lc30

il serait fort intéressant de connaître le lieu de rendez-vous et de photographier le tout en catimini pour revendre les photos à Paris-Match : "Exclusif ! Madame de La Tramontane se réconcilie avec Mademoiselle de La Pluie" Quelle noblesse de sentiments ! -- lc30

Nîmes 17 mm entre hier soir 18 h et ce matin 6 h (TL) : pas de quoi s'affoler localement ! il y a une anomalie évidente dans l'annonce car à force de crier "au loup" le jour où cela arrivera vraiment il n'y aura plus de confiance... Il est évident que la prévision "Bolam 6.5" a été la plus raisonnable et la plus proche de la réalité. De là à mettre toute la zone en orange.... c'est ouvrir un parapluie de grandes dimensions /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

mais tout ceci n'est que du baratin et ne sert strictement à rien : il y a l'obligation jurisprudentielle de prendre en compte l'événement maximal connu, quel qu'il soit, le reste c'est du temps et de l'argent gaspillé, et des gens qui se retrouveront dare-dare chez un juge d'instruction - à moins que par des influences délétères ils y échappent. Si vous n'avez jamais vu d'embâcle , non prévue évidemment, ou de débâcle, non prévue évidemment, ou des effets des phénomènes de résonnance par exemple lors des tempêtes, ou d'effets de site alors faites des calculs tant que vous voulez ! La réalité sera soit d'une intesité double ou triple, soit n'existera pas et ce sera une fausse alerte de plus avec la perte de crédibilité ! Qu'on ne me parle pas de labo d'environnement c'est une aberration politicienne destinée à caser quelques amis en mal de place .... -- lc30

Totalement d'accord sur le problème du ruissellement. Une terre labourée absorbe facilement le double de ce qu'absorbe une prairie naturelle. Pour le midi les meilleures absorptions sont la vigne ( toujours travaillée) et l'oliveraie ( hélas pas toujours travaillée) .Pour la canalisation urbaine il y a une très belle réalisation sous la ville : celle de Lézignan-Corbières, conséquence certes de ce qui s'est passé en novembre 1999 mais efficace. Toutefois il faut tempérer cela même pour cette ville car au Nord de la ville il y a un barrage, comme d'habitude totalement insuffisant voire ridicule , qui renvoie l'eau dans un lotissement si on a des apports importants...c'est à voir et à analyser pour les esprits curieux.... -- lc30

8 % ? Bigre on a encore dû faire une évaluation pour la région parisienne et étendre cela à La France, c'est habituel ! Quant à l'effet urbain d'îlot de chaleur il ne serait que de 0,35 ° C..... vous révêz ou quoi.... faites simplement la différence entre le parc Montsouris et le bois de Vincennes ou celui de Boulogne.... ( même si pour d'autres raisons ce dernier est très chaud ) il y a le piège à rayonnement constitué par l'immobilier, et le revêtement des sols, et la chape de pollution liée entre autres à la voiture et au chauffage urbain à partir d'énergie fossile... -- lc30

