lc30

il y a certainement un problème chez MF : Midi-libre nous annonçait, selon MF, beau temps ensoleillé.... euh ............. nuages bas, petite pluie triste, un vrai temps de Toussaint.... -- lc30

on a l'air d'oublier la mise en évidence par plusieurs sources des variations d'activité solaire, au cours des 15000 dernières années : - paléopalynologie - mesure de Be10 dans les sédiments - dendrochronologie - sédimentologie (qui va quasiment de pair avec Be10) il y a autre chose que le cycle solaire quasi undécennal, que j'ai tendance à rapprocher de considérations purement révolutionnaires ( /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> celles de Jupiter et de Saturne....). Si l'on croit que le soleil est une gentille boule d'hydrogène bien homogène, bien régulière, qui brûle tranquillement son combustible là il y a des données à réviser pour certains, à apprendre pour d'autres, en la matière. Si on croit cela alors il faut expliquer autrement le minimum de Maunder, les astrophysiciens seront absolument ravis d'avoir enfin une explication rationnelle et géniale (avec ou sans chartreuse verte -voir pourquoi l'usage de cette boisson sur les forums astro*). Comme l'a dit CM le flux énergétique du rayonnement UV est infiniment plus important lors des périodes d'activité... et un photon UV-proche transporte deux fois plus d'énergie qu'un photon IR (W= h.nu selon un certain Einstein qui parait-il, mais ce n'est pas encore bien sûr était un physicien sérieux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). On ne veut voir que le domaine visible, et on oublie le reste ! -- lc30

c'est du pur "Gray et Landsea" : El Nino plus sécheresse au Sahel ( les deux principaux paramètres outre l'altitude de 200 mb sur les caraïbes, et .... j'ai oublié le quatrième) ce sont moins de cyclones et moins violents, on a le résultat cette année, comme à l'inverse on avait le résultat de l'an dernier. La corrélation entre les cyclones du Pacifique et ceux de l'Atlantique n'est pas faite ( par exemple pas de nombre constant de cyclone touchant l'HN dans l'année, ni constance de l'énergie mise en jeu sur l'HN, ni croissance ou décroissance concommittante,... ) Quels sont les différents critères qui induisent les typhons/tempêtes tropicales sur le Pacifique : pour l'instant il n'y a rien au niveau des hypothèses sérieuses ! (penser que pour l'Atlantique la formulation Gray/Landsea ne donne que 80 à 85 % de bons ou très bons résultats alors que les américains mettent largement le paquet sur le problème pour une raison simple : le coût direct des dégâts et la mise en oeuvre des évacuations et hébergements d'urgence notamment sur la cote Est, sans oublier les problèmes de Cap Canaveral) Comme les U.S.A. sont moins touchés sur la cote Ouest, il y a moins d'argent et de recherche de ce côté-là, et on se consacre à autre chose (séismes, volcanisme et sécheresse). -- lc30

Le mémoire comporte une cinquantaine de pages de petit format ; Samedi j'en ai remis un exemplaire à Vincent, laisser moi le temps de souffler.... il est effectivement très intéressant car écrit en 1860 il est toujours d'actualité sauf sur le point reboisement, car alors l'Ardèche avait besoin de toutes ses terres pour nourrir sa population. ce document constitue quasiment la bible pour l'étude des inondations in situ : voir le terrain et les gens qui y vivent... analyser et receuillir les témoignages avant de raconter n'importe quoi (exemple récent le plan-sic de protection-sic contre les inondations nîmoises) -- lc30

ce qui est le plus intéressant sur le plan de la méthodologie, ce sont bien tes deux derniers paragraphes : les gens les plus sérieux sont prudents.. Il y a quelques réussites mais après combien d'efforts, d'hésitations, de rectifications voire de démentis partiels, etc.... Observons ! discutons ensuite ! Sans parler de la constante solaire, Torrent a signalé l'influence du rayonnement cosmique (en fait je penche plutôt pour l'appelation flux des particules émises par le soleil dans ses phases paroxystiques, donc un phénomène aléatoire, injectant des ions dans la haute atmosphère donc des points de condensation) : il ne serait pas impensable qu'on trouve là une source d'influence ... attention je reste prudent même si je pense qu'il y a une part de vérité. -- lc30

