lc30

Nîmes : samedi matin 38 mm ! Ouf un peu de tranquillité sur le plan incendies de garrigue. cematin lundi de pentecôte on en est à 8mm, à 8 heures. cela ne rattrape pas le retard d'une find'hiver et d'un début de printemps particulièrement secs mais cela permet le départ de la végétation -- lc30

petite précision sur le 27 mai 1998 à Nîmes : l'orage a à peine touché l'Est nîmois, avec 100 mm alors qu'à l'ouest ( Nîmes-Vacquerolles, à 8 km à vol d'oiseau de Nîmes-Courbessac), on a relevé 150/170 mm en plusieurs points. Il y eut bien sûr pas mal de dégâts et une certaine panique s'est emparé de l'administration parce que.... il y avait de départ de la furia de pentecôte (variété de crimes organisés dans les arènes). ( furia avec un U ce n'est pas une erreur de frappe). Il y eut aussi en 1859 le 26 mai avec un orage épouvantale et 3 juin avec 360 mm en 4 heures ( rappel 3 octobre 1988 : 250 mm). Donc deux fois la même année, c'est ce que les politiciens de droite ou de gauche appellent des événements millénals ( et pourquoi pas déca-millénal pendant qu'ils y sont). 1915 le 24 juin ( beaucoup de peine à trouver des renseignements originaux en cette période où réganit la censure, car il ne fallait pas toucher au moral des soldats qui crevaient dans les tranchées en leur disant que leurs biens étaient emportés pe,da,t le même temps).

les propos de Christophe sur la puissance du cinéma amricain vis-à-vis de l'information des populations alors que pour leur pouvoir politique ( comme pour le nôtre....) "tout a été prévu, et nous tenons la situation bien en main "(sous-entendu qu'il s'agisse de risques naturels, industriels ou terroristes) sont des propos exacts. les bons films "catastrophes" sont tous américains (à la notable exception de "La folie des hommes" sur la catastrophe du Vajont en Italie) et ont une influence remarquable sur une partie de la population, hélas seulement une partie, environ 30 %. Je pense au Pic de Dante, qui constitue un élément majeur de pédagogie de masse sur les prémisses des éruptions volcaniques - et de certains séismes- avec une vision absolument exacte. Mais il y en a d'autres comme la Tour Infernale, et bien d'autres encore. Quant aux pouvoirs de droite ou de gauche, ils seront là pour se montrer après la catastrophe, comme je le vois sur les inondations du Midi (Nîmes1988, vaison-la -Romaine 1992, Aude 1999, Gardon-Vidourle 2002, grands incendies de garrigue par leurs amis promoteurs, en attendant la catatstrophe suivante....) On est loin de la climatologie certes mais ce point me fait refuser comme je l'ai exposé plusieurs fois les analyses de l'IPCC alias GIEC en raison de la signification précise du I pour intergo(u)vernemental. Les pouvoirs ont été pris au piège de la raréfaction de la facilité énergétique pétrolière et ils sont devant un gouffre de perte de crédibilité, alors quelques scientifiques dévoyés viennent à leur secours. Pour en revenir aux inondations méridionales - en l'occurence Vidourle- , il y eut dans le passé des épisodes bien plus fréquents d'inondations sans que les poipulations s'en émeuvent. Par exemple sur le pont de marsillargues sont gravés les trois niveaux équivalents des inondations de 1932, 1933, 1934, et en d'autres lieux, il y a d'autres mémoires gravées sur d'autres dates. Alors pour moi, attendons ! on verra, les politiciens passent, le climat évolue doucement... -- lc30

Mitch74400 a raison : il y a un renversement de tendance depuis cinq à six ans qui a commencé en Norvège. De plus le recul des glaciers alpins est dû davantage à des dépôts de pollution - particules sombres- qui absorbent le rayonnement, qu'à des évolutions de température. Il faut bien distinguer convection, de conduction, et de rayonnement. Maintenat le recul alpin a été bien plus important au milieu du XIIIème siècle, exactement comme le recul andin au debut de la colonisation.. et puis c'est reparti dans l'autre sens. Osera-t-on accuser les hommes du moyen âge de gaspillage ? Et si on remonte plus en avant dans les périodes chaudes peut-on accuser l'homme de Chancelade ou de Cro-magnon, d'avoir conribué au réchauffement de l'atmosphère en faisant cuire les restes de l'homme de Néanderthal ? on reste tranquille sur le sujet, car comme le dit une loi de Murphy (voir le site de Christophe Courtois en cherchant sur Google) : La leçon des leçons de l'histoire c'est qu'on ne retient pas les leçons de l'histoire. -- lc30

