lc30

L'Iran bloquant le détroit d'Ormuz . pas sérieux ! quatre heures après il prend tout sur la g..... à partir de la base anglo-américaine située dans l'océan indien Diego-Garcia. On ne peut pas laisser dire cela.Les rodomontades actuelles iraniennes cachent selon toute vraisemblance une situation interne difficile, en raison du fait que le régime religieux intégristeest de plsu en plus coupé des élites intellectuelles sensibilsées à d'autres ouvertures... Les ayatollahs et leurs gardiens de la révolution ne se pointent plus tellement dans les montagnes du Nord, celles des stations de ski, parce que bien là cela a évolué... il est certes fort possible que les iraniens soient capables d'enrichir l'uranium, jusqu'à quel taux ? 4,5% a-t-on dit ? or pour avoir une possibilité dd'emballement avec de uranium pur il faut 7,5%. le problème est différent avec le plutonium, mais lui il faut en maîtriser la métallurgie...pas simple celle-là ! -- lc30

le dernier bulletin du NHC le donne comme évoluant au max en cat 2 et plus probablement restant entre tempête tropicale et cat 1. c'est déjà pas mal ainsi, inutile de jouer aux cassandre. -- lc30

De toute façon il y a un gigantesque rift européen d'âge varisque qui se déssine de Cologne à Barcelone par le fossé alsacien, les conttreforts ouest du Jura, la vallée du Rhône, la plaine Pujaut-Vistre- Maguelonne, ressort vers leucate pour se retrouver jusqu'à Barcelone ( ref mémoire BRGM n) 125 et 126)-- lc30

ce qui m'étonne c'est cette carte de MF. Si je comprends bien à nîmes il y a eu de l'ordre de 25 mm de pluie! j'en suis à 87. je me pose des questions sur bien des choses qui voivent se passer à Courbessac ou à Garons sinon même au pluvio de la DDE. Il y a trop décart, que d'autres pluvios enregistrent pour qu'on ne se demande pas d'où viennent ces anomalies? y -aurait-il un pic-vert assoiffé qui aurait perforé les pluvios de MF ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

ma suggestion concerne la nécessaire redirection de certains sujets dont par exemple la redirection du sujet sur la Somme cette semaine. En fait on traite un problème qui est lié à la météo puisque c'est l'une des conséquences, mais on traite tout à côté des problèmes qui ont aggravé l'événement et qui ne sont plus d'ordre climatologie. je pense qu'il serait bon d'envoyer directement ces sujets vers "météo, environnement et société," plutôt qu'en climatologie. il en irait de même si on commentait les photos qui sont sur le site donné par Vincent63, pusique nécessairement on met en cause certains aspects de la société -- lc30

sur le sujet je rappelle la sécheresse de l'automne 1978 et son prolongement en hiver. Et là ce n'est pas la canicule à ce que je sache ! Seulement en hiver les besoins en eau sont moindres pour la végétation et pour pas mal d'activité. Et puis cela n'intéresse pas les médias, ce qui les intéresse ce sont "les jouets de noël", "y-aura-t-il de la neige pour aller skier", "l'arrivée du père Noël" largement attendu par tous les électeurs. La sécheresse en plein hiver ce n'est pas vendeur ! Par contre un mètre de neige bloquant l'autoroute à Montélimar ça c'est vendeur, l'absence de neige au col de l'Iseran on s'en f..... -- lc30