Je pense à peu près la même chose mais entre penser et détenir la vérité il y a quelques pas à franchir, sans que cela paraise être un abîme. La preuve sur un hiver et sur un seul fait ne suffit pas. En effet la courbe lissée présente un minimum s'étendant sur plus d'une année, donc il faudrait faire une évaluation des hivers encadrant le minimum de taches solaires. Il serait préférable pour une bonne démonstration de donner les valeurs moyennes de T° ( ou les Tn Tx) sur deux hivers proches du minimum solaire. De plus on a toujours à l'esprit le minimum de Maunder et le petit âge glaciaire, "on peut penser que " certes mais on ne peut pas affirmer de façon péremptoire ! c'est une question nde prudence scientifique -- lc30

l'été de la Saint Martin est donc en avance sur les prévisions... Cette variation météo est donc une tradition météo, et si elle est en avance que nous réserve la suite ? -- lc30

le dernier paragraphe ne fait que corroborer ce que j'ai dit plusieurs fois : le politique amuse le monde et dès que quelqu'un veut approfondir les conclusions que les politiques ont posé sans avoir le moindre prémisse... oh là on coupe ! le GIEC ets intergouvernemental, cela veut tout dire ! par malheur si des techniciens osent dire aux politiques le roi est nu ! oh le tollé ! (une expérience actuelle à Nîmes où une mission interministérielle a osé dénigrer l'action des trois maires successifs ( tous de couleur différente) sur l'inefficacité de la politique anti-inondation.... j'ai donné les copies des articles de presse à vincent63, il pourra confirmer, cela vole bas, bas, bas..., bof une loi ou un article de la loi des finances dira que les techniciens ont tort ! et plus tard, après catatstrophe une loi d'amnistie sera destinée aux politiques) -- lc30

les montages qui figurent dans le post ne signifient strictement rien ! D'autant plus qu'en dehors de la particularité de 2005 ( pourquoi ? , personnellement je privilégie la piste de l'activité géodynamique interne) la surface englacée reste semblable à elle même par rapport à la moyenne 1979-2000. Avec cependant semble-t-il un décalage du pôle du froid dans le sens Alaska-Nouvelle Zemble... Attention aux alarmistes à force de crier au loup, personne ne vous croit plus, et vous restez coincés dans vos certitudes... -- lc30

oh que non ! ce n'est pas une supposition ! les chinois ont souvent joué à "1984" d'orwell, en modifiant ou en écrivant après l'événement ce qu'ils auraient su avant l'événement : on en a une très bonne expérience avec la séismicité .... il est facile d'écrire un texte après coup en le datant d'avant... ce n'est plus de l'opacité c'est de la politique dure et pure !S'il y a une référence sérieuse et ouverte c'est bien Landsea même si je regarde ses écrits en conservant un oeil critique. Si je prends un autre sujet celui des inondations de l'Ardèche je renvoie à ce que Monsieur de Mardigny écrivit en 1860... "Auparavant personne ne se souciait dans le Nord de ce qui se passait dans le Midi et les inondations restaient des phénomènes locaux, etc... etc... " -- lc30

ton post se croise avec la réponse que je viens de faire sur la formulation Gray et Landsea sur l'Atlantique, il y a quelques minutes. Peux-tu étendre un peu ? influence El nino/la Nina ? lien sécheresse dans une zone donnée ? il est bien que ce soit Landsea qui ait prolongé peut-être pourra-t-on avoir un éventuel lien entre les cyclones sur l'Atlantique et sur le Pacifique ? -- lc30

