lc30

j'aime pas beaucoup cela ! cette tache très sombre me rappelle les 12/13 novembre 1999.. j'ai pas trop envie de revoir cela, parce que je sais ( et malheureusement j'en suis sûr) que le lotissement à l'entrée de Narbonne touché en 1996 et 1999 il y repassera et de plus belle .... je n'ai pas regardé les cartes de vent mais l'épisode de 1999 était lié aussi à un vent d'est ( le grec) . Est-ce encore le cas ? -- lc30

Pour Alex... effectivement Lezignan/Aude/ P.O/ Durban/ cascatel c'est une sacré tragédie. lorsque j'ai traversé Villedaigne le Lundi matin sur la RN 113, je n'ai pas osé faire une photo. On a beau être blindé, il y a des choses insupportables... Pour Vincent63 : oui il y a eu des orages avec de grosses précipitations entre 1960 et 1990, c'est vrai, mais par exemple j'exclus Nimes 1963 bien que j'ai fait à cette occasion mes premières photos de risques. il y avait moins de vulnérabilité à cette époque. il est vrai aussi que la crue de la Loire de septembre 1980, dans la Haute-Loire ( Brives-Charensac notamment) a été la crue historique, avec 9 morts. Mais il n'y avait pas la concentration Gard-Hérault que l'on connait depuis 1990 ( n'oublions pas un épisode ardéchois lors de l'inondation de Vaison-la-romaine). je ne parle pas trop de Béziers, car si la DDE de l'Hérault est allé dans le meilleur sens possible par l'aménagement du Pont-Rouge ( vannes-clapets que l'on efface en cas de crue idem Brives-Charensac) on doit regretter que le Moulin Saint-Pierre en aval ne fasse pas l'objet de pressions ( pour le financement, cela se trouve d'une façon ou d'une autre, par rapport aux dégâts), Donc je fais une grande différence entre les précipitations importantes causant une inondation et les précipitations importantes causant une crue en raison d'aménagements stupides ( relèvement des lignes d'eau par des barrages sans utilité par exemple ou réduction drastique des sections d'écoulement). ( Inversement j'ai pu visiter pendant que c'était en travaux le passage sous Lézignan, et l'évacuation vers l'aval... remarquable... - et certains diront que je suis aigri par une certaine administration .............effectivement il y a un cas !) Pour l'indice MEI dont je parle je rappelle le site ci-dessous en attirant l'attention qu'il s'agit d'un indice statistique composite, http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/ Il faut aussi rappeler le travaill de C. WOODHOUSE sur la corrélation entre le nombre de tornades aux U.S.A. et l'existence de "La Nina" (et la réduction de ce nombre en raison de l'existence d'"El Nino"). Voir aussi la formulation Gray-Landsea sur le nombre de cyclones en Atlantique... or moins de cyclones en Atlantique veut aussi dire moins de remontées des résidus (comme on l'a vu pour Katrina). C'est pour cela que je penche pour moins de violence (mais pencher n'est pas tomber....) Actuellement "Florence" est seulement la sixième tempête tropicale/cyclone d el'année.... on est aussi dans une phase "El Nino".... -- lc30

même si les prédictions du NHC ne sont pas optimistes quant à sa dissipation à 72 jeures il arrive au-dessus d'eaux plus froides, donc en principe il devrait au moins s(attenuer -- lc30

Parler de crues et d'inondations avec Midi-Libre à Nîmes ; il y a longtemps que j'y ai renoncé. Du temps où M. DURAND était rédacteur en chef à Nîmes on pouvait faire passer des articles sérieux... cela remonte à huit ans.... depuis..... il y a un problème local comme on peut le voir sur le "fil" dans la partie météo et société Pour ma part je pense que si on va vers un "cévenol" ( et effectivement on y va....) il sera atténué comme ils le sont assez souvent lors des épisodes "El Nino" (voir dans l'indice composite MEI la séquence 1960/1990 avec descévenols moins intenses ... comme toujours j'exclu le 3 octobre 1988 pour des raisons physiques objectives que j'ai déjà expliquées). Pour ma part le premier "méditerranéen" véritable et intense depuis 1958, c'est Vaison-la-Romaine en 1992 -- lc30

on a eu déjà un débar tr-s animé sur les trois mots issus de la théorie des risques : prévision, prédiction, prévention... cela doit se trouver sur Météo et société -- lc30