sur l'anomalie chaude au Nord de l'islande (Spiztberg et Nouvelle Zemble) l'activité volcanique sous-marine liée à la dorsale est certainement en cause, car il ne faut pas s'y tromper cette zone est géométriquement petite ( la projection qui est utilisée l'agrandit aux dimensions de la zone équatoriale, mais attention il n'y a pas conservation même approximative des aires). Il y a une magnifique contraciction entre les écrits suivants (je cite en substance) : - le Gulf Stream ralentit et on va vers un nouvel épisode glaciaire - c'est la faute au réchauffement climatique si le Gulf Stream ralentit. Il y a des phénomènes que l'on oublie trop : A) les cycles solaires. on en a débattu ici, et il y a des données convaincantes non pas à cour et oyen terme, mais à long terme avec les travaux de paléobotanique, liés aussi aux mesures en concentration d'éléments et qui font référence à des données très pointues ( voir en France le travail de Michel MAGNY sur le sujet, mais il existe aussi toute une biblio) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> les variations d'axe de la terre, non pas ceux de milankovitch bien qu'ils soient très respectables, réels, et certainement actifs, mais ceux liés aux grands séismes. le dernier exemple est celui du séisme de Sumatra le 26 décembre dernier : l'axe de la terre s'est déplacé de 6 centimères dans le plan E/W 90-270. Il n'est pas revenu, c'est de la mécanique élémentaire, ne vous faites aucune illusion là-dessus quoiqu'en aient dit les médias chargés de ne pas affoler le bon peuple qui gobe tout. Par contre l'influence sur les masses fluides s'est répercutée jusque sur la côte ouest avec une marée anormale de 22 cm, donc on a eu un brassage des eaux, à échelle moyenne des profondeurs sur une grande partie de la planète, brassage qui ne fut pas instantané mais qui a créedes courants faibles, mais durables. On verra plus tard C) la donnée volcanique, maintenantbien analysée avec le Tambora ( 1815), le Krakatoa ( 1883), le Pinatubo ( 1991), le Mont St Helens ( 1980); El Chicon (...) et j'en oublie quelques autres. Sur ce propos quelqu'un connaîtrait-il des analyses dendrochronologiques postérieures à l'explosion de Santorin/Théra en 1629 avant JC ? ce serait pas mal d'avoir cette analyse. -- lc30

doucement, doucement.... la climatologie ne consiste pas à généraliser une tendance de quelques jours. il peut y avoir eu une remontée d'eaux froides (down-welling)... Inversement il y a toujours l'anomalie chaude au Spitzberg et au voisinage de la Nouvelle Zemble. -- lc30

je ne voudrais pas que Bluesham le prenne mal, mais cette affaire d'arrêt du Gulf Stream est strictement du même tonneau ( de vinaigre bien sûr) que l'arrêt du nuage de Tchernobyl aux panneaux "halte douanes" qui existaient aux frontières françaises. Il a fallu que ces nuages pénètrent par Monaco parce qu'on a oublié d'y mettre les panneaux : encore une désorganisation de l'administraion ! -- lc30

pour confirmer les proos de ced 30330 sur la situation actuelle, je n'ai jamais vu depuis au moins dix ans ( sinon plus) u n tel retard dans la constitution des bourgeaons sur les oliviers, ces arbres représentant à mon avis l'un des critères majeurs en matière d'intégration des conditions climatiques hiver- début du printemps -- lc30

