lc30

il ne faut pas se faire d'illusion : la lande bretonne est aussi mal entretenue que bien des garrigues mérionales; avec des espèces qui ne demandent qu'à brûler... une précision sur les dispositions que j'avais mentionnées au sujet des feux dans le Gard. Le nouvel arrêté qui concerne tout le département a amélioré les dispositions pour faire du feu outre les interdictions permanentes mais là seulement jusqu'au 31 août. De plus - pas de vent supérieur à 20 km/h - heures pour faire du feu ( forte amélioration par rapport à la situation antérieure assez empoisonnante sur l'horaire rigide) : de l'heure légale de lever du soleil jusqu'à une heure avnt l'heure légale du coucher du soleil (ça va largement améliorer les choses pour le soir en mars, avril, mai, septembre et octobre) -- lc30

il a déjà explosé , il explosera encore, c'est la règle absolue d'études des risques naturels : cela s'est produit, cela se reproduira ( valable aussi bien pour une inondation - par exemple Nîmes 40 fois en 400 ans, ou les vidourlades, etc... , y compris les chutes deblocs, mouvements de terrains ou les invasions de sauterelles). Le merapi est un volcan de type explosif, comme le Vésuve, ça n'explose pas à tous les coups, mais c'est possible... Pour avoir une bonne prédiction il faudrait connaître les enregistrements des séismes liés au volcanisme (harmonic tremors), qui indiquent les montées de lave dans les cheminées. ( Les enregistrements de ces sésismes sont différents de ceux liés à des séismes liés à la tectonique, outre le fait que les hypocentres sont parfaitement localisés) -- lc30

l'important est dans la différence de température ramenée à la température de la source chaude ( principe de Carnot). Quant au champ magnétique il n'a certainement rien à voir là-dedans. Tout au plus pourrait-on dire que lors d'un épisode intense d'éruption solaire, les particules piégés dans le champ magnétique terrestre facilitent la condensation. Toutefois je mets cela au conditionnel, pour ne pas m'engager sur un terrain très fréquenté par les charlatans où l'incantation remplace la réflexion . -- lc30 l'important est dans la différence de température ramenée à la température de la source chaude ( principe de Carnot). Quant au champ magnétique il n'a certainement rien à voir là-dedans. Tout au plus pourrait-on dire que lors d'un épisode intense d'éruption solaire, les particules piégés dans le champ magnétique terrestre facilitent la condensation. Toutefois je mets cela au conditionnel, pour ne pas m'engager sur un terrain très fréquenté par les charlatans où l'incantation remplace la réflexion . -- lc30

il faut en parler à la commission quir éunira trois sous-commissions - la première poiur informatiser le problème - la deuxième pour interpréter les résultats de l'informatisation - la troisième pour expliquer que de toute façon les solutions proposées par les sous commissions ne sont pas en accord avec les conclusions de la commission (voir les lois de murphy sur le site de Christophe Courtois.... une loi donnée par un certain Lucien COSTE) -- lc30

Pour ceux qui ne lisent pas l'italien je résume ci-dessous ce que je viens de trouver sur le site du journal romain "La Repubblica" neige, froid et tempête en Italie les trajets en bateau sont prtaiquements suspendus entre le continent et les diverses petites îles parce qu'en raison de la tempête les bateaux ne peuvent accoster . neige dans les Abruzzes ( 30 cm), température hivernales, les pécheurs de la Puglia ne peuvent pas sortir. Les montagnes toscanes sont couvertes de neige. -- lc30

la dérive des continent certainement pas , mais l'article fait référence à la ride Lomonossov..... élément d'ouverture de l'Atlantique ... dont active on ne dit pas quelle est la nature des sédiments (origine biologique comme les calcaires ou des dépôts de produits d'altération ou dépôts de boues issues de la dorsale) la déduction d'un réchauffement du climat à cette époque liée à des gaz à effet de serre parait bien hâtive ! -- lc30

