lc30

1) il n' ya pas qu'un sondage mais plusieurs, faits par différentes équipes, notamment en Antarctique. 2) l'indicateur véritable est le rapport 016/018, ou son inverse ou tout critère prenant en compte ce rapport. c'est le seul qui soit scientifique, la mesure de CO2 n'est qu'un proxy avec ce que cela suppose de dérive par rapport au critère précédent. -- lc30

observation de ce matin vers 6 heures, nîmes-vacquerolles : intense brume de mer ! lmk avez-vous eu pareil au Grau .... -- lc30

21 heures 15 : plusieurs coups de tonnerre et quelques éclairs sur Nîmes-vacquerolles pression 1009 mb pas une seule goutte d'eau au sol ! -- lc30

pourquoi chercher los Angelès et San Francisco : ici à Nîmes on installe la ville dans le lit du Vistre, la zone inondable reconnue depuis...... Auguste ! tellement inondable que les romains voulaient canaliser le Vistre pour faire de Nîmes un port ...... plus ça mouille, plus on s'installe... outre les inondations phréatiques ! -- lc30

plus que le déclin des civilisations c'est le déclin des modes de vie qui doit être mis en cause. En effet je ne veux pas jouer sur les mots mais rappeler ce que Malraux écrivait en substance ( Les voix du silence). "une société est un mode de vie qui perdure, une civilisation une société qui perdure avant de se fondre dans la Culture". ( ici le terme de Culture n'est pas pris au sens des anthropologues qui condondent souvent culture et mode de vie ( ou de survie), mais de quelque chose de très fort, méritant une majuscule et pas de pluriel) En fait les sociétés ( penser aux sociétés grecque, romaine ou égyptienne) ont traversé des épisodes climatiques divers, mais n'ont dû leur permanence qu'à leur capacité de transmettre leurs connaissance car les évolutions climatiques restent lentes. visitant le musée égyptien de Turin il y a dix jours je reste stupéfait devant l'usage du bois fait par les égyptiens... où allait-il donc le chercher, pendant des millénaires.... ils ne l'importaient tout de mêm pas de Roumanie ou de Finlande alors que l'on sait qu'ils traversèrent des épisodes complexes de climat... En fait je mettrai plutôt en cause des effets d'échelle; les sociétés importnates ( grecque, étrusco-romaine, égyptienne) avaient la capacité démographique de supporter des épidémies, des variations de climat parce qu'elles pouvaient faire appel à des connaissances de certaines parties de leurs empires qui n'avaient pas besoin d'être retrouvées.. -- lc30

même si c'est un peu en dehors du fil "sècheresse", ( les modérateurs peuvent peut-être déplacer ce texte, je n'en farai pas une maladie même bégnigne ) cela reste de la météo, et même au-delà :En matière de risques naturels, c'est l'événement maximal connu qui doit être pris en compte. Ceci est parfaitement formalisé pour les inondations dans la circulaire du 24 janvier 1994 ( J.O. du 10 Avril 1994) qui dit explicitement que l'on doit tenir compte de l'événement maximal connu et que si on n'a pas d'idées il faut se raccorder à la centennale ( calculée comment ? là c'est autre chose avec les stitistique - Fréchet, Gumbel, Log-PearsonIII, pour ne citer que les 3 plus courantes).... La jurisprudence du Conseil d'Etat dit la même chose ( avalanche de Val d'Isère connue trois fois en un siècle donc prévisible..., arrête identique pour la catstrophe du Grand'Bornandde 1987 de la part de la C.A.A. de LYoN, arrêt inverse du Conseil d'Etat pour l'Alpe du grand Serre l'avalanche n'était pas connue de façon historique). Donc la sécheresse étant classée catastrophe naturelle, il n'y a pas de raison d'échapper à la prise en compte de l'événement maximal connu, et à mon sens - et je n'engage que moi- comme il s'agit d'un phénomène à évolution lente, contrairement aux pluies cévenoles, les précautions sont encore plus faciles à prendre. Autre exemple : Nîmes 40 fois en 400 ans ..... ce n'était pas inconnu le 3 octobre 1988 ! Une récente communication de deux membres des Conseils Généraux des Ponts et Chaussées et du génie Rural et des eaux et Forêts donc engageant l'Etat ( S.H.F. Lyon mars 2006), confirme le centennal (- qui n'a rien à voir avec le séculaire qu'on se le dise !) en matière hydraulique. -- lc30

