lc30

s'il traverse la péninsule ibérique il est évident qu'il perdra de sa puissance, mais avec quels dégâts compte tenu de la dégradation des sols liée aux récents incendies de forêts..? Les deux trajectoires plein Est via gilbraltar paraissent plutôt incertaines. -- lc30

As-tu les évolutions d'une année sur l'autre ? -- lc30

d'abord quand je dis qu'on ne sait absolument pas ce qui se passera, ce n'est pas évoquer une situation extraordinaire, mais une situation qui peut être tout ou le contraire de tout... Ensuite : des autorités dépassées... j'ai une grande pensée lorsque j'entends "Cellule de crise" ... Cellule en crise ! D'expérience une cellule de crise c'est une fois sur deux "cellule en crise" où l'on s'eng..... avant tout ! Dans un cas sur 2 cela fonctionne correctement voire très bien, c'est vrai, mais il y a des conditions pour que cela fonctionne Si tu veux quelques exemples j'en ai un bon nombre liés à des inondations genre 3 octobre, 12 novembre (avec deux exemples l'un dans un sens absolument impeccable, l'autre.....) , 27 mai (celle-là on l'oublie), ah oui 9 septembre (là avec des exemples aussi très divergents), une chute de neige stéphanoise,.... Par goût et formation je suis mécanicien avec une très forte teinte théorique.... mais il y a une limite, c'est de comparer ce que dit la théorie avec ce qui se passe sur le terrain. Le terrain a toujours raison. En matière d'inondation je n'ai jamais vu un seul de ces merveilleux programmes prendre en compte les phénomènes de percussion.... (1) -- lc30 loi de murphy de répression de l'anarchie de C..... ! ( site de Christophe Courtois) "L'ordinateur permet des classements parfaits, il évite ainsi d'ajouter le désordre à l'incompétence"

les déclarations médiatiques à caractère d'âneries des journalistes, responsables de toutes origines et de toutes sortes, énarques, etc.... à propos d'événements météo et de leurs conséquences marquant les médias méritent d'être portées à la connaissance et à la mémoire du public. rappelons l'une des plus célèbres, celle de Mac Mahon lors des inondations du Sud Ouest : "Que d'eau, que d'eau" ouvrons nos oreilles pour la radio et nos yeux pour la télé et les journaux... ceci doit passer à la postérité -- lc30

au moins je partagerai l'honneur d'avoir dit des âneries avec le NHC ( sur lequel j'ai copié -oh que c'est laid j'en rougis de honte ), et quelques autres sur le forum Dans un cas comme celui-ci avec toutes les incertitudes, et n'ayaons pas peur des mots le manque de compétences européennes (j'ai pas écrit incompétence, j'ai écrit manque de compétence- probablement par manque de retour d'expérience) la situation reste inconnue. Dans un tel cas il y a deux choses à éviter : jouer les Cassandre, ou faire de l'angélisme. Il y a un fait d'expérience qui est apparu à plusieurs reprises l'an dernier, c'est que la sacro-sainte température de 26° C n'est plus aussi respectable qu'elle le fut jadis ... bien malin est celui qui peut avancer une certitude comme anomalies de tropopause : on doit en rester aux hypothèses, ce qui n'est pas rédhibitoire d'une saine réflexion... -- lc30

j'ai suggéré dans "observations" qu'on ouvre un sujet dans Météo, environnement, et sociétéon se lance ? -- lc30

je pense qu'il ne faut pas affoler inutilement sur le classement de TSR ( adresse ci-dessus). En effet le NHC donne une fourchette avec une probabilité de classement, cela est bien plus raisonnable.La seule chose dont on est sûr c'est que Gordon ne se dissipera pas, et qu'il y a une forte probabilité qu'il soit un cyclone de cat 1.... Quelle que soit sa puissance, aucun état européen n'est préparé pour la prise de mesures rapides de prévention renforcée comme on l'aurait déjà fait aux U.S.A. sur la côte Est ( fermetures renforcées, évacuations, etc...) . On va aussi entendre au cours des prochaînes heures et des prochains jours, tout un choeur d'âneries journalistiques, ne serait-il pas bon d'ouvrir un sujet dans Météo et société pour enregistrer toutes les déclarations journalistiques et politiciennes sur les changements climatiques, les saisons qui ne sont plus ce qu'elles sont, ni d'ailleurs la thermodynamique avec des cyclones qui se renforcent dans des eaux moins chaudes... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