en ce qui concerne le nombre de cyclones sur l'Atlatique il y a la formulation de Gray et Landsea que j'ai mise dans un post ( je ne sais plus dans lequel, mais il y aura bien l'un d'entre nous qui la retrouvera !) En ce qui concerne cette année, on se trouve en phase El Nino dont la formulation ci-dessus dit qu'il minimalise le nombre et l'intensité des syclones sur l'Atlantique. Autres influences dans un sens ou dans l'autre :les pluies au Sahel, l'alitude moyenne de l'isobare 200mb au-dessus des caraïbes, etc... etc... El Nino minimalise également le nombre de tornades aux U.S.A. ( travaux de C. Woodhouse) ceci dit je suis sûr que le Gulf Stream s'est arrêté puisque les journaux l'ont écrit. De même, bande de mécréants, vous avez toujours mis en doute que le nuage de Tchernobyl s'était arrêté à la frontière... non mais à quoi servirait la PAF et les compagnies de CRS s'il ne s'était pas arrêté ? cessez de mettre en doute les informations de la télé et des quotidiens : c'est un avertissement ! Enfin bravo à Holon pour sa parodie ! il faudrait la mettre sur les forums publics : le rire est une arme qui désarme ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

pour ma part j'ai une impression qui demanderait plus d'analyse : l'impression que le pôle du froid se déplace vers la Sibérie et le Nord-Est canadien, alors qu'au contraire l'Alaska se réchaufferait légèrement. l'évolution de l'enneigement depuis deux ou trois ans et de la mise en place de la banquise, me parait aller aussi dans ce sens -- lc30

ce qui est le plus marrant c'est que des lacs de gaz carbonique se forment sous la mer... ce doit être le réchauffement climatique....... qui induit une montée du CO2 depuis l'asthénosphère... ce qui est encore plus marrant c'est que certains reprochent à d'autres de faire un métier inutile. Il ya des économies d'électrosn qui pouraient être faites.... il n' y a pas de sot métier il n'y a que de sottes gens... Quand on est beaucoup trop près de la morale des autres il y a quelque chose de très choquant là-dedans. ne serait-on pas alors fortement azmoral ? -- lc30

Des articles du Figaro comme réponse scietifique ? le Figaro journal scientifique ! mais de qui vous f****ez vous ? j'attends au moins pour le prochain post des articles de France-Dimanche, de Marie-Claire et du journal de Babar ! L'avance des glaciers cités pas en contradiction avec vos élucucucubrations ! mais de qui vous f****ez vous ! Au demeurant sans démonstration que c'est compatible: c'est une forme de récupération et d'attrape-tout ! On affirme tout et n'importe quoi pour enfermer les opposants et le négationiste absolu que je suis en la matière dans une forme moderne de ghetto. On a connu cela d'abord intellectuellement, ensuite physiquement , et on a vu où cela menait.... vous vous f****ez de la g****e du monde... Au demeurant je vous signale que l'hémisphère sud représente la moitié de la planète et que votre microcosme parisianiste axé sur le Figaro ne représente pas grand'chose à côté ! L'hémisphère sud n'a pas droit à la synthèse , ni l'optimum climatique du moyen âge ! tartufferies ! il y a dans la démarche une forme de faurissonisme : on publie n'importe quoi dans une feuille inconnue que l'on dépose en dépôt légal, et on appuie des articles dans des feuilles un peu moins discrètes le tout en respectant des délais légaux pour que personne ne conteste... puis on bâtit de plus en plus des élucubrations à partir d'articles de revues peu connues . cela prend du temps, mais on y arrive ! Et après le coup des sites "Internet"..... OK on voit cela tout les jours notamment sur les forums "astro" ou "environnement" et même à grands coups de chartreuse verte on n'arrive pas à faire comprendre. le Figaro comme référence ! -- lc30

il y a un climat qui ressemble comme deux gouttes d'eau au climat méditerranéen c'est celui de la Californie, sur la côte bien sûr ! Là il est possible que les américains aient publié quelque chose. Au passage j'ai oublié de signaler le rôle néfaste des incendies de garrigue, laissant deux résidus en surface 1) les roches dures nues 2) la grésification des terrains argilo-calcaires et marno-calcaires -- lc30