les bassins sédimentaires posent un problème fondamental : quel est le substrat et à quelle profondeur ? Un exemple général : le rift rhino-rhodanien, il est anté hercynien ( varisque pour être précis) il est toujours très marqué notamment dans le gard et dans la remontée du Rhône jusqu'à Lyon ( pas besoin d'aller aux Afars et issa pour trouver un rift, il y en a un sous vos yeux - s'arrêter sur le parking station- service de l'autoroute après Remoulins en venant du Sud, et regarder vers Rochefort du gard); pas mal d'orages remontent par là, en particulier l'un, exceptionnel, de ceux qui m'intrigue le plus celui d'octobre 1924, qui semble s'être renouvelé le 8 janvier 1994 de façon tout à fait exceptionnelle mais plus au Nord ( voir catastrophe de La Salle En Beaumont-Isère). Ceci pour des éléments exceptionnels mais il y a aussi les orages ordinaires.... on suit un rift, donc des failles... en fait suivent-ils une relief ou des anomalies électriques liées aux failles. je n'ai pas de réponse ! Idem pour le bassin d'Alès et le système de faille Sud-ouest - Nord Est... et dans les deux cas le blocage du Ventoux au Nord-Est et de l'Aigoual au Nord. géographie physique ou géologie ..... ou...... -- lc30

Souvent les rivières et les fleuves suivent des tracés de failles. *il y a mieux : c'est que certains types de végétation, qui plongent leurs racines loin dans la terre constituent des attire-foudres ( peupliers). D'autres essences comme le cyprès va chercher loin l'eau mettant ainsi en communication des terrains moins résistants parce qu'humides avec l'atmosphère. Si on regarde le Massif Cedntral, avec sols dont le résistivité atteint ou dépasse très facilement 1000 ohm.cm la moindre venue d'eau va constituer un drain électrique. Ceci dit le val d'Allier est géologiquement un fossé d'effondrement, donc faillé. les grandes failles du Massif Central sont orientées Sud-Ouest Nord-Est..... comme bien des cours d'eau secondaires..... les dépôts charbonniers constituent aussi des zone de moindre résustance électrique au milieu d'un contexte cristallin, métamorphique ou volvanique.... cei explique beaucoup de choses. Il y a une quinzaine d'années, en étudiant la circulation des orages dans le M.C. je me suis aperçu que les orages trournaient facilement en 24/48 heures pour se retrouver à la même place... aucune explication, c'est un constat. -- lc30

l'Etna n'est pas le plus actif des volcans bien qu'il soit effectivement l'un de ceux qui émettent le plus de CO2. Inversement les aérosols sulfurés ont un effet négatif sur les températures. on ne peut pas nier qu'une grande partie de la pollution provient des transports à base d'hydrocarbures : par des prélèvements, nombreux et concordants - base de la certitude scientifique- il a été montré que dans les années 1950/1970 il y a avit de gros dépôts de plomb tétraéthyl dans les glaces arctiques et antarctiques. cela c'est de la pollution, ce qui ne veut pas dire que c'est du réchauffement . Analyse semblable après la fermeture du tunnel du Mont-Blanc avec les particules originaires des diesels, sur les glaciers de la zone du Mont-Blanc. la pollution humaine n'est pas ridicule surtout pour les centres urbains importants ( j'ai dû mettre encore cela dans un des posts récents....) par contre quel pourcentage de la planète touche-t-elle ? ce qui ne veut pas dire qu'il faille polluer, on sait très bien que les maladies respiratoires ( hors tabagisme bien sûr) croissent en importance dans les centres urbains....De plus les ressources naturelles sont épuisables ( il parait que la terre fait 40.000 km de circonférence mais je n'en suis pas sûr étant donné que je n'ai pas fait les mesures /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). -- lc30

dans un sens comme dans l'autre : deux stations seulement au Groenland...... pour quelle surface ? même question idiote pour le Sahara... question encore plus stupide : combien de stations dans le quadrilatère de la pollution européenne ( Liverpool, Hambourg, Venise, Lyon)...... qui pèsent infiniment plus que toutes les stations groenlandaises et sahariennes réunies. -- lc30