merci pour le lien que je ne connaissais pas. on est peut-être hors sujet Somme mais on reste dans le problème général.Sur la dalle "Nîmes" il n'y a que les photos du Pont-Saint Nicolas. Il y en a une particulièrement intéressante qui montre le lit du Gardon à l'aval de ce pont avec les berges complètement dévstées et les arbres ( enfin ceux qui restent" complètement couchés. La grosse crue précédente c'était 1958 donc ces arbres avaient environ 40 ans. Les percussions.... quelques kilomètres plus loin à Collias. D'autres photos m'ont parlé comme celles de Fons, puisque j'ai été (avec Jacques ALIAGA) l'une des personnes qui ont déblayé le pont devant la maison de Kader Firoud le 9 au matin vers 11 h 30. Là aussi j'ai beaucoup à dire sur la canlisation du torrent. Ah oui mais je ne pense pas ce que pense le maire en matière hydraulique /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Sur Saint Geniès de Malgoirès j'ai aidé une association locale (absolument parfaite sur le plan de l'éthique) qui a réalisé à la fois une brochure et surtout un montage d'un grand nombre de séquences filmées à la fois par un pro qui faisait ce jour-là un reportage, et des habitants. Si un jour on se réunit quelque part j'amenerai la cassette, c'est autre chose que des photos. D'autres photos m'inspirent des commentaires amers, très amers, comme celles où l(on voit ( Aramon, Comps,...) des roseaux poussant sur des digues.... cela possède une signification absolue : remontée d'eau donc fragilisation. ( même chose dans la garrigue où l'on rencontre quelquefois ces touffes de roseaux, voire des peupliers - j'insiste sur le pluriel). En fait je pourrais commenter au moins la moitié des photos... et montrer les miennes en bien des endroits prises le 9 septembre 2002 -- lc30

un témoignage à part : celui du maire d'Erondelle, village qui n'est pas directement au bord de la Somme, mais qui est soumis au caprice de ses affluents. que dit-il alors : "cela fait des années que nous entretenons avec soin les canaux d'écoulement et les buses qui régulent le cours des affluents de la Somme". il y a dans cette commune une commission des fossés, Ils ont acheté des traverses de chemin de fer pour consolider les remblais. Evidemment il n'y a pas de salle des fêtes ! ça politiciennement c'est grave /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! c'est peut-être un exemple à suivre et au moins il faudrait interroger le maire de l'époque( M. Claude Jacob, s'il ne s'est pas fait virer pour absence de salle des fêtes) -- lc30 certes je suis vachissime avec les salles des fêtes, mais si elle est bien conçu, bien à l'abri des aléas elle constitue un premier refuge en cas de gros pépin (y compris les gros accidents de la route..). D'où son intérêt dans la gestion des risques ( accessibilité, isolation, chauffage, ...). Sinon quel est le local le plus apte à recevoir en urgence...