citation de GD Qu'est ce qu'ils sont C..NS les gens de mon labo à aller se taper des visites de terrain, de développer des modèles de crues et en plus ils sont tous idiots d'avoir développé ou participé à des développements de modèles numériques de M...E sur des ordinateurs de C.....E avec une utilisation de pauvre C...N vu que ce ne sont ques des incapables qui sont tous des recrutés de complaisance participant à des projets nuls ou des incapables comme eux travaillent... Je résume ta pensée excuse moi mais n'hésite pas à me corriger, j'aime ça! Je m'en fiche des signatures mais ca me fait toujours plaisir de la lire. mais moi je rajouterai l'adresse de livraison ! fin de citation Ma réponse oui : parce qu'il y a eu 2200 morts à Longarone, 13 à Nîmes et dans les environs en 1988, 34 dans l'Aude et les P.O. en 1999 et j'en oublie ..... et que je ne vous ai pas vu sur le terrain.... Ni ceux du CNRS Quant aux modèle de crue, je ne vous ai jamais vu en proposer un dans un colloque ou dans un congrès avec des hydrauliciens sérieux. Ce n'est plus de la VAO ( voyance assistée par ordinateur) mais de l'IAO ( incompétence assistée par ordinateur) en attendant la MDDAO ( mise en danger délibérée par ordinateur). Cela me fait pensenser à ce prof d'université bien connu dont les propos hydrauliques parsemés de statistiques ( ou l'inverse selon le cas), dont la principale préoccupation est de chercher du fric pour son labo et qui donc flatte son auditoire dans le sens du poil ! Aucun respect pour des labos qui tolèrent la ripisylve et s'engargarisent , comme ils se gargarisent de mots oubliant un certain Malherbe qui demandait déjà il y a plus de 500 ans de parler comme le crocheteur du Port-aux-Foins. les pompiers que l'on envoie à la mort, ras-le-dodu-du-bas-du-dos; les personnes auxquelles comme consolations on envoie des discours ras-le-dodu-du-bas-du-dos; et les irresponsabilités que l'on célèbre ras-le-dodu-du-bas-du-dos; Je prends un exemple après la tragédie du Vajont le premier procès certes très incomplet eut lieu 6 ans après, délai raisonnable compte tenu de la complexité du problème... j'attends celui de Malpasset... 47 ans après. J'ai honte de ce que veux dire le mot "environnement" en français, avec tous les inconscients des petites chutes d'eau et autres bonimenteurs qui n'hésitent pas à rechercher le secours sur le réseau quand leur ruisseau est à sec...ras-le-dodu-du-bas-du-dos; J'échange, je visite, j'analyse.... et bien ce n'est pas beau ! et mes collègues car j'en ai beaucoup qui écoutent et entendent partagent de plus plus en plus l'opinion que je n'ai forgée dans aucune secte, côterie ou chapelle. Et sans statistique dont le général de Gaulle disait qu'elle était comme la mini-jupe qu'elle montrait tout mais cachait l'essentiel -- lc30 -

Ah les SIG ! Quelles m***********. Qu'on ne me fasse pas rigoler avec des SIG pour régler des problèmes de risques ! Pour l'échange, je suis sur le terrain, pas dans un bureau. Quoique encore dans un bureau il puisse y avoir une fenêtre qui donne sur l'extérieur, ni dans un bureau coincé derrière un clavier d'ordinateur. Avec qui j'échange ? avec ceux qui ont vu, entendu, et senti, les pieds et les mains dans la boue et les cheveux au vent, pas avec des mandarins juchés moralement sur l'estrade de leur amphi... Ah les codes ! les codes .... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> décodez pas ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ne décodez pas ce sont des mandarins ! les seuls codes valables actuellement ce sont les codes de calculs parasismiques ( tous basés sur la méthode de Raleigh), et les codes d'exploitation des ondes sismiques pour les cas sismiques et volcanologiques.... Quant à ma formation théorique, j'en suis assez fier, mais quand la théorie ne résume pas les faits c'est la théorie qui est en cause.... Pour la mécanique des fluides comme pour la physique statistique je ne sors jamais sans la couverture théorique de mon Landau et Lifschitz Si ma signature ne vous plait pas vous n'êtes pas obligé de la lire. -- lc30 ancien attaché risques et environnement chargé d'enseignement risques naturels

Ce qui me fait rigoler de la part de certains c'est qu'ils font de la statistique à partir de la température. Or celle-ci est en physique un grandeur repérable et non mesurable (au sens de Lebesgue). Donc comment applique-t-on la statistique, à des grandeurs seulement repérables.. c'est stupéfiant .... -- lc30

A voir rapidement la dépression qui semble se creuser au large du Portugal ( approximativement 42 N, 21 O) sur http://fr.allmetsat.com/images/goes_sigwx_1070.php -- lc30

meuh non ! au contraire faut surveiller les âneries des journalistes et les reporter sur le forum Météo et société au fil déjà un peu fourni.... -- lc30

ce n'est pas en lycée, ni en prépa que l'on met un tel sujet, mais au-delà... De plus je ne suis pas dingue de météo, car il s'agit de faire sentir ce que d'autres valeurs que l'usage immodéré de l'ordinateur peuvent apporter... -- lc30

