lc30

ce qui prouve le manque de sérieux des propositions précédentes : et on nous demade de croire ? ne plaisantons pas lorsqu'on a crié "au loup" pendant des années et que l'on confond sa queue avec celle d'un matou égaré, peut-on croire encore au sérieux ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

En tant qu'obscurantiste de service, comme il a été écrit plus haut , je maintiens que les renseignements que j'ai donné sur les couplages de programmes ne viennent pas de n'importe ou et de n'importe qui , qu'ils ont été prononcés lors d'un congrès de la Société Hydrotechnique de France. De plus entre gens sérieux et d'un commun accord compte tenu d'un battage médiatico-abominable nous avons décidé de nous en tenir aux faits et pas à des constructions pseudo-mathématiques. Pour qui a pratiqué un peu la mécanique des fluides, à commencer par Navier-Stokes, il sait que les péhnomènes décrits par des calculs théoriques et la réalité sont deux choses assez différentes : ferait-on autant de simulations à échelle réduite, avec des équations aux dimensions si on avait des précisions aussi importantes qu'on veut bien le dire.... ne plaisantons pas ! maintenant pour ceux qui veulent un peu travailler la mécanique des fluides, il y a le toujours jeune tome V du Landau et Lifchitz, traduit du russe en toutes les langues. C'est un tout petit peu plus complexe.... -- lc30 obscurantiste de service

je ne vois pas beaucoup l'intérêt d'une modélisation individuelle pour diffuser tout et n'importe quoi. Il y a longtemps que j'ai dépassé le stade de la F.A.O. ( falsification assistée par ordinateur) qui se mue en V.D.O. ( vérité délivrée par ordinateur) alors que les programmeurs sont tous dignes de l'I.A.O. (incompétence assitée par ordinateur). je rappelle ce que j'ai déjà dit à plusieurs reprises ici et qui résulte de nombreux contacts scientifiques reconnus "lorsqu'on imagine un modèle de circulation aérienne il se fermelorsqu'on imagine un modèle de circulation océanique il se ferme, lorsqu'on met en commun n'importe quel modèle de circulation atmosphérique avec n'importe quel modèle de circulation océanique, rien ne va plus quel que soit le couple", Ceci venat de gens réputés ultra sérieux en l'occurence le prof de météo d'une très grande école.... Alors qu'on arrête de nous bassiner avec des modèles quand on n'est pas capable de prévoir le temps à dix jours..., ni l'éventuelle variation de la constante solaire. -- lc30

selon des études de dendrochronologie l'éruption de Santorin se serait produite en 1629 avant J.C.. Pour les plus récentes grosses érutions ( islande, avant la Révolution de 1789 et probablement cause des disettes et famines des années 1787/1788, Tambora 1815, Krakatoa 1883 et Pinatubo 1990) les refroidissements ont été constatés. Donc on peut dire que la corrélation entre grosse éruption volcanique et refroidissement est bien documentée pour les plus récentes. Plus loin dans le temps on peut penser à la caldera de Long Valley en Californie, à celle de Yellowstone, etc..... -- lc30

J'aurais dû penser que la question venait d'un collégien et méritait plus d'explications. l'eau est pas principe neutre , elle de potentiel hydrogène = 7 ( en abrégé pH=7) ce qui veut dire qu'elle n'est ni acide ni basique. Or il y a entre Islande et Spitzberg une zone de mer plus chaude que la moyenne des dernières années. ceci fait beaucoup parler. Mais en fait il n'y a pas que la température de cette zone d'océan qui a varié, il y a aussi sont pH qui est devenu plus basique. Le fond de l'océan en ce lieu est aussi une zone d'expansion de la dorsale médio-atlantique qui émet, des laves basaltiques et bien d'autres choses qui sont très basiques, donc qui font varier le pH... Un réchauffement accidentel ne causerait pas une grande variation du pH , là, au contraire il varie suffisamment pour qu'il faille chercher une cause plus générale. qui englobe à la fois le rechauffement et la variation de pH : ce ne peut être qu'une cause géologique locale ( le reste n'étant pas touché) et naturellement on pense à l'activité de la dorsale médio-atlantique. -- lc30

il y a dans le "Pour la Science "du mois de mai un carte excellente, celle des ph des océans. Que voit-on vers la zone du Spitzberg : une baisse d'acidité exceptionnelle.... je ne cherche pas plus loin qu'une activité d'épanchement important sur la dorsale médio-atlantique avec toutes les conséquences que cela peut avoir en matière de fusion d'une banquise dont l'éapisseur n'est pas ( et ne fut jamais ) la grande qualité. Un ph basique .... qui ne viendrait pas d'une forte activité de la dorsale, cela me laisserait pantois, même simes connaissances en chimie sont très très limitées.... -- lc30