je tente une iterprétation qui va sans aucun doute déclencher une polémique : Le Giec qu'est-ce que c'est ? Le I n'a jamais voulu dire International, mais intergouvernemental. ce qui change beaucoup de choses. Il est évident que dans la situation pétrolière actuelle ( la situation physique bien sûr) avec en point de mire le peak oil, a certainement alerté plus d'un gouvernant. Or ceux-ci ont été incapables ( et n'ont pas voulu sous la pression du lobby pétrolier) de faire passer le message "économie d'énergie" dans les années 70/80. D'où une tentative, à mon sens, celle de la dramatisation d'un phénomène de vaguelette chaude, liée à El Nino par exemple, alors que celui-ci existe depuis.... un paquet de millénaires (même un gros paquet). Les données du GIEC sont tellement polies, repolies, médiatisées quelles provoquent chez moi plus qu'un phénomène de rejet. Et de plus il y a toujours quelque scientifique à la recherche de crédits qui posera des conclusions avnt de poser les prémisses qui arrangent ces conclusions. j'ai eu un excellent exemple dans le domaine des risques méridionaux liés à l'eau avec un prof de fac qui est parfait lorsque son labo n'a pas besoin d'argent; dans les autres cas, c'est plus douteux..... -- lc30

attention pour les saints de glace : il faut les reprendre à partir du calendrier julien pour les caler correctement dans le calendrier grégorien, donc il y a en fait une douzaine ( ou peut-être plus) de décalage entre la date hagiographique et la date météo.... -- lc30

un résineux de taille ordinaire ( la dizaine de mètres, douglas et autres épicéas) peut évaporer jusqu'à 200 litres par jour. ceci est intéressant pour des zones possédant des risques de mouvement de terrain étant donné que l'équation formelle de ce type de risque est aléa = lithologie x pente x eau ( facteurs additionnels aggravants : vibrations, thermo-cryoclastie, ....) si on enlève l'eau l'aléa est nul. l'ennui c'est qu'un arbre se développe, devient fragile au coup de vent, se trouve déraciné, expose alors le sol à la pluie violente, et imaginez la suite ave l'aléa "lave torrentielle". Il y a un équilibre à rechercher selon la lithologie, la pente, la climatologie et l'explotation forestière ( densité de plantation, espèces, cycle d'abattage, etc....). Ne jamais dire : il y a un manque d'eau sans avoir examiné l'évolution forestière du bassin versant considéré ( pour le cas général penser au peuplier, qui est cultivé de façon industrielle dans quelques sites, là on peut atteindre une évapotranspiration de 500 litres d'eau par jour et par arbre à maturité...) -- lc30

c'est quasiment un théorème : si tu veux de l'eau rase tes forêts. En ce qui concerne le Puy de Dome et les départements voisins la Dore est seche l'été parce que certaines communes de son bassin sont reboisées à 70 %, avec essentiellement du bois de mine ( résineux comme le Douglas) le problème est le même sur le pourtour de Clermont que je crois assez bien connaître pur y avoir travaillé pendant... 35 ans ( + 6 mois de service militaire...). J'ai vu en 35 ans le reboisement intensif ( Puy de Laschamp par exemple, Nébouzat, St Genes Champanelle, etc...) tout en constatant avec les agents locaux la baisse des ressources en eau. Certes la zone de pompage de Pont du Château compense, mais en cas des écheresse prolongée, sans la réserve de Naussac, il y aura des dégâts. De plus ce n'ets pas un mystère que les industries grosses consommatrices d'eau, sont parties vers d'autres horizons : attention l'industrie peut consommer jusqu'à 4 fois plus d'eau que les particuliers et commerces réunis. L'absence d'industrie entraîne une disponibilité évidente pour les particuliers, mais ce n'est pas la même échelle. -- lc30

gravo pour la recherche et les adresses ! En ce qui concrene la relation entre sésimes et éruption elle est loin d'être absolue, elle est loin d'être négligeable. Il y a une raison majeure pour ne pas la négliger c'est que la modifictaion des structures géologiques, reste importante et mal localisée lorsqu'on a des sésimes de cette importance dansune zone de subduction. L'orogénèse qui suit un sésime ne s'applique pas seulement à la zone fort déformée mais naturellement se prolonge plus loin. Pas de corrélation absolue, mais trop d'exmples inverses. ceci dit si le Toba se manifeste.... qu'on se rappelle du climat de 1815 ( Tambora) et de celui de 1883 (Krakatoa) et plus près de nous du Pinatubo (1991) du Mont St Helens (1980) du El chicon :pour ces trois éruptions la corrélation climatique est certaine, alors que la corrélation géologique ( Séisme + éruption ) ne joue, si elle joue que pour le Pinatubo. -- lc30