je crois que l'on va avoir un sujet de débat très intéressant tant sur les crues de la Somme que sur Alès et le voisinage. je vais commencer par Alès. En avril 2000 je suis passé à Alès , je vois un lit du Gardon complètement bouché. Aussi sec photos ! avec la même réflexion que celle que j'ai faites cette semaine ( Si jamais, avec référence 1958). Alors lit bétonné... ouais mais il n'est pas bétonné partout. dans la partie qui a été intelligemment aménagée entre 2002 et 2003 il n'y a pas de béton ( sauf un parking, dont l'utilisation en cas de hautes eaux posera quelques problèmes). le béton est ancien. ce que j'ai fortement apprécié, c'est aussi le barrage gonflable qui se trouve à l'aval immédiat du pont central d'Alès ( à Brives Charensac on a choisi les vannes-clapets, pour le même principe d'abaissement des lignes d'eau). Il se trouve que les barrages gonflables sont fabriqués ( et exportés...) à moins de quinze kilomètres d'Alès et agrées pour des industries très pointilleuses sur le plan de la sécurité. Sur l'amont d'Alès ce qui m'inquiète c'est le nombre de grands arbres que j'ai vus. Or en 2002 ce n'est pas cette partie qui a donné le plus d'eau, et qui a été le plus contrainte. En 2002, j'ai trop vu des problèmes de dégâts par percussion, notamment sur le pont de Ners, sur le Pont-Saint-Nicolas - route Nîmes-Uzès-, d'arbres arrachés et des traces de chocs sur le Vidourle et sur le gardon (et ses affluents), sur le pont de la Roque-sur-Cèze , dont la rembarde amont n'est toujours pas reconstruite pour ne pas faire l'analyse idoine. Je ne reviens pas sur la question d'Aramon que j'ai évoqué ici, pas pour l'instant. il y a deux principes pour le traitement des crues : - faciliter le libre écoulement des eaux - abaisser les lignes d'eau. Ces deux principes doivent être tempérés par les problèmes d'érosion et d'entraînement des matériaux, donc ne pas atteindre des vitesses de fluide qui entraînent des problèmes de percussion comme Vincent63 l'a évoqué avec les blocs montrés en photo, ou d'érosion en poussant le (dé)raisonnement jusqu'au bout. Dans le cas de Brives-Charensac les berges en rive droite ont l'avantage de se trouver dans des basaltes, donc des roches qui supportent bien des vitesses de l'ordre de 5/6 mètres par seconde, voire plus. Ce n'est pas le cas pour la rive gauche, d'où enrochements. ( Même chose pour Cascatel- en Corbières en 1999 avec un substrat cristallin très résistant, mais un amont où j'aimerais bien savoir ce qu'il y avait avant, mais là j'ai rencontré l'omertà, il faut dire les choses comme elles sont, et quelques photos post-catastrophes m'intriguent toujours). pour l'esthétique : quand on se rappelle ce qu'était Brives-Chrensac avant 1994 avec une végétation certes déjà nettoyée par la crue de septembre 1980, des usines dans le lit du fleuve torrentiel, et ce que c'est aujourd'hui .... il n'y a pas photo ! Pour la Somme je crois aux vertus du dragage, là-aussi avec ses limites. Qu'on se rappelle, et là je fais appel à la mémoire des bretons, comment certaines rivières bretonnes étaient encombrés de tout et n'importe quoi il y a une trentaine d'années et que tous les pouvoirs locaux ont fini par admettre qu'il fallait faire un grand nettoyage qui fut fait sauf erreur de ma part par l'Assciation pour la protection des salmonidés (c'est peut-être pas le titre exact). /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> je n'évoquerais pas le cas de Redon... si on avait voulu créer une zone inondable on n'aurait pas fait autre chose ! -- lc30