l'expérience de la première grande panne de New York ( dirée 24 heures) montre qu'une coupure d'électricité longue a des répercussions certaines sur la natalité. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . par contre les autres grandes pannes U.S. ou celle du 19 décembre 1978 en France ( durée de 4 à 8 heures selon le lieu, mais en pleine journée) ne semblent pas avoir eu les mêmes conséquences natalistes. Des études historiques qui sont à la portée de beaucoup de gens ( par exemple la mise sur ordinateur des registres baptèmes, mariages , sépultures avant la Révolution) ont montré que : - les dates d'interdiction des mariages ( Avent et Carème) impliquaient que les premières naissances avaient lieu en Août ou en novembre/décembre ce qui correspondait aussi à une certaine phase des travaux agricoles. Comme les dates Avent et carème étaient aussi des dates d'abstinence voulues par le clergé les ouailles qui accouchaient 9 mois après ces périodes n'étaient pas trsdè bien vues... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> - une période de disette avait des répercussions énormes sur la fécondité : voir mon dépôt des registres informatisés de Saint Antoine aux Archives Départementales de l'Isère, j'y ai constaté sans aucune difficulté ce qu'on appelle la castration trophique et le nombre de naissances chute verticalement en 1710 parce que les conditions d'alimentation sont déplorables. Aujourd'hui le stockage et/ou la circulation des aliments nivelle la castration, c'était faux il y a seulement 200 ans, la pomme de terre y est pour beaucoup au début du XIXème siècle... le phénomène de castration trophique est aussi valable pour les animaux plus sensibles au climat alors que pour l'homme l'influence climatique ne se répercute plus sur la nourriture. -- lc30

enfin une solution intelligente pour régler un problème d'inondation !-- lc30

Au sujet de la pollution j'ai une expérience personnelle que je peux rapporter : il y a une douzaine d'années je me trouvais au Col de la madelaine, au-dessus de St françois Longchamp, et je descendais vers Moutiers. M'arrêtant dans la descente, par un temps magnifique et calme je vis nettement les fumées de Grand'Coeur monter au-delà de 2200 mètres. or j'étais intrigué professionnellement par l'origine de certains phénomènes qui se passaient dans la zone au-dessus de Grand Coeur, vers Naves . Une cause géologique restait possible étant donné que cette zone est le prolongement de la faille de la Durance.... lorsque je vis les fumées, que je fis mon enquête météo, pour les dates auxquelles j'avais des problèmes , eh bien il a fallu abandonner toute hypothèse géologique.... par contre les prélèvements faits ultérieurement ont montré la pollution qui créait un nuage jaunâtre visible à l'horizontale, peu visible de dessous. il faut être clair là-dessus ( évidemment la pollution n'est pour rien dans l'écroulement de la route Doucy-Les avanchers... là il y a de la géologie à la base... pour ceux qui connaissent la zone) -- lc30

première remarque : les terres émergées représentent 30 % de la surface de la planète.... euxième remarques : où sont situées les stations de mesures . Si on reprend des lieux bien connus comme Le Bourget, Orly, Paris-Montsouris, Bron .... j'en passe et des meilleures ( voir aussi Mexico ou New York et bien sûr Milan et Turin avec leurs pollutions - sans oublier Venise !) or prenons le cas des aéroports : ils sont tous passés des avions à hélice à moteur à piston aux réacteurs qui sont de loin infiniment plus polluants au décollage ( avez-vous essayez de respirer à Orly ?). Et ce sont les données dites les plus fiables.... idem pour Paris-Montsouris avec la pollution urbaine. Alors il faudrait comparer ce qui est comparable, et non pas les données liées à des paramètres locaux de pollution bien connus. lorsque le tunnel du mont-Blanc a été fermé pour les tristes raisons que l'on connaît, on s'est aperçu que la glace était plus blanche .... je n'en suis pas au sens de Coluche ( plus blanc que blanc..... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais qu'on veuille bien prendre en compte les problèmes locaux avant de généraliser ! -- lc30

remarquable ta présentation ! même si on s'éloigne un peu de la climatologie ...; A quand un infogeo.. ? -- lc30

il y a aussi pas mal de fumeurs en voiture qui jettent leurs mégots allumés par la portière : je ne crois pas du tout à l'inconscience, il y a volonté délibérée de voir ce qui se passera. Et comme on passe vite en voiture et qu'on sera loin lorsque le feu sera détecté ........ Dans un temps on accusait les locomotives à vapeur et leurs escarbilles, puis on les a supprimées mais les incendies ont repris le long des voies ferrées, avec des trains climatisés donc des fenêtres fermées... il y a eu aussi les accusations de culs-de-bouteilles qui concentraient les rayons du soleil..; Bien sûr les dépôts sauvages d'ordures, cela existe avec des rats enflammés qui courent porter le feu un peu partout... mais ce n'est pas la généralité de la cigarette.... -- lc30