une petite réaction sur le fait parisien : il est strictement évident que les méridionaux sont infiniment plus motivés en raison des problèmes climatiques extrêmes et notamment de la pluie, des vents forts ( même si les deux tempêtes de 1999 ont été moins ressenties qu'ailleurs), les fortes chutes de neige de type incident cévenol en hiver (Saint Etienne 1982, Montélimar -quand on aime on compte pas j'en passe et des meilleures), la sécheresse, les canicules, etc....Le problème de la sensibilité parisienne est entièrement là ! -- lc30

plus généralement le problème de l'approvisionnement en eau de Clermont-Ferrand est lié débit de l'Allier, alors que les sources situées en altitude sont victimes d'une évapotranspiration intense en raison du reboisement abusif de la zone (voir les puys par exemple Laschamp, de Dôme, etc...). Si on veut avoir des sources perennes il faut déboiser intelligemment une partie des contreforts du Puy de Dôme : c'est bien connu comme théorème général des approvisionnements en eau des agglomérations. Si l'Allier ne peut donner de forts débits, et que Naussac soit au plus bas, la conséquence est évidente sur l'industrie locale. Encore heureux qu'il n'y ait pas trop d'irrigation et de prélèvement dan sles nappes en amonts de Pont du Château. -- lc30

l'olivier se plante ? Oui ! mais produit-il ce qui est lié à la climatologie locale. or ce que craint l'olivier c'est la choc thermique ( froid ou chaud). par exemple il supporte bien -12 ° C mais à la condition que la baisse ne soit pas brutale en quelques heures. Et il peut crever ( enfin le tronc, par la souche) par -5°C si la chute de température atteint 10 ° C en quelques heures. Il faut actuellement se méfier de la reconnaissance botanique comme signe climatique à partir de quelques exemples locaux. Un olivier abrité du nord derrière un mur exposé au Sud peut donner à Saint Egrvève (38)... ou sur les bords du lac du Bourget. Il y a une tendance à importer n'importe où des espèces exotiques en leur trouvant un mico-micro-climat. ceci dit hier j'ai vu vers 8 h la neige entre Montélimar et Lyon. Il n'est pas étonnant qu'une partie de cette région s'appelle "terres froides" -- lc30

ouf 28 mm à Nîmes-vacquerolles entre ce matin 6 heures et ce soir 18 heures. Plus intéressant, j'ai fait l'AR Nîmes-Saint Etienne et j'ai trouvé vers 8 heures un véritable grain violent en traversant la vallée du Gardon à remoulins, puis vers Tavel, pluie normale, jusqu'à Bourg-Argental, là neige. Elle tenait au sol à partir de La versanne et pratiquement jusqu'à l'entrée sud de Saint Etienne. Au retour même topo mais à l'envers avec en plus la neige sur la route entre La République et La Versanne. Température au col de la République ( sur le thermomètre de la voiture) -1° C ce matin à 10 h30, -2 ° C ce soir à 15 h. -- lc30

pour moi c'est OK. ce que je pourrais faire d'ici deux mois ( pour l'instant je coince .... et pas la bulle )c'est une visite sur Vidourle ou Gardon ( le premier est plus instructif de ce qu'il ne faut pas faire...). Inversement d'autres font ce q'il faut faire ! Il est évident que pour le midi le risque "pluie violente" est primordial, même si le vent est aussi un risque... et la neige un peu partout lorsqu'elle coince la vallée du Rhône vers Montélimar. De toute façon on en discute d'ici peu ! -- lc30

je ne suis pas prévisioniste, du moins avec autant de connaissances que certains d'entre vous affichent avec beaucoup d'intelligence et d'humilité, mais en tant que nîmois cela m'intéresse au plus haut point. par contre ma spécialité ( que j'enseigne, après avoir exercé dans cette profession) ce sont les risques naturels, alors on peut se compléter éventuellement. -- lc30