UKMO se distingue également par sa circulation Est-Ouest à 300 hPa.... d'où de grandes divergences -- lc30

il faudrait aller plus loin et comparer également la fixation de carbone par les cultures essentiellement par les céréales- et celle faites par la forêt. la vapeur d'eau et le gaz carbonique ne constituent pas deux variables véritablement indépendantes. l'examen à l'échelle du continent indien à une grande valeur car on ne se contente pas d'une zone restreinte mais d'un ensemble suffisamment vaste pour qu'il représente une valeur expérimentale extensible à la Terre. -- lc30

ceci est faux et archi-faux vous ne réduisez pas le risque vous l'aggravez : lisez donc l'article "BARRAGE" de l'Encyclopédia Universialis bassins immenses mais vous vous foutez de la gueole du monde là où il est passé 4 millions de m3 on réalise pour 100.000 m3. mais de qui vous moquez vous depuis votre perchoir des hauts-de-nîmes ? Exporprier qui ? c'est ce que SCHEURER répondit .... et en tout et pour tout on a trouvé qu'une maison à exproprié. Ah oui mais cela ne plait pas de rouvrir (et de refermer éventuellement) l'Avenue Pompidou pour lui restituer les 25 m² qui permettrait de régler le problème du centre ville). Quant à mes solutions il y a longtemps nqu'elles sont connues et on ne vous pas attendu pour noles solliciter nin pour les publier dans une revue digne de ce nom et non pas dans la feuille de chou locale dont vous faites votre maître à penser Lettre du cabinet Merlin à la mairie de Nîmes du 26 avril 1996 : en substance : "tous ces petits barrages ne servent à rien". Au demeurant ce cabinet est cosignataire de la commnunication de la Mairie au Congrès SHF de Nîmes en septembre 1994... Arrêtez vos insinuations ce sera mieux pour tous ! j'ai plus de vingt ans de carrière dans la seule activité des risques naturels et en plus je les enseigne... on a mis la ville, à droite comme à gauche dans une situation hydraulique impossible -- lc30

sur le remblai et la buse en béton je reconnais là toute l'incompétence gardoise. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> En ce qui concerne les barrages des anciens moulins ils sont à détruire sans aucune exception. Si l'on veut un plan d'eau effaçable en cas de crue il y a deux solutions techniques - celle intelligemment mise en oeuvre par Roustan le maire d'Alès, le barrage dégonflable, agrée y compris dans des établissement de classe D. Au demeurant de type d'ouvrage est fabriqué dans le Gard et exporté dans le monde entier... - celle aussi intelligente mise en oeuvre par exemple à Brives-Charensac (haute-loire) Béziers-Pont-Rouge, ou Montpellier devant le Conseil régional : les vannes-clapets que l'on abaisse en cas de crue. un exemple Sommières, outre un petit aménagement , la suppression des barrages amont et aval aurait conduit à avoir une capacité d'écoulement de 900 m3/.sec contre 600 avant 2004. Depuis cette date un merveilleux ( ) passage à gué a ramené la capacité d'écoulement de 600 à 500 m3/sec... Bravo pour la construction dans le lit des rivières, et la réduction des sections d'écoulement. Effectivement j'ai en collection, avec des photos personnelles, un tas de ces ouvrages de m***** qui surélèvent les lignes d'eau, à l'amont et à l'aval, exactement comme c'est écrit dans la circulaire du 24 janvier 1994... A Alès ou dans les autres cas cités on garde le plan d'eau en période normale... et en cas de crue on l'efface..... ça c'est de l'intelligence. -- lc30

je vous demande d'arrêter votre polémique et de commencer par respecter ceux qui peuvent faire au lieu de défendre ceux qui ne font rien et n'ont rien fait sinon de mettre la ville en danger délibéré. Quant à mes solutions elles sont connues et publiés partout. Ah oui pas par Midi-Libre ni l

eh non on ne peut pas déguster en même temps un loup grillé à la braise à Port Camargue et avoir un oeil rivé sur le baromètre un autre sur le thermomètre et manquer ainsi sa bouche-- lc30

et tout le début des ingrédients est là. -- lc30

Parce que vous croyez que cela donne du répit ? ne prennez pas les gens pour des imbéciles ? Vous connaissez la condition de Maurice LEVY et les moyens pour la respecter ? ce n'est pas fait ! Vous connaissez les procédures de première mise en eau qui sont à renouveller chaque fois qu'un ouvrage se trouve à sec plus de quatre mois ? Si vous pensez que ce n'est pas dangereux ..... Quand au coùt n'en parlons pas ... 80 euro le m3 d'eau immoobilisé....bravissimo vous avez le sens des affaires .... à EDF ils en sont à 1,5 euro le m3 -- lc30

