement pas de l'information. voir jurisprudence du Conseil d'Etat ( val d'Isère) de la CAA ( le Grand Bornand), 1988,1998, 2002, 2005.... il parait que ce sont des crues pentamillénaires..... ça c'est simplement pour la période à partir de 1988... Quant au sérieux de la construction...... euh*.... -- lc30 * "euh " est une particule nouvelle composée d'un positon, d'un quark u et de la constante de Planck

à Nîmes-Ouest il pleut toujours, contrairement à l'annonce de météo34, certes pas de quoi affoler les foules, cela doit donner du 0,5 m3/sec.km², donc on est loin de la catastrophe ... par contre ce qui m'inquiète c'est la carte ci-dessous http://fr.allmetsat.com/images/noaa_dlr_fr.php qu'est-ce que c'est cette anomalie à la longitude de l'Espiguette ( au sud !) cela ressemble à un oeil ! c'est un artéfact ou une réalité...? -- lc30

A vouloir faire trop précis en place et en hauteur de pluie les modèles dérapent complètement, et l'épisode décrit par baptiste66 n'était plus dans le scénario. Il faut penser que'en moyenne sur les vingt dernièes années hormis les grands cas ( Vaison, Aude 99 et peut-être 96, Gard 2002) portant sur 5000 km² et plus la superficie touchée par des précipitations importantes est beaucoup plus faible : de l'ordre de 1000 km² et en général beaucoup moins ( Nîmes 88- on sait ce que j'en pense ! Nîmes 27 mai 1998, 6/8 septembre2005, et j'en oublie, Puisserguier, Vidourle octobre 2001). Or les modèles travaillent avec quelle maille ? exception des extensions de l'université de Bâle, ( qui comporte pourtant des trous /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et de Bolam 6.5, qui travaillent avec 40 km², les autres se développent sur au moins 400 km², sinon 600.... Un événement touchant 1000 km² ( en gros 35 x 35 km), a toutes les chances de voir un événement sur plusieurs mailles alors qu'il n'y en aura qu'une de touchée, ou inversement ne pas voir le phénomène local qu'un boltek ne détectera que fort tard... Bolam semble-t-il donnait des indications assez réalistes pour la vallée du vidourle et son voisinage, mais sans plus... Nîmes 14 mm depuis de début de l'épisode méditerranéen ! Ciel uniformément gris clair, plafond haut... -- lc30

vrai mais c'est le bassin ardéchois qui risque de déguster, compte tenu de la durée de l'épisode. Sans aller aux grandes crues ardéchoises, on aura au moins des hautes eaux . -- lc30

"Faire sonner les cloches" était une pratique générale en France pour éloigner la foudre, et pas seulement une pratique charentaise. Quel résultat ? Le paratonnerre fut lui beaucoup plus efficace et les premiers qui furent installés le furent sur les greniers à blé ( préservation des stocks, donc précaution contre la disette...) En effet les grains stockés, s'ils prennent l'humidité commencent à fermenter.... ( un silo est une bombe en puissance s'il est mal ventilé : sur le sujet se rappeler des morts du silo de Blaye) -- lc30

Nîmes-vacquerolles : 23 h45 il pleut depuis 3 heures : 6 mm; pression 1006 hPa, T 19,2°C -- lc30

Nîmes rien pour l'instant : pression stable depuis 1A4 h : 2006 hPa -- lc30

:!: c'est-à-dire, sur une rive le Saint Péray (vin préféré de Wagner) et le Saint Joseph, sur l'autre l'Hermitage. A part cela les indications de vent pour Dimanche sont au Sud-Est ce qui veut dire que l'on trinquera entre Cèze et Vidourle, plus ou moins haut en altitude cela dépendant ( observations personnelles depuis plusieurs lustres) de la température .... -- lc30

pour le suivi de l'évolution des masses nuageuses ( en IR) voir http://fr.allmetsat.com/images/msg_lamma_it_ani.php attention le fichier fait 1 Mo, pour ceux qui ne sont pas en ADSL Nîmes 14 heures : vent moyen SE, ciel laiteux, plafond haut, 1006 hPa, tendance à la baisse -- lc30

si on en croit le modèle à haute résolution de l'Université de Bâle, affinage ( ah un vieux comté avec un vin jaune ) des modèles NOAA/NCEP on aura à faire avec un vrai cévenol très étendu du Sud au Nord http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/ avec pluies importantes le dimanche... -- lc30