Un peu périphérique au problème des incendies de garrigue je donne le résumé de ce à quoi on est astreint à Nîmes et à la périphérie si on veut faire du feu, pas seulement l'écobuage mais par exemple brûler les produits de taille des oliviers, de nettoyage des chênes verts, ou les feuilles mortes, etc..... a) quelle que soit la situation interdiction de faire du feu du 15 juin au 15 septembre avoir une autorisation délivrée par la mairie pour trois mois (délivrée sur l'heure, ça va très vite) c) le jour où l'on veut faire du feu : informer les pompiers d) éteindre le feu à 16 heures ( là il y aurait un peu à revoir entre horaire d'été - 1è heures et horaire d'hiver) e) interdiction de faire du feu s'il n'a pas plu depuis plus de quinze jours f) même chose pour le vent. g) être présent à côté de son feu avec si possible des moyens d'arrosage. avantage pour les pompiers : en cas de problèmes ils savent où aller, au niveau du point c ils peuvent conseiller. malgré tout on arrive très bien à faire du feu -- lc3à

Pour compléter mes précision ci-dessus et celles de charles muller, le MIT comme l'quniversité de Pennsylvanie ne sont pas spécialisées dans le domaine climatique. Il faut bien voir uqe sous une apprence de compétitivité entre universités aux USA, il ya une ultraspécialisation de certaines dans des domaines très précis ( Colorado : climatologie et risques naturels sauf séismicité/volcanisme - voir Californie avec Hawai pour le volcanisme et les problèmes maritimes, Texas : traitement des déchets - ben oui on n'y peut rien c'est comme ça quelque soit le nom de la famille régnante au Texas, voir aussi John Hopkins pour la médecine, Wiconsin pour les problèmes électromagnétiques etc.... Indiana plutôt les ressources minières) mais dans chaque université il ya des services qui s'occupent aussi de ces problèmes mais la mobilité des chercheurs est telle que leur aspiration est celle d'aller vers les meilleurs, c'est pour cela qu'à priori les études venant du Colorado - Miami associé- doivent retenir toute l'attention. inversement il y a une université de la côté Est spécialisée ( programme Médée) dans les échanges entre scientifiques et armées U.S..... ( Caroline du nord ? ou Virginie ? ou ....) Là méfiance ! Quant au MIT sa réputation n'est pas tellement fondée sur les études de climatologie... -- lc30

Il serait intéressant de connaître où travaillent les deux autres chercheurs, car s'il y a une Université compétente en matière climatologique et surtout en matière de cyclone c'est bien le Colorado ( en association le plus souvent avec Miami) Comme tu le dis si bien .... médiatisation , et on ne veut entendre que ce que l'on veut bien entendre et publier que ce qui rapportera un taux de vente substantiel.......... -- lc30

il y a les terrains inondables et ceux que les mairies déclarent pas inondables. De ce fait la municipalité de Lunel a vu son dernier plan annulé par le T.A de Montpellier. ( cette année)Ensuite il y a les terrains que l'on rend inondables, l'un des bons moyens très utilisé est de remblayer les zones aval... résultat garanti. Autre moyen très sûr : laisser croire au gens qu'ne faisant des barrages on arrête l'eau.... en zone karstique cela donne des résugences inattendues. La circulaire du 24 janvier 1994, (JO du 10 avril 1994) interdit ces pratiques.... on s'en fout ! Autre moyen utilisé à Sommières : faire un passage à gué qui ramène le débir de débur d'inondation de 600 à 500 m3/sec..... parce que les commerçants l'ont demandé. Attendons le premier mort ! Autre méthode : pour faire jopli réhabiliter des pansières ( seuils) d'anciens moulins : relèvement des lignes d'eau garanti, à l'amont et à l'aval ( photos à l'appui.... dont celle de moussoulens ce qui fera plaisir à rncm) En ce qui concerne les incendies de garrigue il y a l'article L 300 du code de l'environnement qui donne la réponse.... combien de personnes l'applique ? -- lc30