il est bon de rappeler les conditions de la formulation de Gray et Landsea relativement au nombre de cyclones dans l'Atlantique Nord 1) existence du phénomène "El Nino" (El Nino Southern Oscillation) phénomène climatique et océanique complexe affectant le Pacifique Sud, qui minimalise le nombre de cyclones sur la côte Est des U.S.A. alors que le phénomène inverse (La Nina) tend à en faire croître le nombre. 2) pluies sur le Sahel Ouest africain : l'activité cyclonique est réduite lors des années de sécheresse au Sahel, 3) oscillation stratosphérique quasi-biennale : les vents équatoriaux stratosphériques soufflent alternativement de l'est pendant 12 à 15 mois ce qui est corrélé avec une réduction de l'activité et à contrario l'instauration d'un régime d'ouest entraîne une recrudescence de cyclones, 4) les anomalies de pression au niveau de la mer sur la zone des Caraïbes : des faibles pressions favorisent l'activité cyclonique, l'altitude de l'isobare 200 mb. pour la même zone est un facteur qui entre aussi en jeu. -- lc3O

avant de parler de catastrophe il faut savoir que le 3 octobre 1988 il y a eu trois ruptures de barrages qui sont à l'origine de la plupart des dégâts.... Quel est le but de la recherche ? c'est le plus important.... -- lc30

pour compléter le message de Torrent on peut trouver sur http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ en bas de page, à gauche, mer par mer l'évolution de la banquise en surface au cours des 365 dernier jours. -- lc30

Autant il y a quelquefois des articles de pointe dans PLS, autant par moment ça déc..... à plein tube. le numéro spécial consacré aux risques est désopilant sur bien des points... A commencer par l'ignorance de la définition fondamentale du risque.... et bien des choses ensuite -- lc30

je n'utilise pas des outils mais ce que je pense savoir, et ce que je vois ! Et je travaille avec n'importe qui de sérieux - ce qui me permet d'éliminer pas mal de gens- et d'en choisir d'autres. Le risque est sur le terrain, pas dans un bureau ! Encore moins derrière le clavier d'un ordinateur. il n'y a pas de méthode : il y a des faits. Comme l'écrivit Fernand Braudel " La théorie résume les faits, elle ne les explique pas" ( il faut mettre un bémol peut-être pour la RG) j'échange, je visite, j'analyse.... Quant à notre article (nous étions deux à le signer) "de la franche rigolade à l'inquiténate vidourlade" il a été publié en août 2002... soit quelques semaines avant les 8/9 septembre et 24 morts. Sans théorie, sans outil et sans labo...... il y a un peu trop de gens qui prétendent savoir tous sur les risques.... avec des méthodes, des calculs - ah les calculs aberrants... où l'on cherche la deuxième décimale avant d'avoir dégrossi le problème à l'aide des théorèmes généraux de la mécanique ou de la physique en se retrouvant dans la situation où la propriété de la topologie grossière n'existe plus dans une topologie plus fine... -- lc30 ancien attaché risques et environnement (plus de 20 ans de mission "risques") chargé d'enseignement risques naturels

En complément au message de Torrent ci-dessus, et pour aller dans le même sens : Le cycle du chêne a été ramené de 250 à 160 ans .... merveilleux . on va nous sortir que c'est à cause ou grace au réchauffement climatique ! Non ! le chêne a toujours fait l'objet de sylviculture, il y a deux cent cinquante ans comme aujourd'hui. Ce qui a changé ce sont les méthodes de sylviculture, la sélection des souches, l'introduction de la roténone, la pédologie d'aujourd'hui, etc.... cela n'a rien à voir avec une hausse ou une baisse des températures... La forêt initiale existe peut-être en France, je ne l'ai pas souvent rencontrée.... Avant, dans certaines zones on plantait un peuplier à la naissance d'un enfant... Aujourd'hui la forêt de Chautagne est une forêt jardinée.... Quand Le Roy Ladurie se sert des bans des vendanges pour évaluer le climat, il a le droit de le faire parce que jusque vers 1850/1860 rien n'a bougé ; après il y a la diffusion des techniques ( école primaire, chemin de fer, ....). -- lc30