A propos du peer-review on peut aussi citer une graosse gaffe de Nature sur la "mémoire de l'eau". il faut aussi noter que cette pratique est souvent d'un académisme inébranlable. D'abord parce que souvent les censeurs ( appelons un chat un chat) ne digèrent pas le fait de ne pas avoir découvert ce dont parle la publication Ensuite parce que quelques affaires peuvent les faire passer pour ridicules Sur le climat les barrages à une pensée qui n'est pas dans l'air du temps /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> sont nombreux même si les faits sont tétus. Les avertissements liés à des considérations politiques voire philosophique et le souci de financer leurs propres labos ( oh là là si on apprend que je n'ai pas trouvé cela ) créent des contraintes psychologiques évidentes. -- lc30

la chaleur des conversations de café de commerce contribua à la naissance de tornades qui emportèrent les convictions des arbitres transalpins lesquels furent victimes des tempêtes qu'ils déchaînèrent. En conséquence des tsunamis juridico-sportifs qui nous glacèrent le sang par ces chaleurs estivales, les ballons les plus gonflés explosèrent comme des baudruches.-- lc30

Connaissant bien la région de Sat Eloy les mines je peux dire que la séismicité y est permanente avec des mécanismes au foyer peu profonds. ce ci a pour conséquence de favoriser ol'écroulement d'anciennes galeries de mines théoriquement murées pour ne pas faciliter l'entrée d'air, mais il est périodique de constater des peits incendies locaux ( j'ai eu professionnellement un cas intéressant à résoudre, il y a une vingtaine d'années). En fait la vallée de la Bouble (rivière qui arrose St Eloy les Mines) est une faille. -- lc30

la relation entre séismes importants et éruptions volcaniques est loin d'être démontrée. il y a une raison simple à cela, c'est que si les lieux de déclencehements sont proches la fréquence des forts séismes et celle des éruptions notamment dans la zone de la ceinture de feu est telle que la corrélation est impossible à établir.certes o,n peut remarquer que l'éruption du Krakatoa est survenue .... plusieurs dizaines d'années après un fort séisme dans la zone, mais à des distances telles que il faut beaucoup d'imagination. Le pinatubo a commencé à se manifester une dizaine de mois après un fort séisme ( M =7) mais à des distances..... Que dire de l'éruption du Mont St Helens, certes dans une zone fortement sismique, mais fit-il la raccorder .... au grand séisme de San Francisco en 1906..... ? -- lc30

ne pas oublier Maguelonne.... certains disent ( sans aucune responsabilité de ma part !) qu'il y aurait des rhyolithes récentes dans le coin ( moins de 100.000 ans) les datations de tautavel ont montré que les dernières éruptions de la montagne d'Agde remonteraient à envion 600.000 ans. Enfin dans le gard outre quelques sources chaudes sur le système de faille d'Alès, on ne peut ooublier que la source Perrier est aussi une manifestation du volcanisme languedocien. -- lc30

La caldera du Krakatoa parait calme ; ce qui me parait le plus inquiétant c'est un volcan situé à Sumatra au droit de l'île de Simeuleu : grand lac , dernière éruption mal datée, proximité de la zone touchée par le séisme du 26 décembre 2004. Plus au nord , dans des conditions géologiques semblables, il y a un volcan à la limite de la Corée et de la Chine qui pourrait faire plus de dégâts humains qu'on en a jamais vu . -- lc30

S'il y a un volcan en gestation en France métropolitaine c'est bien celui dénommé du "Cézallier" à l'ONO de Massiac ( Haute Loire). En fait la zone est classé en séismicité 1 sur quelques cantons, eu égard à ce que l'on surveille. reste aussi le cas du Puy de Laschamps, immédaitement au Sud du Col de la Moréno, vers Nébouzat. -- lc30

petites précisions par rapport au dernier message de Torrent : La Montagne Pelée : 22000 morts comme plus tard en Colombie le Nevado del Riuz. En fait en matière de prédiction ( et pas seulement de prévision) le volcanisme est ce qui est le plus facile à mettre en oeuvre en raison des hramonic tremors précédant l'éruption. Le problème c'est de convaincre les populations d'évacuer les lieux quand c'est possible. Un exemple : le vésuve, de type explosif. on pense prédire l'éruption majeure à 3 jours. Comment évacuer près de 2 millions de personnes de la baie de Naples-Salerne -- lc30

pour le chant des cigales il est nécessaire d'avoir eu plusieurs jours de suite une température mlédiane supérieure à 25 ° C.... -- lc30