de toute façon faire confiance à qui que ce soit pour régler les problèmes de la constante solaire, de l'évaporation ou du volcanisme sous-marin, phénomènes parfaitement méconnus ne sert à rien. on doit constater, et éviter de tirer des plans sur la comète avec des supputations qui sont démenties le lendemain de leur diffusion. avec des intérêts financiers directs et immédiats qui conduisent les communications de pouvoirs divers ( politique, économique, social, culturel, et informatique pour le dernier paru) à des options de béatitude ou de catastrophisme ( en d'autres termes "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" ou " tout le monde il est bête, tout le monde il est méchant"). -- lc30

Sur la vallée du Rhône : il n'y a pas de diminution du nombre de jours de vents forts, ceci est faux! l'aménagement de la vallée du Rhône a eu plusieurs impacts : 1) diminution des lones, donc des surfaces d'évaporation . Partant de ce point les incidents cévenols intéressants l'Ardèche sont devenus moins violent qu'au XIXème et dans la première moitié du XXème siècle. Sur le sujet voir l'étude de de Mardigny datant de 1858. 2) élimination des crues trentennales la fermeture de la centrale thermique de le mouche au Sud de Lyon et la mise en quasi sommeil de celle de Loire au sud de Givors ont eu un impact énorme sur la pollution en supprimant les conditions de formation des brouillards. inversement au Nord de lYon la multiplication des étangs dans les Dombes a eu un effet évident sur l'évaporatio, donc sur les brouillards ( et aujourd'hui sur le H5N1) -- lc30

tout ceci me fait doucement marrer : deux sociétés pétrolières disent, ça se réchauffe, et dans trois ou quatre ans diront :"j'ai le rémède, j'ai la solution, alignez les dollars ou les euro". Deux autres sociétés pétrolières nient parce que cela les arrange, et arrange leurs finances. Et par derrière dans leurs réunions les huit ou neuf majors pétroliers se marrent doucement et comparent leurs résultats dans l'art de faire gober tout et n'importe quoi à l'opinion publique. D'une taupinière on fait une montagne : c'est l'art de la communication. De toute façon le problème pétrolier arrive dans sa phase critique : la crise géologique. Alors on cherche comment échapper aux certitudes de la fin... -- lc30

le premier titre me fait doucement rigoler : sans avoir lu l'article je me demande comment va-t-on demander à Vulcain d'arrêter ses fours infernaux ... -- lc30

En ce qui concerne le décalage de l'aphélie et du périhélie, c'est à dire la précession des équinoxes le cycle complet est de l'ordre de 21000 ans environ. c'est de la pure mécanique céleste ! Il est évident qu'actuellement l'hémisphère nord bénéficie d'un passage au périgée vers le 6 janvier donc qu'il reçoit une quantité de rayonnement supérieure à celle qu'il reçoit vers le début juillet. Par contre les saisons sont liées à la position de l'axe de la Terre par rapport au pln de l'écliptique ( pour faire bref et à la louche) -- lc30

au fait l'indice composite "MEI" reste en dessous de la moyenne depuis 5 mois.... -- lc30

l'explication la plus plausible est celle de l'activité thermale de la dorsale medio-atlantique -- lc30

bon! Torrent a oublié la malvoisie et le muscat ! je remets cela avec mes oliviers : pas entretenus entre 1976 et 1996, ce sont les mêmes et bien j'ai constaté un recul d'environ 10 jours de l'éclosion de la première fleur ( toujours sur le même arbre une "verdale de l'hérault") entre 1996 et 2006. or depuis ils ont tout ce qu'il faut à commencer par du bore, du fumier de cheval, engrais divers et traitements. Le glissement n'a pas été régulier : deux pas dans un sens un pas dans l'autre, etc.... le constat est général sur le Gard.... voir date d'ouverture des moulins.... la même mais les débuts des rentrées d'olives. OK il y a gens qui plantent des oliviers de variétés inconnues en France ( essentiellement espagnoles donnant une huile.... euhhh une huile quoi ..... bon si vous aimez cela tant mieux je préfère la négrette, la bouteillan, la verdale, l'aglandau ) et arrosent etc.... Peut-on se fier à ces entrées en moulin... jusqu'au jour où la répression des fraudes trouvera des variétés bizzares dans des huiles baptisées avec les noms locaux (au moins 140 variétés entre Cerbère et Menton) Là les porte-greffes n'ont pas changé ( la question du beaujolais devenu en général enjeu commercial et non plus enjeu gustatif ne se poserait que pour les crûs - Morgon, Juliénas, Saint-Amour avec des rendements plus faibles ) -- lc30

non c'est le contraire : Coriolis = 2 *oméga*v*Vr avec *v*= produit vectoriel, et oméga vecteur rotationor Vr rest nul au pole et max à l'équateur -- lc30