Effectivement "Hélène" est énorme ! même au démarrage... j'ai cru qu'en fait il y en avait deux tellement c'était développé. Sur le plan purement thermodynamique, on a vu l'an dernier que la fameuse limite des 26 ° C, n'était plus un argument physique (mais seulement un argument de technocrate ). Donc compter sur l'affaiblissement de Grodon parce qu'il pénètre dans des eaux moins chaudes, c'est à peu près postuler de la survie d'un homme tombé au milieu d'un troupeau de caïmans... Sur le plan du risque ne pas oublier que le risque est le croisement de l'aléa et de la vulnérabilité.... donc tant que Gordon est à l'écart des Açores il n'y a pas de risque... et les bateaux peuvent se dérouter pour l'éviter ( surtout les coques pourries.... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ce qui n'existe pas donc dont on ne doit pas parler) -- lc30

la dernière photo confirme parfaitement l'analyse que j'ai faite plus haut avec la présence d'une bâche, les supports d'éclairage ( ternnis et publics) encore en place... l'absence de dégâts aux toitures visibles ( reste à savoir comment elles ont été conçues, en effet des toitures bretonnes résistent parfaitement à des charges éoliennes que ne supportent pas d'autres types de toiture - idem pour la neige... il s'agit du respect des règles neige et vent en vigueur - pour en savoit plus chercher règles N.V. sur n'importe quel moteur de recherche) -- lc30

enfin à la limite : c'est un bon cat 1 ( mais on se souvient des dégâts de Mictch qui était cat.2 ( de mémoire), qui hésite entre tempête tropicale et cat.2. mais toujours cette trajectoire plein Est -- lc30

ça marche pas ! quelqu'un peut-il me dire comment faire ? ( si quelqu'un veut que je lui envoie pour qu'il la mette sur le forum, c'est OK) la photo que je compte mettre montre les piquets de la clôture des tennis complètement pliés, mais correctement scellés. Le long de cette clôture on a intallé une bâche verte qui constitue un écran donc qui induit des efforts supplémentaires dans la clôture : les piquets ne retiennent plus seulement un grillage mais une paroi de l'ordre de 2 mètres de haut alors qu'ils ne sont pas calculés pour cela ( il n'y a pas de blessés, donc on ne recherchera pas qui a installé cette bâche, dans le cas contraire....). on est encore dans le cas où une action anthropique a aggravé les conséquences d'un aléa naturel.... Ensuite il y a des effets de site évidents, c'est classique comme lmk l'a indiqué à propos d'un coup de vent au Grau-du-Roi ( effet amplificateur ou protecteur) Inversement sont restés debout les pylônes supportant l'éclairage des tennis et l'éclairage public : or eux ont résisté et ne présentent pas de déformation permanente. S'agissant d'acier ordinaire avec limite d'élasticité à 24 daN/mm² (et résistance mécanique à la rupture 42 daN/mm²), ils ne peuvent avoir travaillé qu'au maximum de la limite d'élasticité. En supposant qu'ils soient arrivés à la limite, cela donne une vitesse maximale du vent de l'ordre de 190 km/h (ils sont en principe prévus au coef de sécurité 3 par rapport à la limite de rupture pour un vent de 144 km/h). Donc le vent n'a pas atteint la vitesse de 190 km/h -- lc30

je n'ai pas tout vu faute de temps. d'abord une précision : j'ai une photo de la clôture des tennis de Vendargues : question idiote comment la met-on sur le forum, et je ferai alors quelques commentaires techniques. Il est révélateur que les caténaires n'aient pas été touchés. Certes à l'époque où ils ont été construits (1947) la SNCF armait lourdement ses équipements en fonction des réglements de l'époque plus draconiens que ceux d'aujourd'hui, mais cela n'explique pas tout alors que la photo de la clôture des tennis est bien plus explicite. Dans ce genre d'événement il faut bien distinguer les dégâts directs, les dégâts induits et les dégâts par négligence (la clôture renversée, en fait pas scellée du tout, n'est pas révélatrice d'une intensité de phénomène, mais seulement de non respect des règles de l'art - ou du marché passé ). Les objets qui volent ( tôles, tuiles, arbres, etc....) ou qui se couchent ( pylones, arbres) induisent par percussion des dégâts indirects qui peuvent être plus importants que les dégâts directs. (on a un cas semblable avec les objets flottants - arbres arrachés, voitures, cuves de fuel - lors d'une crue.... voir superstructures du pont de ners en 2002. Pour la cuve de fuel se rappeler le film de Vaison-la-romaine en 1992). En ce qui concerne les panneaux de pub..... je suis dubitatif sur deux choses : leur véritable résistance mécanique ( on a vu cela en région parisienne avec les tempêtes de 1999) et les phénomènes de résonnance (qui en général sont liés à des rafales et non des tornades et donnent des schémas particuliers de rupture). Si on m'indique la façon de mettre une photo j'expliquerai beaucoup mieux. -- lc30