Vous êtes vachement en retard sur l'efficacité de la signalétique: chez nous il y a longtemps que les nuages s'arrêtent aux frontières, à la simple vue des panneaux. vous devriez importer notre signalétique elle a montré son efficacité avec le nuage de Tchernobyl des chutes de neige aussi précoces non ce n'est pas l'effet du /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ? mais c'est l'effet du réchauffement climatique ! Que ne le saviez-vous ! -- lc30

on est tous passé par le même dilemne à un moment ou à un autre d'exposer des faits pour pouvoir progresser , donc le principal c'est d'avoir le diplôme, les reste c'est secondaire. Moi je te conseille une chose c'est de parler de l'indice composite MEI appelé souvent indice "El Nino/La Nina" alors qu'il est plus complexe en prenant plusieurs paramètres concernat le Pacifique. Or le phénomène El Nino est constaté depuis que les espagnols ont colonisé le Pérou parce qu'il est étroitement corrélé avec les famines ( donc les révoltes....) des populations peri-andines. Ce phénomène est donc indépendant d'un quelconque réchauffement.... puisqu'à l'époque il est largement prouvé qu'on se trouvait dans le petit âge glaciaire... sur la Terre entière. j'ai donné quatre cartes qui montrent la banquise, et la pollution lumineuse lorsque les photos satellitaires sont prises de nuit : c'est un moyen de savoir au moins en partie où sont les origines des pollutions. ce qu'à dit Allègre sur l'origine du CO2 par les cimenteries, c'est pas c****, mais pas du tout c****, J'ai le Quid 2001 sous les yeux et la production 1536 millions de tonnes en 1998... Or malgré mon aversion profonde pour la chimie la principale réaction qui conduit ( jadis à la chaux, aujourd'hui de façon plus complexe au ciment) est, sous l'effet de la chaleur : CO3 Ca------> CO2 + CaO On n'est pas loin de l'émission ( faudrait faire un calcul exact de l'émission mais cela doit tourner autour de 400.000 tonnes de CO2 pour 600.000 tonnes de CaO - i.e. de chaux-, plus le CO2 émis par le chauffage -charbon, fuel, vieux pneus, bûchers pour brûler les hérétiques /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , etc....) ce n'est pas la seule émission de CO2 bien sûr, mais celle là elle conduit aux investissements parce que le ciment est à la base de la plupart des investissements ( bâtiments de toute sortes de l'habitation aux halls d'assemblage d'Arianespace, mais aussi travaux publics - ponts, viaducs, ports, aéroports, places pour ériger les bûchers où l'on brûlera les hérétiques, /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> etc...., ) Contrepartie possible à cette utilisation du ciment : le bois ! Il ne peut pas tout, mais il est renouvelable. il peut être utilisé sous la forme lamellé -collé, et cela c'est immense sur le plan de l'emploi ! Combien de supermarchés en sont équipés, et toutes les grandes salles de sports; de plus les pompiers préfèrent les charpentes en bois parce qu'en cas d'incendie cela ne tombe pas sur la g.... des gens immédiatement ( peut-être Grécale peut en dire plus loin dans la réglementation sur les bâtiments recevant le public) . Il y a même des pylones à haute tension en lamellé-collé - (voir aire de la Lozère sur l'autoroute descendant de Clermont, ou col de la Moréno); ce n'est plus ni béton -sauf les fixations au sol, ni l'acier lui aussi très émissif de CO2.... il n'y a pas que le chauffage ou la voiture - même si je suis totalement d'accord avec Torrent sur ce point (et souvent sur bien d'autres...). /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Maintenant peut-on refuser aux peuples de s'équiper pour vivre mieux ? c'est une bonne question ou plutôt une très mauvaise lorsqu'on voit que l'on vient de donner le prix Nobel de la Paix à un monsieur qui veut enrichir les pauvres : je dis que c'est une honte . Enrichir les pauvres pour les faire vivre décemment ! Non mais alors on n'aura plus d'esclaves pour nous servir . Et quand ils seront plus aisés ils vont vouloir devenir riches ? une honte mon bon monsieur je vous le dis, ce monde ne marche pas encore sur la tête, mais il marche déjà sur les mains Et en conclusion, pour vendredi je te dis m************ , en toute sincérité -- lc30