même si nous ne sommes pas loin de la nuit totale l'albédo de la zone remonte fort en raison d'une extension neigeuse bien plus importante : c'est tout de même ce qui compte le plus par rapport au rayonnement solaire -- lc30

déjà regarder l'article "érosion" de l'Encyclopédia Universialis. Cela pour les idées générales pour les idées particulières.... tout va dépendre essentiellement de quatre paramètres : 1) la nature et la pente des sols, et sur le pourtour languedocien ils sont déjà très variés "karst et alluvions de toute sorte" , "plutoniques magmatiques volcaniques", ou dans une meilleure classification roches dures et roches molles. 2) occupation botanique des sols ( agriculture - dont vigne et oliviers-, forêt primitive - pour mémoire car je ne crois pas que cela existe encore- , garrigue, forête plantée - Aigoual et périphérie cévenole) 3) intensité et volume des précipitations ( surtout intensité des précipitations) 4) état de saturation des sols -- lc30

en ce qui concerne les insectes nuisibles aux oliviers dans le midi : comme toujours quelques teignes entre mi mars et fin mai; puis un retour début octobre ( un traitement bio très léger suffit à s'en débarasser par contre la mouche de l'olivier : juin, juillet rien en raison des fortes chaleurs, on pouvait s'attendre à quelque chose d egrave avec le temps frais en août ..... rien ! les petites pluies méditerranéennes ( on ne peut pas parler de gros incidents cette année) ont tendance à ramener la mouche , effectivement à parti du 15/20 septembre on a eu des attaques mais pas importantes. Guêpes : pas grand'chose à dire par rapport à la situation d'il y a deux ans avec deux gros essaims sur la couverture de la terrasse -- lc30

merveilleux : vous avez du fric ! vous avez le droit de polluer ! cela n'est pas sans me rappeler que les romains qui avaient du fric pouvaient acheter des esclaves, voire des gladiateurs... je me pose simplement la question de savoir comment les hindous pauvres vont pouvoir acheter le droit de polluer avec le CH4 de leurs vaches sacrées... -- lc30

que veux-tu ? météorologue cela donne l'image d'un observateur de grenouilles en train de grimper ou de descendre une échelle. ça fait rigoler tout le monde, d'autant plus que les erreurs sont relevés immédiatement par n'importe qui....Climatologue ça pose ! Késaco s'exclame le vulgum pecus, cela doit être vachement calé (il n'y a pas de vache dans les smileys va falloir y penser sérieusement). Puis dès qu'on parle un peu d'attracteurs étranges, de développement asymptotiques qui se mettent tout naturellement à diverger, de systèmes d'équa.diff un peu sympathiques qui se révèlent antipathiques à l'exploitation...pfuit...plus personne..... La banquise fond.... bon et lors de l'optimum climatique du moyen âge elle était où? La mer monte ? Ah c'est la faute aux crabes selon l'expression bien connue debout le scrabes la mer monte ! Quant on étudie les cartes anciennes de la côte sablonneuse languedocienne.... m****** la mer est descendue depuis le temps où Saint Louis s'embarquait pour les croisades, et bien après on n'est pas f****u de mesurer les variations de profondeur des grands détroits ( Behring, Torrès et quelques autres) situés sur des zones sismiques très actives et on spécule sur les circulations océaniques.... euh ..... ( /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> euh pour les puristes est une particule élémentaire composée d'un position e , d'un quark u et de la constante de Planck /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) sans connaître les sections d'écoulement.... Sur la fusion de la banquise nord : qui connait l'activité volcanique sous-marine de la dorsale Lomonossov ? -- lc30