bravo florent76 pour ce remarquable exposé... -- lc30

D'abord bien d'accord avec le modérateur et avec l'auteur du message : ce genre de sujet peut aller aussi bien en climatologie que dans le domaine météo et société. Ensuite il faut travailler le problème de la Somme première indication très utile : consulter l'Encyclopédia universialis à l'article "Embouchures". ce qu'on y apprend sur la Somme est fantastique .... On ne drague plus ! ( je parle d'enlever les alluvions pas d'autre chose /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) donc le lit se soulève... donc .. pour un même débit le niveau de l'eau a deux raisons de s'accroître 1) par surélévation du niveau 2) plus subtilement par ralentissement de la vitesse moyenne de l'eau. Pour mettre mathématiquement (hum, hum, hum /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) cela en évidence on peut se servir de la formule pratique de Strickler - plus que de Chezy-Kutter moins maniable - autre problème : depuis quand le lit de la Somme n'a pas été dragué ? un problème à se poser est celui du tirant d'eau des bâteaux qui remontaient la Somme jusqu'à Abbeville avant la guerre de 1914-1918 et la capacité de tirant d'eau aujourd'hui bien qu'après la dernière crue il y ait eu au moins des vélléités et même peut-être des actions en vue de redonner à ce lit une profondeur normale. A partir d'ici je rentre dans un domaine de société : la baie de la Somme est un enjeu politicien entre deux lobbies que je renvoie dos à dos avec le plus profond mépris comme je le fais avec n'importe quel lobby : les chasseurs et les écologistes. Un pouvoir normalement organisé tire parti de cette situation pour ne rien faire, et surtout pas pour ne pas dépenser de l'argent, ou se mêler d'un conflit où il prendrait les coups des deux côtés ( application classique de la chanson de Georges Brassens " Au marché de Brives-la-gaillarde" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Ensuite pour faire plaisir à l'administration de ceci, ou de cela, l'entretien de la Somme a été divisé en quatre (ir)responsabilités allant de l'administration d'Etat à celles de Conseils Généraux, etc...., etc.... Toute personne qui prétendra que ce n'est pas du "risque en organisation" sera la risée de tout le monde ! Lorsqu'on a appelé enfin l'armée, pour faire le nettoyage, celle-ci est arrivée et de sa propre initiative a fait ce qu'il fallait faire, rouvrir les canaux, nettoyer, exactement ce qu'il fallait faire et de façon ultra-intelligente à mon sens, s'asseyant parfaitement sur les intérêts des deux lobbies principaux et peut-être sur d'autres. Dernier truc parce que cela c'est strictement partout que je rencontre le même problème lorsque je vais constater les dégâts sur quelque inondation que ce soit : la ripisylve ! pour moi c'est une honte car c'est un danger public, photos à l'appui ( hier soir je regardais encore les phtos que je pris à Estagel et dans l'Aude en novembre 1999, et cela ne me fera pas varier d'un epsilon - pour changer du iota !, et je ne parle pas du Vidourle, du Gardon, et de quelques autres). Les arbres arrachés vont percuter les ponts, les installations diverses de prises d'eau, former embâcles avec débâcles à la clef et vagues qui suivent, j'en passe et des meilleures et devant n'importe quel tribunal je peux le prouver photos à l'appui. Pour moi la ripisylve représente une mise en danger délibéré de la vie d'autrui, au même titre que le jet d'un mégot par la portière en pleine garrigue au mois de juillet, et je pèse mes mots au risque de choquer pas mal de personnes ici. Que faire ? parce qu'il ne faut pas oublier le problème de l'érosion : des berges cela se conforte dans les endroits fragiles, les épis cela existe... De toute façon dès qu'un arbre est arraché dans la ripisylve les berges, ben y en a plus ! Que les curieux aillent voir ce que la DDE de la Haute-Loire a réalisé à Brives-Charensac sur la Loire en matière d'aménagement paysager intelligent, de maintien d'un plan d'eau que l'on efface lors des crues et lors des très grands étiages. Il a dû y avoir, de mémoire, un article dans Sciences et Avenir là-dessus avec la référence à Dumay qui a été l'ingénieur du BCEOM qui a remarquablement réagit. Et qu'on ne me parle plus de ripisylve.... Indifféremment de toute autre considération ( j'insiste sur ces premiers mots) la mairie d'Alès a nettoyé et aménagé intelligemment le lit du Gardon dans Alès même... Elle s'est faite critiquer et même poursuivre... il y en a qui ne manque pas de souffle. Pour voir les traces de l'ancien mouvement de terrain du Gouffre à La Grand'Combe, j'ai remonté le lit du Gardon sur 15 kilomètres, il y a trois jours.... Si jamais ..... -- lc30 (je m'attends à pas mal de réactions, bof j'ai l'habitude..)

J'y ai cru, je commence à avoir des doutes ! Que les scientifiques ou les gens sérieux puissent, avec humour en plus faire avancer des idées avec un échange mondial, c'est certain ! mais aussi combien d'infos complètement truquées ou déformées, sur internet. on l'a vu dans nos forums avec la définition de l'incident cévenol, et chacun dans son domaine peut le constater. De plus un certain nombre de gouvernants sont emm****** par la liberté que permet internet et seraietn prêts par tous les moyens à le faire disparaître. le Net c'est le dieu romain Janus... et ce n'est plus l'auberge espagnole où l'on trouve ce que on y apporte. il y a onze ans que je suis dessus et que j'échange, y compris professionnellement. Comment la bonne information est noyée dans le truandage.... là il y a une évolution lamentable; donc je ne partage pas l'avis de florent76 non par pessimisme, mais par pur réalisme -- lc30