je ne peux que t'appuyer : pour une revue technique j'ai réalisé de novembre 1999 à 2003 plusieurs articles consacrés aux inondations des 11/12/13 novembre. je pense connaître mon travail en matière de risques naturels et en avoir - et en ayant réchappé- , traversant Villedaigne le Lundi 15 je n'ai pas osé prendre une seule photo, car la tristesse qui se dégageait de la seule vision des meubles exposés le long de la RN 113 suffisait à montrer ce qu'est une catastrophe. Etant nîmois et y habitant je vis très mal l'incompétence des soit-disants experts qui proposent surtout des pseudo-solutions dont le seul mérite est d'alimenter les caisses de quelques labos et de quelques entreprises peu scupuleuses ( preuves écrites à l'appui) -- lc30 ancien attaché risques, chargé de cours risques naturels ENSM St Etienne

Philosophiquement on ne peut réagir que sur des faits ! les seuls faits abstraits que l'homme croit avoir crée sont les mathématiques... hélas tout vient de la façon de répartir les terres dans l'Egypte ancienne et sans les faits il n'y a pas de réflexion ! je ne connait pas un concept mathématique, qui ne soit relié à des faits, même dans les domaines les plus théoriques des mathématiques ( exemples : les fractals ou encore d'apparence encore plus théorique les concepts de cantor sur l'infini - aleph 0, 1, 2.....) reste à savoir si les faits sont avérés, ou s'ils sont des illusions ! Et avec l'exemple du climat nous vons un beau sujet de discussion philosophique puisqu'on arrive pas à savoir si les faits sont avérés et dans quel sans ils le sont ! -- lc30

les politiciens de tout bord ne souhaitent entendre que ce dont ils ont voté la vérité. Pour le reste pas mal de chercheurs ne vivent que des subsides délivrés par ces politiciens et à la seule condition que les conclusions soient tirées avant les prémisses et conformes à leurs souhaits..... le climat n'est pas le seul domaine où cela s'exerce, j'ai l'expérience des soit-disants solutions pour régler les crues des cadereaux nîmois, du Vidourle, des gardons, du Rhône. En france ils ne se sont pas encore attaqués aux crues de l'Amazone mais cela ne saurait tarder ! pauvre recherche ! -- lc30

En ce qui concerne l'évolution de la durée du jour en fonction de la variation du rayon terrestre la conservation dumoment cinétique entraîne l a relation infiniment simple dT/T = dr /r, où T vaut 86400 secondes et R quelque chose comme 6340 km ( 2.pi.R = 40000). Il suffit de voir quelle est la dilatation de la masse océanique pour faire un premier calcul à 20 % près . Or dans les prises en compte des causes sur la variation de la durée du jour, il y a effectivement la dynamique interne de la planète, il y a aussi cette variation liée à la température des océans. il suffit de faire un calcul de dilatation des la masse océanique myenne pour voir que ceci n'est pas négligeable., même à 20 % ... et qu'on ne le retrouve pas dans les mesures. mille regrets ! -- lc30

donc sous les vikings c'était le CO2 émis par les navires d'Eric le Rouge qui était la cause du réchauffement climatique.... On oublie totalement un paramètre, celui de la variation de pH de cette région au cours des dix dernières années... et que certains mollusques sont plus sensibles ou acceptent mieux certaines eaux . A part cela les glaciers norvégiens avancent comme les glaciers néozélandais. -- lc30

en fait il n'y a véritablement que deux types de volcans : les effusifs ( hawaï, réunion) et les explosifs. Ces derniers peuvent être en activité permanente et avoir des crises explosives ( Vésuve) ou au contraire se rapprocher d'u type intermédiaire comme l'Etna. le cas péléen peut se produire sur pas mal de volcans en activité. Le Merapi est connu pour avoir de grosses crises, avec toutes les manifestations explosives possibles, dont les nuées pyroclastiques. Côté volcanisme l'Indonésie est bien servie : il suffit de consulter un atlas même à petite échelle pour voir partout le nom "gundung"....., outre le KraKatoa en plein détroit proche de Djakarta. -- lc30