dans l'état actuel "Monterey" ( la Navy) continue d'afficher une trajectoire plein Est pour Gordon. Il serait étonnant que les modèles puissent prendre en compte, à trois jours, à la fois la dépression irlandaise et l'ex-Gordon avec des évolutions qui seront brutales donc difficilement prédictibles. -- lc30

http://www.nrlmry.navy.mil/tc_pages/tc_home.html tu cliques sur Gordon dans la colonne de gauche. A noter quelque chose en préparation au larges des côtes U.S.. ( en investigation sous l'appelation "Invest" et qui ce matin n'était pas encore sur le NHC -- lc30

bizarre mais je me pose des questions : la Navy indique une trajectoire probable centrée sur les Açores ! avec les hautes pressions indiquées ? Curieux ! Gordon aurait-il entrepris un tour de l'Atlantique central ? -- lc30

sur la carte à 18 heures il y a une belle goutte froide complètement isolée !-- lc30

sauf si elle a pris la clôture par le travers, donc avec circulation des vents dans un sens ou dans l'autre le lon de la même ligne. malgré tout, au vu sur place des dégâts sur la végétation, de la longueur et de la larguer de la trace, je reste sur l'hypothèse "tornade", mais F0/F1, pas au-delà sinon les dégâts eussent été beaucoup plus importants sur le stade de Vendargues. -- lc30

fallait se lever beaucoup plus tôt /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ( aujourd'hui ça roupille !) , et aller à Saint Aunès. ( voir aussi mon analyse sur le sous forum "photos") -- lc30

je reprends la phto de xav-34 http://img180.imageshack.us/img180/8181/cloturegg2.jpg c'est une clôture ; enfin ce fut une clôture ! Comment est-elle ancrée au sol ? on a posé des moellons au sol sans liaison avec le sol ( béton de propreté, fers de reprise) , on a scellé des poteaux et vogue la galère ! Là on est en plein dans le risque anthropique : pas de prise en compte des règles de l'art de la construction. c'est flagrant . Le vent eût soufflé à 120 km/h en rafales et je prédis que le résultat fût le même Au contraire des poteaux de la clôture des tennis de Vendargues dont les scellements ont tenu. -- lc30

je suis allé aujourd'hui à Vendargues et à Saint Aunès. Mon analyse des dégâts est la suivante : le hangar comme le bâtiment située entre le hangar et la voie ferrée sont des constructions très légères, très légères, donc très sensibles au vent. Pour le bâtiment je me demande même si les règles Neige et Vent en vigeur étaient respectées dans une zone où on peut avoir des vents très forts ! D'autre part en faisant le tour des maisons voisines du hangar je n'ai trouvé qu'une maison avec des faitières arrachées très partiellement ; pour la mêmem maison le mur couronnée de tuiles a perdu quelques tuiles... vu de près les tuiles m'ont paru plus posées que scellées. Certes la maison détruite dans le petit chemin indique un vent très fort mais quel était son état. ce qui est un bon indicateur ce sont les arbres abattus et la vigne. mais à mon sens c'est à Vendargues qu'on peut apprécier au mieux la force : les clôtures des terrains de tennis sont complètement pliées alors que les poteaux supportant l'éclairage des divers terrains ( foot, tennis) sont restés debout. ce genre d'équipement ne résiste pas au-dela de 180 km/h, et là il est en place. Ensuite au nord du terrain de sport les arbres abbatus, dont des oliviers fort amochés... les pins d'Alep, bon... ... mais les oliviers là cela pose des problèmes car il faut au moins 150 km/h... il est indiscutable que c'est une tornade, F0, trop faible et F2 trop fort... à mon sens Autre chose de surprenant c'est l'appel du Mairede Vendargues pour faire classer "catastrophe naturelle". Peu de chance, car les dégâts de tempête font partie du domaine de l'assurance classique (au contraire des dégâts des inondations ou des séismes) . Ce qui peut arriver c'est que la partie "fortes précipitations" - étaient-elles aussi fortes qu'on puisse parler d'événement hors norme- relève de CatNat et le reste de l'assurance normale... -- lc30