Il y a eu des inondations très spéciales à Paris, le premier journal à consulter c'est le J.O. ( oui /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !) des trois ou quatre premiers jours de janvier ( peut-être aussi un peu plus loin) parce que le J.O. véhiculait aussi la météo à l'époque, et bien des renseignements sur les crues. ( La France jacobine marchait au même pas et tous les lundis matin à la même heure dans toutes les écoles primaires laïques et républicaines il y avait après la récréation la leçon de morale.... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , donc tout le mode devait avoir la météo par le canal officiel) Ensuite la revue "La nature" qui est publié sur le net par le Cnam, il y a beaucoup de choses sur les inondations de fin décembre 1879-janvier 1880 à Paris.... sujet très intéressant beaucoup plus que la crue de 1910 archi-rabachée, d'ailleurs c'est une partie d'un sujet que j'ai collé à deux de mes élèves.. donc que chacun cherche..... Et il y a les journaux de l'époque à consulter ( voir archives nationales, départementales, etc..., etc...) -- lc30

Pour prolonger le fil de Chris68 ce qui m'inquiète encore plus ce sont les barrages fixes en travers des rivières qui, lors des crues, surélèvent les lignes d'eau à l'amont et à l'aval, aggravant ainsi les inondations. En général ce sont d'anciens moulins reconvertis, sans que l'on ait pris en compte cette particularité au niveau des autorisations d'exploitations .... J'ai fait( Sommières....) , ou on m'a donné (Aude et autre part...., ) des photos très caractéristiques de ce que je dis ci-dessus. Et lors de mon enquête de 1999 sur l'Aude j'ai plus que des doutes sur le fonctionnement d'un barrage de micro-centrale, effaçable qui ne s'est effacé que brutalement, vu les dégâts que j'ai constaté en aval... ce sont des doutes, pas des certitudes absolues.... ( pas absolues, pas absolues... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) par ailleurs sur le même sujet le rapport Lefrou-Martin indique d'une façon on ne peut plus technocratique des choses curieuses comme cette phrase "il semble que certains petits barrages se soient rompus" -- lc30

j'approuve totalement ce que dit Torrent surtout à la fin, sur les problèmes de déplacements. En matière de pollution j'ai parlé de l'électrométallurgie, j'ai oublié l'électrochimie (il est vrai que la chimie et moi nous avons passé un pacte de non-agression, /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , donc je suis tenté de l'ignorer). -- lc30

j'ai des critères de pollution qui sont très particuliers, que je ne citerai pas étant donné qu'ils relèvent- du secret professionnel, et des critères d'industrialisation qui eux ne relèvent pas du secret professionnel. Sur l'industrialisation il suffit de vérifier la consommation d'électricité des industries électrométallurgiques des Alpes ( France, Suisse, Italie, Autriche...) et d'aller faire un tour dans les vallées lorsque le temps est calme.... ce sont celles qui sont le plus polluantes. Sur la fermeture du tunnel du Mont Blanc en raison de l'incendie de fin mars 1999 et son influence sur l'aspect de la neige, ce n'est pas mon constat mais celui des gens qui gèrent les refuges..... Toutes les théories sur le réchauffement ne correspondent que très localement à des données ; c'est aberrant, physiquement et intellectuellement de ne prendre en compte que deux mesures pour les 7 millions de km² du Sahara et plus de deux cents pour l'Europe de l'Ouest. C'est une forme de fascisme arithmétique. vérifiez la pollution avec l'éclairage qu'on peut voir sur les cartes que j'ai signalées. cela va presque de pair ! ce n'est qu'un substitut, mais il est très symptomatique. Et vous vous enfermez dans votre tour d'ivoire sans répondre sur ce qui peut vous déranger : Norvège, Nouvelle Zélande, Haute vallée de l'Indus.... ah j'ai oublié le Caucase, qui n'est traversé par aucun grand axe routier. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quant aux films destinés à amorcer un campagne électorale américaine, je ne perdrai pas mon temps à aller les voir... j'observerai plutôt la végétation cultivée dans ses retards de plus en plus systématiques... -- lc30

je ne confonds pas et je parle bien de la glace ; pour les surfaces enneigées DJ ravageur 37 y a répondu. -- lc30

On peut admirer ce splendide vortex en infra rouge sur la Méditerranée http://fr.allmetsat.com/images/msg_lamma_it_ir.php -- lc30