à midi le journal italien "La repubblica" donnait plus de 2200 morts dans cette ville qui est l'ancienne capitale royale. L'épicentre est situé en mer mais il n'y a pas eu de tsunami. En ce qui concerne le Merapi il est tout de même situé à plus de 300 km de l'épicentre. Et pour l'instant on ne peut pas parler d'une très grosse activité. certes il est en éruption mais pas énorme. -- lc30

alors là totalement d'accord avec vincent63 : on a même demandé, de la part d'un parc naturel, à EDF voulant passer une ligne électrique de ne pas lésiner sur le déboisement. Les gens croientr que c'est un paysage naturel alors qu'il s'agit d'un boisement industriel lié aux mines. il faut avoir parcouru professionnellement s le nord de Thiers ou entre Ambert et la Chaise-Dieu pour se rendre compte qu'il n'y a rien, rien, rien, des arbres : le désert vert ! Autre conséquence l'assèchement de la Dore en période estivale, parce que l'évapotranspiration et la rétention font que l'eau n'arrive plus à cette rivière. Et en cas de grosses pluies, aucun effet car les terrains saturés ruissellent aussi vite. Seul avantage il n'y a plus de crues nivales..... ce que j'ai dit pour la Dore vaut aussi pour le Nord du Gard, pour les pluies cévenoles et pour les étiages. autre exemple mais qui ne touche pas les forêts mais la garrigue méridionale : interception foliaire des pluies de l'ordre de 10 mm, tissu racinaire des chênes-kermès tellement dense qu'il n'y a plus d'absorption rapide et audela de 20 mm/heure on ruisselle alors que les vignes ou les oliveraies travaillées peuvent allègrement supporter 200 mm en une journée (fait d'expérience personnel mais corroboré par d'autres observateurs.... dans le Lubéron) -- lc30

En matière de gestion forestière et de tempête il faut ajouter que bien des lieux qui ont été replantés, notamment dans le massif central l'ont été dans des buts purement miniers : Les enfants sont partis à la mine ( de 1860 à 1940), les parents savaient qu'ils ne reviendraient pas alors ils ont essentiellement reboisés en bois de mine, pensant que les chefs -boiseurs achèteraient plus tard ces productions de préférence à des gens du coin. ( ceci explique aussi pas mal l'extension du réseau férré dans le Massif Central, car le train est alors parfaitement lié à la mine- intégration économique verticale) ces forêts, boisement timbre-poste ou général, n'ont plus été exploitées après 1960, puisque les mines fermèrent et elles ont vieilli. Le gigantisme atteint par les arbres cause leur perte lors des forts épisodes venteux, le vieillissement n'arrange rien. Après l'abbatage tempétueux des forêts se profile un autre danger : lors des épisodes orageux le risque de ruissellement avec coulées de boue se généralise. Là-dessus j'ai eu familialement quelques photos faites dans les environs de Champenoux : le risque de couléees de boues est total parce que les arbres ont basculé avec leur enracinement. c'est encore un autre problème lié à certains résineux, et surtout ceux destinés initialement au bois de mine : un enracinement superficiel. C'est aussi le cas du pin d'Alep pour d'autres problèmes. Une forêt cela s'exploite rationnellement ; il ne faut pas attendre que les arbres atteignent des tailles gigantesques pour les exploiter : évidemment on a quelques cas comme certains arbres de la forêt de Tronçais qui atteignent des âges très vénérables ( on a parlé de 300 ans pour "Apollon" vers 1960). c'est exceptionnel. -- lc30