Effectivement ! il y a deux principes techniques complémentaires pour traiter une crue : - faciliter le libre écoulement des eaux - abaisser les lignes d'eau. le reste c'est du pipeau ! à Nîmes 9 arrêtés de catastrophe naturelle depuis 1988... ( en fait certaines personnes disent 12, mais je ne cautionne pas cette valeur ne cautionnant que ce que je peux démontrer devant une juridiction. En ce qui concenr les vies sauvées, par la rupture des barrages le 3 octobre 1988 oh là ! montrez cela devant un tribunal, j'aurai de sacrés témoignages à fournir En ce qui concerne le mort à nîmes lors des inondations des8/9 septembre 2002, c'eut été mon père eh bien trois maires se seraient retrouvés directement en justice pénale, plus quelques autres personnes. La jurisprudence du Conseil d'Etat est " vous devez tenir compte de l'éévnement maximal connu" ( pour ma part sur Nîmes preuves écrites indiscutables à l'appui c'est 1868). Que dit encore la circulaire du 24 janvier 1994 ( J.O. du 10 avril 1994) : la même chose que le Conseil d'Etat mais elle rajoute en substance "si vous avez des doutes sur la valeur de ce que vous connaissez tenez au moins compte d'une centennale calculée" . Mais la circulaire ne dit pas de quelle statistique on doit faire état : Gumbel, Frechet, Log pearson III (pour Frechet voir l'Encyclopédia universialis à l'article Hydrologie). En France on utilise plutôt Gumbel, mais Pierre Huber de l'Ecole des mines de Paris a aussi une théorie "fractale" intéressante. Nîmes XXème siècle : 1901, 1904, 1907, 1915, 1920, 1931, 1938, 1963, 1988, 1998.... et pour les trois dernières la même ânerie (profitez-en aujourd'hui c'est mon jour de politesse exceptionnelle), de fermeture du cadereau d'Alès en le ramenant de 30 m² à 5 m².... (et depuis 2002, 2005) Idem pour celui d'Uzès dans sa partie d'entonnement au bas de la rue des résédas. Et le détournement d'un cadereau dans un autre (là il faut normalement l'intervention d'un décret en Conseil d'Etat comme pour tout détournement d'un cours d'eau dans un autre, même pour des cadereaux.....). Je ne vais pas plus loin dans cette phrase pour ne pas créer de polémique - que je gagnerai haut-la-main ! Ah le bassin de canteperdrix 80000 m3..... euh pour un bassin versant de 5 km² que ce soient les pluies de 1988, 1998, 2002, 2005.... le temps de remplissage pour le coefficient de ruissellement constaté, est de demi-heure au maximum... et après avec des durées de 6 à 8 heures ? Il y a quatre établissements classés D en dessous le barrage... c'est à dire "bâtiments et installations dont le fonctionnement est primordial pour la sécurité civile, pour la défense ou pour le maintien de l'ordre public. Quant à ceux classés "C" , je ne les compte pas .... Pour les nîmois : la rue Sully ex-cadreau des Arques... c'est bien moi qui en ait parlé, preuves irréfutables à l'appui, en septembre 2005 parce que la Gazette de Nîmes ( émanantion intelligente de la Dépèche du Midi) a les yeux ouverts.... et ne cherche pas à ménager x, y ou z... je terminerai -d'abord par un message à l'égard de Treizevents " cela s'est produit, cla se reproduira" c'est le leitmotiv de mon cours et de mes articles, et le cas de bédareiux me fait peur, car j'ai visité, et j'ai vu ! Oh une petite crue aucun problème.... pour le reste "Ah c'est la fatalité " ,ce qui est très bien de le chanter dans Lla Belle Hélène d'Offenbach, mais nettement moins de le subir - ensuite :quelle est donc cette personnalité nîmoise agrégée, qui eut comme sujet de géographie à ce concours "les crues" et dont je peux me pertemttre de noter la copie sur le terrain : zéro pointé. -- lc30