En fait mon post comportait deux volets assez distincts. le premier est relatif à ce que les médias appellent la recrudescence des événements cévenols ( ou languedociens) . On ne peut pas en tirer de conclusions. Au point de vue mathématique on peut parler de distribution de Poisson, c'est-à-dire d'événements sans mémoire, où l'un n'entraîne pas l'existence d'un délai moyen pour qu'un autre se produise. Tous ce que l'on sait c'est que ces événements sont plus fréquents entre le 15 août et le 15 novembre, sans pour autant excluse les autres parties du calendrier sauf peut-être du 15 juin à la mi-août. Les études historiques montrent qu'à certaines périodes on a eu des accumulations d'événements, par exemple sur Nîmes et environs 8 entre 1839 et 1868, et certainement les plus violents. inversement quasiment rien entre 1938 et 1988 sauf ( et il y a des causes anthropiques certaines qui n'ont rien à voir avec l'imperméabilisation des sols mais seulement avec l'obturation des écoulements en 1963- petit événement- et disons le en 1988, pas aussi méchant pour cette raison anthropique). Evidemment la mémoire se perd. Donc la surprise est encore pire.... Il faut bien dire que ce qui s'est passé depuis 1988 avec des données météo maintenant fiables rentre bien dans le cadre des AMP... Que tout n'y rentre pas, je pense à Puisserguier, c'est vrai; que l'Aude 1999 soit attribuable à d'autres phénomènes météon, c'est aussi vrai mais des événements comme 2002, 2003 (le Rhône et ses affluents), 2005 y répondent bien. Que le professeur LEROUX en déduise que le climat se refroidit, c'est peut-être un problème de démonstration mais ce que je constate que depuis onze ans que je suis retourné à Nîmes on a eu un lent glissement de la première ouverture des fleurs d'oliviers de l'ordre de dix jours( 2 jours en plus, un jour en moins, avance, recul, mais avec un résultat global d'un décalage de 10 jours). Ceci est un signe botanique qui incorpore aussi les températures moyennes, la végétation de l'olivier ne démarrant qu'au-delà de 10° C....) -- lc30

outre l'ensablement lié au courant ligure en méditerranée, on ne peut oublier que Narnonne fut un port de mer jusqu'au Moyen Âge. Saint Louis embarqua à Aigues-Mortes..... certes sur des bateaux qui ne devaient pas avoir le tirant d'eau de ceux actuels mais actuellement Aigues-mortes est à cinq kilomètres de la côte. Un peu plus loin dans le temps on peut faire référence à Pline et à sa mention de la baie d'Aigues Mortes- Lattes. Ce ne sont pas les crues du Vidourle qui ont comblé le delta, mais plus certainement le courant ligure ainsi qu'une baisse du niveau de la mer depuis le MO. D'une façon générale on part trop souvent sur des a-priori mal documentés et lorsqu'une étude scientifique de quelque domaine soit-elle vient infirmer largement les suppositions hasardeuses c'est un tollé général. je reviens sur le cas du professeur LEROUX et sur les incidents climatiques méridionaux généraux ( je ne parle pas des cas particuliers malheureux mais de très faible étendue comme Puisserguier mais des incidents de grande ampleur) : au cours du temps on constate sur le Gard en général et la zone nîmoise en particulier, un calme, voire un grand clame entre 1958 et 1988, avec les petites alertes de 1963 et 1977 de taille très limitée. Que se passe-t-il depuis 1988 n- et la médiatisation n'y est pour rien- : incidents cévenols ou méridionaux à répétition qui rentrent parfaitement dans la descente des fronts froids/AMP. ne prenant que le cas de Nîmes : 1988, 1995 - assez inaperçu- 1998 - pas mal avec affolement administratif général, 2002 quasi général, 2005 sur la zone nîmoise, etc.... etc.... Pour retrouver une séquence semblable, il faut se replacer vers 1840/1860, qui n'est pas considérée comme une période particulièrement chaude. Autre exemple les crues les plus catastrophiques de l'Ardèche au XIXème siècle : 1827, 1857, 1890 mais sans oublier 1872 et quelques autres . Or depuis des crues certes mais faibles qui à partir de 1992 ( Vaison sur l'autre rive de la vallée du Rhône), ça ne va pas en décroissant..... Là aussi la descente des fronts froids, toujours à la même période y est certainement pour beaucoup. -- lc30