je complète tardivement ce que sacrefilou a dit sur l'olivier, étant donné que j'en cultive 80. L'expérience de 1956 a montré que ce que craint le plus l'olivier c'est le choc thermique. un abaissement de la température de 0 à -12 en huit jours ne provoquera que des dégâts mineurs; par contre si le même phénomène se produit en quelques heures alors là on se retrouve comme en 1956 avec une oliveraie détruite. 1985 sur le var et les Alpes maritimes a été plus agressif que dans le gard pour cette raison de choc thermique. Ensuite il y a des variétés plus "nordiques" comme l'aglandau qui supporteront mieux et le niveau de froid et le choc thermique, ceci s'entendant pour des arbres non greffés, ou greffés suffisament bas ( greffe dite à l'ancienne). Autre avantage de l'olivier : sa résistance aux tempêtes, notamment pour les variétés présentes dans la vallée du Rhône et dans la zone de mistral et de la tramontane. ne pas oublier qu'en France actuellement, de Cerbère à Menton, Corse inclue, on recense plus de 140 variétés d'oliviers autochtones , outre quelques plantations de Frantoio et de Pendolino importées de Toscane. Enfin pour mémoire "l'olea europea variété cuspidata se rencontre au nord-ouest de l'himalaya jusqu'en Afghanistan" ( Source Loussert et Brousse 1978) -- lc30

Tu n'as que trois ans de présence donc tu as échappé à 2002 lequel est venu après 1998, lequel est venu après 1995 lequel est venu après 1988 et avant 2005... En attendant les autres ! le problème n'est pas tellement le mistral, mais les c....... qui allument les incendies en ces périodes, ou les imbéciles qui n'entretiennent pas les parcelles dont ils sont propriétaires..... cela fait beaucoup ! par contre il est vrai qu'en matière de vent on déguste pas mal depuis le début de 2005. -- lc30

vous devez pas souvent chausser des bottes ! Quant à l'INRA elle met azu point des variétés qui sont de plus en plus précoces ! pas une seule culure de masse aujourd'hui qui vienne de souche utilisée il y na trente ans . des variétés plus septentrionales d'olives ( l'agalndau) implantées en masse dans le midi. vous renvoyez vers l'inra? J'ai suffisamment d'entrées d

une précision en ce qui concerne les spéléothèmes : ils sont très sensibles à ce qui se passe en surface. En particulier aux cultures sur brulis. Ce qui fut le cas en Afrique, et peut être aux U.S.A. -- lc30

waf, le gard 9ème ! visitez ses rivières, visitez Sommières, Quissac, Nîmes, euh..... vous avez de bonnes botes, des ceintures de sauvetage, vous supportez bien le mistral, et les incendies de garrigue.... XXème siècle : Vidourle 1907, 1932, 1933, 1934, 1958, 2002 Gardons 1907, 1933, 1958, 2002 Rhône .... bof un peu moins depuis la canalisation du Rhône, mais reste au moins 2004 Sécheresse : quand on aime on compte pas ! Mistral 2005 : au moins 120 jours Nîmes 9 arrêtés de catatstrophe naturelle depuis 1982..... toujours pour la même cause Heureux ! -- lc30

l'observation est générale. Cependant avec l'âge, notre acquis bon ou mauvais, estompe les réactions devant l'événement, c'est plus de la psychologie qu'une perte de sensibilité. Dans un autre ordre d'idée j'ai souvent entendu dire, avant une chute de neige dans des zones inhabiyuelles "le temps écoute", avec un calme absolu. -- lc30 l'observation est générale. Cependant avec l'âge, notre acquis bon ou mauvais, estompe les réactions devant l'événement, c'est plus de la psychologie qu'une perte de sensibilité. Dans un autre ordre d'idée j'ai souvent entendu dire, avant une chute de neige dans des zones inhabiyuelles "le temps écoute", avec un calme absolu. -- lc30