Effectivement : cependant à Paris il y a.... les Archives Nationales dont Le Roy Ladurie fut directeur ( si mes souvenirs sont exacts...). Si l'accès est gratuit, il parait qu'il n'est pas simple.... Le classement est différent.Il y a aussi le problème des traditions ( pays d'Oc donc de droit romain, écrit et pays d'oil, pays de tradition On trouve souvent des historiens locaux qui ont fait des recensements, des études, des compilations qui permettent d'orienter les recherches. je donne un exemple que Ced30330 ne contredira pas : M. Cointat a étudié le village de Tresques en Languedoc à travers un dépouillement systématique des archives des notaires (série E) qui se sont succédés dans le village... naturellement il a fait référence à des inondations/destructions de la Tave ( un torrent méridional musclé...) parce que les moulins étaient détruits et qu'il fallait prendre des mesures ( stocks de blé, moulinage,...). Là il y a un livre publié, qui dans ce cas est déposé aux A.D. et peut donner un fil. il y a aussi les travaux non publiés, et qui figurent en série J ( Archives départementales) : j'ai dépouillé moins systématiquement les archives d'un notaire de Gaujac, à côté de Tresques, et j'ai déposé en série J pour que ce soit accessible à tous, avec l'effort de déplacement jusqu'aux A.D.. En général lorsqu'on se pointe dans des services d'Archives Départementales et que l'on vient pour des problèmes comme le climat, les inondations, outre un accueil qui est en général sympathique, il y a toujours un plus de la part du personnel pour ce type de problème par rapport aux chercheurs en généalogie. Un grand exemple : celui des archives de la Lozère Le directeur-adjoint a recensé tous les problèmes de risques naturels qu'il a pu trouver dans les archives de ce département cévenol. c'est important car il a été certainement été confronté à de la paléographie qui rebute pas mal de chercheurs, et au problème du latin ( ou du bas-latin, occitan, patois local, langue d'oc). Evidemment là on se trouve avec en fait un recensement essentiellement des inondations ( donc des pluies cévenoles) mais aussi d'autres phénomènes ( froid, neige, bêtes sauvages, etc...) Sur un autre problème évoqué plus haut : à Saint Jean du Bruel (Aveyron/Cévennes) au milieu du XVIIIème siècle le docteur Mourret suivit la météo locale pendant des années et consigna le tout dans "les papiers de Mourret" selon une thèse dont le directeur était Le Roy Ladurie. Il serait étonnant que cette thèse ne figurât point aux A.D. de l'Aveyron ou aux A.N. à Paris. Le gros éceuil en matière de recherche c'est que un historien risque de passer à côté d'un détail qui sera très révélateur pour un technicien de la chose (hydraulicien, météorologue, mécanicien des sols) et inversement un technicien aura des difficultés à faire des recherches dans une organisation particulière avec en plus les problèmes liés à la paléographie, à la langue vernaculaire, etc.... -- lc30

il vaudrait mieux que tu te rappoches des séries G et H dans les Archives départementales pour trouver les processions et autres pélerinages que l'on faisait jadis aussi bien pour arrêter les inondations ( voir encore à Paris en 1910...), les épidémies (souvent liées à des considérations météo), les disettes ( idem), la sécheresse. -- lc30

Un article dans "Pour la Science" d'Octobre sur le Gulf Stream qui ne serait pas responsable de la douceur des côtes anglaises et norvégiennes. Des données curieuses ; un rappel de l'histoire "Pourquoi a-t-on dit que le Gulf Stream réchauffait l'Europe "? une interprétation très intéressante des phénomènes liés au Dryas basé sur des investigations nouvelles. -- lc30

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> pas question de mettre de l'eau dans mon vin, d'abord parce que la viticulture est en crise et que nous avons un immense devoir de solidarité, ensuite l'eau est un bien précieux, rare, qu'il faut économiser et nous devons participer à l'effort général en évitant d'en consommer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

une dépression est-elle en train de se réaliser dans la mer d'Alboran, entre Espagne et Maroc ?Si on en croit cette carte il y a un problème en Méditerranée Occidentale -- lc30

ici on travaille sur de la mécanique des fluides compressibles, éventuellement légèrement compressés ou détendus. C'est un domaine où tout peut évoluer très rapidement : donc inutile de théoriser, même pour des chercheurs, cela ne sert à rien, seules les observations comptent, le reste ce sont des hypothèses. Amateurisme ? je repense à l'astronomie : s'il n'y aavait pas d'amateurs les professionnels seraient bien emm****. Lorsque je vois certains tracé d'isohyètes dans des cas graves, s'il n'y avait pas quelques amateurs pour recadrer... Qui aurait parlé sérieusement de la tornade de Vendargues/Saint Aunès, s'il n'y avait pas eu ce forum. Ah oui des journalistes....euh....! -- lc30

il y a trois paquets de scénarios : le sud , en jaune, plutôt folklo.... le cyclone retournerait au point qu'il l'a vu naître (ou à peu près) Les trois scénarios en vert.... il est certain, que s'il la tempête tropicale passe sur l'Espagne elle arrivera un peu affaiblie sur le golfe de Gascogne. dans la trajectoire NHC, l'analyse des vitesses de vents (voir la carte de la Navy) montre une étendue très dissymétrique des vitesses avec une zone touchée à terre bien plus large que celle touchée en mer. Il est à noter que pour l'instant les évaluations du NHC ne concernent pas le golfe de Gascogne, et s'arrêtent à La Corogne.... -- lc30

Je pense que c'est celui en train de se former au large des côtes U.S. : Invest c'est pour investigation ! S'il est baptisé ce sera Isaac.-- lc30

je ne doutai pas un instant que Nicolas 17/69 en possèdât une belle collection pour faire pendant à son travail remarquable sur les tornades...-- lc30