je trouve cela très marrant, et très triste ! marrant car d'un côté on nous dit avec juste raison qu'il ne faut pas gaspiller, ( que celui qui n'est pas d'accord lève le doigt !) et côté triste on incite les personnes à consommer pour l'une des choses les plus c**** qui existe : les déplacements urbains individuels motorisés.on a voulu cet urbanisme, on l'a et pas seulement dans les moyens de transport, quasi-captifs du pétrole ! on a aussi voulu développer cette mentalité individualiste de la bagnole ! on en a les conséquences. Il y a vingt ans combien de villes françaises avaient-elles un tramway ou un métro... pas lerche ! ça va un peu mieux aujourd'hui, mais si je compare Milan ou Turin à Lyon ou Marseille.... ben c'est pas la gloire chez nous ! Or s'il y a un domaine où le politique est totalement impliqué ( et souvent incapable ) c'est bien celui de l'urbanisme. ceci n'a rien à voir avec une opinion de droite ou de gauche ou extrémiste de chaque bord, mais avec la seule lucidité. Cette histoire de chèque carburant me rappelle ce que les italiens avaient crée dans les années 1955/1960 avec les bons d'essence touristique qui permettaient d'acheter du carburant moins cher... Waf Waf le trafic qui en résultait... et que j'achète et que je revends et que je magouille, etc.... De plus personne en veut le payer si j'en crois les infos entendus à la radio! Résumons donc : les transports à base de dérivés du pétrole principaux responsables de la pollution urbaine ont de beaux jours devant eux. ( et pour ceux qui souffrent des bronches.... la fumée de tabac en plus... allez donc manger dans un restaurant en Italie) -- lc30

Tout ce qui touche aux différentes formes de plastique peut faire appel à la carbochimie, et même à certains charbons qui sont des goudrons. La pétrochimie est plus simple que la carbochimie mais celle-ci existe. pendant la guerre, donc hors des contraintes économiques, l'Allemagne avait du carburant par distillation et procédé Fischer-Tropf. je n'engage que moi en pensant que l'industrie du plastique devra s'adapter mais san plus alors que pour les transports il va falloir regarder nos c****** de fermeture et de dépose des voies ferrées, du transport routier ou maritime au long cours (faire fabriquer en Chine et vendre en Europe). La marine reviendra à la vapeur... ou mettra les voiles. Et comme on ne pourra pas se passer d'un certain mode de vie on voit mal comment on peut refuser le nucléaire : il faut avoir les yeux ouverts, la planète compte plus de 6 milliards d'habitants ! -- lc30

nîmes rien ! ciel brouillé toute la journée avec alternances de soleil -- lc30

si tout de même certes ce ne sont pas des vagues mais des vaguelettes. le petit âge glaciaire a eu lieu, notre mémoire climatique réside uniquement dans la dendrochronologie et la glaciologie, certes concordantes, mais quid de la variation de rayonnement solaire...dans un sens ou dans l'autre ! -- lc30

inversons la proposition : c'est surtout le fait que ce réchauffement dans le contexte de baisse n'est pas logique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> de toute façon pour répondre sur le problème du GIEC, c'est que le I signifie : "intergouvernemental" ce qui au départ enlève 90 % de crédibilité à ses déclarations. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

et si les deux étaient liés... marées et inversions de pôles ? il me semble avoir un jour essayé de considérer aussi la période de Saturne laquelle est d'ailleurs liée à celle de jupiter par le coef. 5/2 (de mémoire... ne hurlez pas j'ai peut-être commis une erreur..). Or ce sont les deux planètes qui ont le plus d'influence sur la position relative du centre du soleil et du barycentre du système solaire. 179 ce n'est pas très loin de 6x30... comme il y a des poussières de décimales un peu partout il faudrait reprendre cela tranquillement.. -- lc30