on ne peut pas trop se fier à la production de tel ou tel château bordelais selon l'année. il est vrai que par exemple en 1956, certains châteaux, après le gel, ne voulurent pas que leur production ne fût entâchée d'une mauvaise réputation en raison du manque de qualité. Assez souvent la récolte figure donc sous un autre nom. En ce qui concerne les vignobles septentrionaux il faut voir aussi que les cépages ne sont pas ceux du Sud, de l'Anjou, de la Bourgogne ou de l'Alsace, donc ils sont adaptés à leur climat, mais après les grandes crises viticoles de la fin du XIXème siècle, les cépages furent greffés sur des plants américains et on n'a pas topujours conservé les cépages locaux résistants ( sauf peut-être pour le gris de Toul dont j'ai bu un excellent à nancy) Autre aspect climatique celui de l'olivier : même si là aussi il y a eu greffage de variétés "médiatisées" (Picholine dans le Gard, Tanche vers Nyons, Grossane vers Les Baux de Provence,....) on peut encore dresser une quasi-carte climatique des variétés. J'ai un exemple personnel avec mes 80 arbres : dans les coins froids j'ai de la Corniale, comme dans la partie Nord du Gard, mais les Picholines sont bien exposées - et ces arbres ont certainement plus d'un siècle-. La variété "aglandau" est celle de Manosque. Bien sûr on la trouve plus au Sud, mais c'est d'une importation très récente. la Négrette est la variété de la vallée du Vidourle.... et le climat du Vidourle est ce qu'il est, mais fort différent de celui de Nîmes - à 20 km. -- lc30

moi aussi je suis songeur: si un géographe que j'ai l'honneur de connaître, le professeur Leroux, est incompétent comment se fait-il qu'une autre géographede l'université d'AQix-Marseille soit vintervenue en déclarant le réchauffement indiscutable lors du dernier colloque de la Société Hydrotechnique de France ( 15 et 16 mars derniers à Lyon....). il faut pas charrier Leroux ne travaille pas seul, les références sont multiples et d'origines diverses. -- lc30

Nuits-saint-Georges pour le Bourgogne Langon pour le Bordeaux Auch ou Périgueux pour la gastronomie Nîmes pour la brandade et l'huile d'olives Briançon pour le ski Turin ou Milan pour l'Opéra -- lc30

En ce qui concerne la variabilité il y a deux sources de réfrérences : -la dendrochronologie, qui dans l'état actuel des choses ne permet pas de remonter au delà de 10.000 BP - la paléopalynologie avec les prélèvements qui se firent dans le lac du Bouchet ( Haute Loire )et le lac des Rousses ( Massif du Jura) qui permettent de remonter jusqu'à 150.000 ans BP . par les variations d'occupation botanique, on a une bonne idée des espèces qui poussèrent ou ne poussèrent pas, en adoptant ce qui parait légitime, que la végétation ait gardé les mêmes caractéristiques au cours des millénaires. C'est bien à partir de ces types d'étude que des gens sérieux et non rétribués par le GIEC au coup par coup, ont établi des résultats peu discutables ( j'écris "peu discutables", contrairement à ce que j'entendis à Lyon - cf l'un des mes posts ci-dessus- sur le mot "indiscutable"), car corroborés par de nombreux labos ne travaillant pas de la même façon ( pas de pensée unique en matière de preuve scientifique... ). L'existence d'un cycle astronomique ( probablement solaire) de l'ordre de 2500 ans est- défendue par de nobreux chercheurs, mais pas par tous. D'autres envisagent le cycle de 400 ans soit de l'ordre d'une durée six fois moindre... etc.... Quand au cycle undecennal, peut-être lié aux marées sopulevés par le coupe Saturne-Jupiter dans l'atmosphère solaire, on en a parlé ici.... -- lc30 En ce qui concerne la variabilité il y a deux sources de réfrérences : -la dendrochronologie, qui dans l'état actuel des choses ne permet pas de remonter au delà de 10.000 BP - la paléopalynologie avec les prélèvements qui se firent dans le lac du Bouchet ( Haute Loire )et le lac des Rousses ( Massif du Jura) qui permettent de remonter jusqu'à 150.000 ans BP . par les variations d'occupation botanique, on a une bonne idée des espèces qui poussèrent ou ne poussèrent pas, en adoptant ce qui parait légitime, que la végétation ait gardé les mêmes caractéristiques au cours des millénaires. C'est bien à partir de ces types d'étude que des gens sérieux et non rétribués par le GIEC au coup par coup, ont établi des résultats peu discutables ( j'écris "peu discutables", contrairement à ce que j'entendis à Lyon - cf l'un des mes posts ci-dessus- sur le mot "indiscutable"), car corroborés par de nombreux labos ne travaillant pas de la même façon ( pas de pensée unique en matière de preuve scientifique... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). L'existence d'un cycle astronomique ( probablement solaire) de l'ordre de 2500 ans est- défendue par de nobreux chercheurs, mais pas par tous. D'autres envisagent le cycle de 400 ans soit de l'ordre d'une durée six fois moindre... etc.... Quand au cycle undecennal, peut-être lié aux marées sopulevés par le coupe Saturne-Jupiter dans l'atmosphère solaire, on en a parlé ici.... -- lc30