il y a de ma part le même écoeurement qu'avec le forum usenet "environnement" : le même principe d'action, de quelques personnes qui ont voulu et réussi à f.... en l'air ce qui pouvait être positif. Je suis un négationiste absolu du réchauffemenbt climatique : oui je le suis et puisque snowman a évoqué dans la fin de son message cité une association , je dirai comme je l'ai exposé plusieurs fois ici que c'est bien à partir des exposés truqués, dont celui de leur président ( congrès des mutuelles des assurances à Niort en octobre 1998) que je ne vois pas un seul scientifique dans le camp des beni-oui-oui du réchauffement. Il y en a, effectivement : à la recherche de subventions pour leur labos! Un truc gène comme le refroidissement évident de l'hémisphère austral, on l'élimine. On ne répond pas aux questions sur l'extension des glaciers norvégiens, néozélandais, caucasiens, de la vallée de l'Indus. C'est de la tartufferie (cachez ce sein que je ne saurais voir....) Et puis quelque chose me fait encore plus marrer ! est-ce qu'on a dit aux beni-oui-oui du réchauffement un jour dans un cours de physique élémentaire qu'en fondant l'eau occupe moins de volume..... Est-ce qu'ils ont entendu dans un congrès un prof de météo ( celui d'une très grande école....) dire que la mise ensemble de n'importe quel modèle de circulation atmosphérique avec un modèle de circulation océanique aboutissait dans n'importe quelle association à des résultats aberrants. A-t-on vu les limites de la vigne et de l'olivier remonter au septentrion comme on le vit à l'optimum climatique du moyen âge où les troupeaux passaient à pied sec le col du Géant ? Et vous avez le culot de nous traiter de négationistes ? mais sachez au moins de quoi vous parlez et apprenez au moins le sens des mots que vous utilisez... On est venu me chercher pour figurer sur une liste aux régionales de 1998 ... dans le Gard ;: j'ai vu et je n'ai pas pu placer un mot sur les risques naturels , et là je crois savoir ce dont je parle ! c'est ce que j'ai dit dans un autre message : ce n'était pas beau à voir ce que j'ai vu et entendu ! -- lc30

un peu d'histoire : on ne m'a toujours pas expliqué pourquoi les glaciers, norvégiens, néozélandais, caucasiens et de la vallée de l'indus avançaient. A moins d'admettre que ce sont les bûchers où l'on brûla les hérétiques au moyen âge et où certains verraient bien finir les sceptiques qui actuellement restent sur le forum comment expliquent-ils l'optimum climatique du moyen âge. Quant à l'écologie politique, je l'ai vue de près et de très près dans une campagne électorale... alors je sais ce que j'en pense, et ce n'est pas joli du tout, pas beau.... Il ya des forums sur usenet pour cela, notamment fr.soc.environnement allez y faire un tour, ce n'est pas plus beau ! Là on déborderait du problème climatique si j'exposais les griefs ! 2 mesures sur le Sahara, plus dde 90 pour la petite Europe... vous appelez celà une démarche scientifique ? Avoir entendu le président R... de l'association G.... mondialement connue raconter n'importe quoi sur El Nino dans un colloque scientifique qu'il voulait transformer en tribune politicienne... et c'est la chasse aux sorcières que certains voudraient faire. Ils ne se rappellent pas ce que certains d'entre nous ont vu : des pendus au pont de la route de Beaucaire à Nîmes. C'est un climat psychologique que je ne leur souhaite pas de connaître. -- lc30

pourquoi pas ? tout de même s'il n'y a pas d'incident cévenol en même temps ! A ce moment là j'en profiterai pour donner à Vincent le texte de de Mardigny à propos des inondations de l'Ardèche.... Eventuel point de ralliement pour ceux qui ne viendraient qu'un jour ? -- lc30

j'ai exercé pendant plus de vingt ans en tant que professionnel du risque naturel... pour l'enseignement, c'est seulement depuis douze ans(*)... tout en continuant à faible dose des interventions professionnelles.... j'en ai trop vu et trop entendu .... ( et je ne dis pas tout....) A commencer par un water-closet-conseil grassement payé pour concevoir des barrages censés arrêter des crues, et qui avoue par lettre que ce qu'il a conçu ne sert à rien Et je ne parle pas du passage à gué de Sommières.... et autres c...... du même genre avec de soi-disant cautions mathématiques... J'attends malheureusement la confirmation funèbre -- lc30 (*) je devrais dire davantage parce que j'ai aussi enseigné 14 ans une matière de sécurité en IUT...