à propos du soleil, on pense qu'il pourrait être une céphéïde très faible, avec selon certaines évaluations des cycles combinés de l'ordre de 400 et 2600 ans outre le fait de la variatioon undécennale qui correspond trop à la période de rotation de Jupiter pour qu'on refuse d'y préter attention ( déplacement du barycentre donc "marées jupitériennes" dans l'atmosphère solaire). Si on sait qu'à très très très long terme l'activité solaire évoluera, rien n'interdit de penser qu'elle n'est pas soumise à des vaguelettes dans le temps. On a l'exemple des céphéïdes. outre les cycles de Milankovitch, réels mais auxquels on ne peut pas tout attribuer sur les temps de l'odre du millier d'années j'ai toujours penché pour une interprétation "géologique" ( problème des détroits et des circulationsmodifiées par les dorsales ), mais ce qu'avance Torrent, n'est pas impossible sauf le rayonnement cosmique qui me parait.... comique /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Très douteux à mon sens les hypothèses galactiques ( nuages, accélération) -- lc30

cela corrobore bien ce que certains pensaient, à partir d'indices ténus mais concordants- dont la progression des glaciers néo-zélandais- , depuis une dizaine d'années, c'est que le refroidissement avait commencé en Antarctique et progressait vers le nord. le mystère reste l'anomalie atlantique ( problème de volcanisme sous-marin sur la dorsale, blocage des circulations par surrection au droit de la dorsale Lomonossov?...) simples hypothèses.. -- lc30

pour répondre à beaucoup sur le problème des fréquences plus nombreuses, moins nombreuses, des orages plus forts, moins forts, etc.... voici ce que monsieur de Mardigny écrivit en 1859 ( eh oui cela ne date pas d'aujourd'hui .... ) au sujet des inondations de l'Ardèche, dans son mémoire célèbre. "Autrefois les intérêts engagés étaient beaucoup moins importants qu'aujourd'hui ; les inondations étaient acceptées comme des fléaux envoyés par la providence et passaient à peu près inaperçus au milieu de guerres, de pestes et de famines incessantes. Les populations d'ailleurs se plaignaient moins, parce qu'on eut pas écouté leurs plaintes, ni surtout songé à les indemniser ; enfin la presse n'existait pas, et personne dans le nord, ne s'inquiétait des inondations qui pouvaient se produire dans le midi." et plus loin il concluait sur ces mêmes inondations.... que contrairement à ce que pense la population il n'y en a pas moins ou pas plus.... -- lc30

on dit facilement que lorsqu'on voit le ventoux depuis Nîmes il pleuvra le lendemain ...-- lc30

hé bé .... pas étonnant que les fronts froids remontent d eplus en plus haut dans l'Antarctique, et qu'il ait neigé à Johannesburg.... tiens donc au fait qu'en pense les petits génies de l'IPCC, alias GIEC... on va crier au complot ! -- lc30

mauvaise surveillance et mauvais entretien, là on est d'accord ! mais je maintiens, que des associations jouent au c***** avec la sécurité. Et non des moindres ! Lors d'un colloque tenu à Nîmes en juin 2004 au lycée Daudet, sous l'égide de la Société Hydrotechnique de France, combien d'élus du Gard sont venus et combien ont pris la parole .... c'est déjà un premier pointPour l'enquête publique qui s'est déroulée il y a deux ans environ je suis allé voir ... j'ai renoncé à intervenir par écrit tellement c'est absurde compte tenu de la réalité du terrain. Il y a beaucoup à dire sur la nomination des commissaires-enquêteurs en matière hydraulique dans le Gard, à ma connaissance il y a deux personnes compétentes qui peuvent être nommées.... elles sont systématiquement écartées, l'une depuis un avis défavorable en 1993 sur les dispositions nîmoises, cherchez les initiales de l'autre - par exemple dans le présent message... Là aussi les irresponsabilités sont graves, et l'usage d'influence aussi ! Si nous ( parce que là nous étions deux ) n'avions pas publié le plan des inondations de Montfrin en 1907, 1958 , l'hôtel situé au milieu du lit serait reconstruit.... Il y a dans les lois de Murphy (voir le site de Christophe Courtois avec quelques lois nîmoises) une loi terrible : "la leçon des leçons de l'histoire c'est qu'on ne retient pas les leçons de l'histoire" ( idem pour les pompiers à Bagnols zone inondable connue en 1907 et 1958 + jurisprudence du Conseil d'Etat ... cela pouvait aller loin) -- lc30