on ne m'a toujours pas expliqué l'optimum climatique des XI et XIIème siècle.... c'est l'effet de serre ? Charles Muller cite, avec juste raison la démission de Landsea; on devrait faire davantage attention à de tels faits qu'aux rapports tronqués, biaisés, par des politiciens qui ne savent pas comment se sortir de la crise pétrolière géologique (et pas financière) et essayent de récupérer la situation qu'ils ont laissé se compromettre en culpabilisant les populations. ceci a un parfum de "Dernier rivage" mais pas à la sauce nucléaire , à la sauce pétrolière.... -- lc30 PS : le Dernier Rivage film sorti vers 1960.

Le GIEC n'a pas d'experts; c'est un organisme politique chargé d'amuser les peuples. Des scientifiques, ou se prétendants tels, assortis de quelques illuminés, plus prompts à quérir des crédits pour on ne sait quelles études qu'à une réflexion globale veulent faire croire tout et n'importe quoi, et surtout poser des conclusions avant d'avoir réfléchi ne serait-ce qu'une journée sur les prémisses . Et on assène, on assène et on assène seoln le vieux principe de la méthode Coué. -- lc30

je suis un peu stupéfait de la teneur du propos d'A Coustou . Pour justifier ma stupéfaction je ne ferai que citer un propos entendu la semaine dernière à Lyon lors du colloque "événements extrêmes" de la Société Hydrotechnique de France, société qui ne passe pas pour être particulièrement fermée sur le plan intellectuel. Propos tenue par une géographe d'Aix en Provence :" Il est indiscutable qu'il y a un réchauffement climatique"..... cadenza ad libitum.... pour la suite du propos. Les 220 personnes présentes et pas spécialement bornées ont commenté cela à l'une des pauses. je me suis permis, avec d'autres, de rappeler que le GIEC ne fait pas d'études, que le I de GIEC relève du domaine gouvernemental, donc politique - sinon politicien- et qu'enfin sur le plan mathématique, sans aucune exception, tous les sytèmes d'équation proposés dans toutes les études relèvent du domaine des attracteurs étranges, où la solution dépend du calage de l'évolution des conditions initiales. On assène des affirmations alors que le domaine de l'extension de la mesure est loin d'être fiable : deux mesures fiables au Sahara ( 7 millions de km²) qui pèsent pour 2 et plus d'une centaine en France qui pèsent infiniment plus . pour en revenir au catastrophisme ambiant je ne ferai que citer cinq dates : 1890, 1907, 1933, 1958 et 2002 qui sont celles des incidents hydrauliques majeurs sur les gardons et le vidourle... Dans une certaine presse de toutes les époques je trouve qu'il s'agit d'incident millénal sinon millénaire..! millénal : en 25 ans cela veut dire 40 par an......... Dès lors expliquez moi comment je calcule la crue centennale ( J.0. du 10 avril 1994). les vrais problèmes sont ceux de la pollution, de l'épuisement de certeines ressources naturelles , pas celui de faire tourner des programmes. -- lc30

le problème n'est certainement pas la pollution par les parois, mais certainement plus les problèmes théoriques posés par la fusion elle-même. Certains physiciens et non des moindres doutent, pas tous certes, mais de là à - soit arrêter les recherches - soit à croire que l'on va arriver à faire fonctionner le système et résoudre tous les problèmes énergétiques relève de la pure spéculation de café de commerce. Si c'est possible ce sera long et cher ! -- lc30