l'effet des îlots urbains est prouvé. n'insistons pas ; l'exrension de ces entitées est prouvée, n'insistons pas; Ensuite où sont mesurés au sol les températures : en pleine ville ou dans les aéroports lesquels sont des lieux de pollution totalement réputés. ( un avion moyen brûle plus d'une tonne de kérosène au décollage). Deuxième problème que j'ai évoqué plusieurs fois : lorsque les mesures étaient confiées aux astronomes, il y a moins de cent ans, nceux-ci avec la méticulosité qu'on leur connaît nettoyaient leurs appareils de mesure tous les jours ! Est-ce fait dans les aéroports ou en ville alors que les dépôts de suie jouent le rôle d'un corps noir.... auquel cas je renvoie à la loi de Stéfan... Combien de postes de mesures fiables et pris en compte au Sahara ( 7.500.000 km²).... réponse ? ( si vous répondez juste vous aurez une place gratuite pour la finale de la Ligue des Champions entre Nîmes et Ivrea... , j'ai pas dit Saint Maximin-30 contre Baldissero-Canavese ) Comment comparer des mesures de températures faites au Bourget en 1950 avec celles d'aujourd'hui ? c'est impensable ! Or la pollution constitue une chape dont n'importe quel pilote vous parlera. La cape rougeâtre de la région parisienne couvre un diamètre de plus de 100 km. les pilotes qui reviennent de Corse voient distinctement les lumières de Manosque ou de Forcalquier et n'aperçoivent celles de la côte qu'à travers un halo ( exception des cas de mistral). Or à l'échelle de la planète cela représente quoi en surface ? il y a quelques polygones de pollution généralisée comme Lyon-Birmingham-Hambourg- Varsovie- Venise- Milan et de même aux Etats-Unis, ou en Chine et c'est en ces zones que les mesures ont le plus de poids en nombre ! C'est exactement comme si vous mesuriez la richesse de la France par les revenus des personnes qui habitent sur les Champs-Elysées... ou la pauvreté par les revenus des personnes habitants la cité des 4000. Et la santé par l'état des malades dans les hôpitaux. Il ya des problèmes, c'est certain . A commencer par ceux qu'on ne maîtrisera jamais comme la circulation océanique, la surrection ou la subsidence dans les grands détroits en raison de la séismicité locale importante. D'autres problèmes, d'épuisement et de répatition des ressources existent et ne sont pas à négliger mais de là à tout mélanger.... -- lc30

37 mm à Nîmes-Vacquerolles pour la partie 12/15 septembre . Par contre depuis cette nuit 24 mm, et cela continue. -- lc30

avec les trajectoires prévues pour les résidus de Florence et de Gordon les côtes françaises et espagnoles vont en prendre un bon coup. Les vents sont actuellement annocés avec 80 /100 km/h. La Manche ne sera pas non plus à l'abri. Par contre "Hélène" semble adopter une trajectoire plus à l'Ouest... -- lc30

même si j'ai fait un long développement , je n'ai pas voté ! Pas pour choisir de me méler à une majorité ou au contraire m'y opposer mais parce qu'on cherche trop à limiter les incertitudes. Entendons nous bien ! il est déjà impensable de prédire à 72 heures ce qu'il tombera en pluie à Nîmes Ouest alors qu'il en tombera le double ou la moitié à Nîmes-Courbessac. Il faut savoir ce que l'on veut prédire, et la dimension de la zone sur laquelle on veut prédire. prévoir c'est facile : il pleuvra en automne, il fera froid en hiver, la végétation reprendra au printemps. Dans la vallée du rhône il y aura du mistral.... fastoche ! Prédire c'est autre chose, la zone, l'intensité des phénomènes, le type de phénomènes... on a presqu'envie de poser un principe d'incertitude, exactement comme on donne un cone de trajectoires pour un cyclone, cone qui a un sommet... et une base de plus en plus large pour une prédiction de circulation de l'oeil ! on peut prédire des truismes.... Monsieur de la Pallice en eût fait autant ! Il y a des tendances statistiques sur certains phénomènes comme je l'ai indiqué.. surveillons et essayons de voir quels sont les phénomènes ou les zones où l'on peut faire de la prédiction.... par contre dire que le sondage est inutile, là je ne suis pas d'accord : il permet de discuter honnêtement, ce qui n'est pas permis partout. (voir certains forums usenet entièrement colonisés). Peut-être très ultérieurement faudra-t-il reformuler la question.., en cela le sondage aura été très utile -- lc30

précision : la la relécture de ma réponse précédente j'ai parlé d'un événement important au moins en soixante ans en oubliant de dire où : il s'agit du Vidourle en général, le cas de Sommières lui-même relevant du cas anthropique avec une inondation grave tous les dix ans en moyenne et pour les dernières 1996, 2001, 2002 ( deux fois).... -- lc30