de mémoire : le Mont St Helens : un été quasi pourri en 1980. on s'accorde aussi à dire que cela a causé un refroidissement moyen de 0,5 ° C dans l'hémishère Nord. Au sujet de Sumatra : le Talang est tout de même à 250 ou 300 km de la zone épicentrale du sésime du Lundi de Paques. Ce qui est le plus inquiétant c'est le Toba, gigantesque caldera avec grand lac etc..., lui proche de cette dernière zone. Pour ceux qui ont une petite curiosité, en indonésien volcan se dit Gunung.. et regardez sur la chaîne côtière le nombre de volcans. c'est impressionant ! -- lc30

en plein accord avec Torrent : dans cette zone il ets fréquent qu'une éruption volcanique suive quelques temps après un fort séisme. cela s'est produit pour le Pinatubo en 1991, et il y avait eu un fort sésime ( M>7) dont la zone épicentrale était à environ 60 km du volcan une dizaine de mois avant. On peut donc s'attendre à des problèmes climatiques induits comme on l'a vécu pour le Krakatoa, pour le Pinatubo et même pour le Mont St Helens l'un des volcans les plus nerveux de la zone est le Merapi. Au fait ce qui est curieux c'est que sur le très très sérieux forum "geologia" en italien un intervenant vient de se faire traiter de trolleur en évoquant la possibilité d'une éruption; bizarre dans un pays où les problèmes de risques naturels ne sont pas pris à la légère. Pour Sumatra, il y a non loin des zones épicentrales des deux séismes récents, un volcan important avec une île au milieu... je serai curieux de connaître l'évolution de l'acidité du lac.. si quelqu'un siat où on peut la trouver ( en anglais en français ou en italien... merci) -- lc30

A propos de brouillard et sur un plan plus général que la statistique la région lyonnaise ne fut pas mal, avec la réputation idoine. On dit, mais quelqu'un peut-il infirmer ou confirmer mes propos, que l'assèchement des étangs de la bresse dans la partie située entre Bourg et Lyon serait à l'origine de deux choses : 1) la diminution deu nombre de jours de brouillard ( vrai ou faux) 2) en cas de grosses pluies la disparition des zones humides au profit de la culture du maïs entraîne de fort dégâts de ruissellement. cela est vrai j'ai fai plusieurs constats, notamment à beynost il y a une dizaine d'années, et sur la vallée de la Saône sur de petits affluents de cette rivière ( là on n'est plus sur le brouillard mais sur une modification anthropique certaine d el'aléa engendrant le risque, à défaut de modification du climat) -- lc30

sur le principe des mesures : il faudrait plutôt procéder par décile pour apprécier en gros les apports sur trois mois. Que l'on ait 27 ou 33 mm en trois mois c'est la sécheresse, c'est sûr! Deuxième point : une série de mesure sans écart-type ( ce qui reviendra en gros au point précédent), cela n'a pas de valeur. Comme il a été souligné la sécheresse récente se place dans un cas sur 6, donc effectivement dans le décile le plus sec! d'autre part elle se place dans un contexte de température qui, à l'exception de deux semaines de mars ont été bien plus froides que la normale, donc la sensibilité des végétaux est moindre par ralentissement du métabolisme - bien que la floraison soit essentiellement sous l'influence photonique! -- lc30

attention les réserves mondiales de plomb sont à l'échelle d'une centaine d'années pour la consommation actuelle. Idem pour des accus Cadmium-Nickel ( pas mal aussi pour la pollution métallurgique des deux métaux). Sodium-Soufre ? eh bé et tous ceux qui n'ont pas voulu du surgénératuer en avançant le problème du sodium ( qui a été largement maîtrisé par des études EDF qui finiront dans la poche des fonds de pension US), mettrons du sodium liquide dans des voitures...euh... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> en ce qui concern e le réveil des politiques ... ne rêves-tu pas un peu. Comme disait Coluche " homme politique c'est pas dur, le problme de rester les yeux ouverts" et pour l'éducation rappelons l'aphorisme fondamental de Lincoln : "L'éducation coûte cher ? Essayez l'ignorance" ! Il y a d'ailleurs longtemps que les politiciens de tous bords ont assassiné eux aussi Lincoln. Ah s'ils pouvaient n'avoir sous leurs ordres que de parfaits imbéciles. Hélas ce n'est passobile, puisque n'ul n'est parfait... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

nîmes-vacquerolles aujourd'hui entre 11h et midi30 : 0,8 mm... -- lc30