au cours des dernières années les épisodes méditerranéens se sont plutôt procuits en septembre (2002 et 2005) , mais en fait ils peuvent se produire entre début août et fin janvier (là sous forme nivale). Dans l'histoire c'est surtout la période 15 septembre / 30 novembre qui est la période où on en note le plus grand nombre, mais ceci n'a pas la valeur d'une prévision. 2001 sur le vidourle c'est début octobre, pour la crue du Rhône 2003 c'est décembre, et ce sont les affluents qui étaient en crues concommitantes (disons des décennales) qui ont provoqué la crue historique du Rhône. -- lc30

résultat moins catatstrophique .... ah ah ah /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> publicité gratuite de la part de journalistes totalement incompétents, incohérents et inconsistants. prenons le dernier exemple connu 57 000 m3... pour 1,5 Md'euro ce qui fait plutôt cher du m3 censé ne pas créer de dégâts.. Ensemble des soi-disants retenues sur le même cadrerau qui s'appelle en fait de Saint Césaire ( il m'était interdit d'y jouer quand j'étais jeune...) environ 110 000 m3 ( source communication de la mairie au congrès de Nîmes). bassin versant 4,5 km² .... soit pour la pluie du 6 septembre 2005 avec un coef de ruissellement de 0,6 des apports de 800 000 m3... Quand c'est plein quel est le débit.... ? (voir sur le sujet la communication Dimitrov Pin lors du dernier colloque SHF à Lyon)... Voir aussi jurisprudence du Conseil d'Etat et des Cours administratives d'Appel... ainsi que la conclusion de la Comission Hydraulique municipale de décembre 1988 sur l'incapacité de gérer une crue par la rétention ( et je ne parle pas du reste... : les litanies municipales en matière de risques je les connais.... je ne sui d'ailleurs pas le seul) Quant aux gens qui sont venus à Nîmes... pourquoi ont-ils attendu 6 mois pour donner leur rapport sur les crues de l'Aude... en copiant textuellement certaines de mes phrases publiées dès décembre 1999... Au fait mais pourquoi le j'attends la prochaine ! lorsque des établissemenjts de classe D seront une fois de plus touchés... on n'a rien vu à Nîmes... ( jurisprudence du Consei d'Etat...) -- lc30

là OK ! sur vacquerolles à 5 km au sud du Mas de Ponge mais versant Vistre, j'en ai enregistré 530; là c'est logique. -- lc30

donc venant de reprendre les C.R. du congrès de Nîmes on y trouve les 420 mm... au Mas de Ponge, qui n'est pas sur le versant Vistre (i.e. côté Nîmes) mais sur le versant Gardon, au-delà de ce qui est pompeusement baptisé "col de barutel".... Seule mesure figurant est celle de la DDE à Kennedy pour 320 mm. ( pour la bonne lecture ci-dessous cadereaux = torrents) j'ai évoqué la crue des cadereaux de 1868 avec le niveau des PHE, au confluent de deux cadereaux - qui a l'époque étaient totaement différenciés de la voirie, sauf gués- on trouve une veine liquide de 25 m²... et l'évacuation fait alors de l'ordre de 30 m² ( plans à l'appuis)... en 1959 on raméné cette surface d'écoulement de 30 m² à 5 m².... le résultat ne s'est pas fait attendre, en 1963 pour un événement certes important mais sans plus tout déborde... (A moins d'inventer la compression hydraulique spontanée je ne vois pas comment faire passer dans deux buses d'un total de 5 m² ce qui passait pas très facilement dans 30...) ceci dit la pluie des 5/6 novembre 1963 est de 200 mm..., mais l'Est de la ville n'est pas touché, seulement l'Ouest.. ( pour mémoire en 1963 on notera 138 mm à Saint Geniès de Malgoirès ) Sur un plan plus général, en reprenant les actes du congrès on s'aperçoit qu'il y a en moyenne deux incidents méditerranéens par an dans le Languedoc, des grands, des petits, des sans trop de dégâts, des avec dégâts et des avec des morts. Les problèmes majeurs restent le Vidourle, les cadereaux nîmois, alors que déjà sur l'Orb à Béziers l'aménagement du Pont -Rouge ( des vannes-clapets qu'on efface en cas de crue) améliore grandement la situation ( et quand le moulin Saint Pierre aura disparu ou sera aménagé je me demande quelle pluviosité faudra-t-il pour avoir des dégâts dans Béziers. -- lc30

effectivement le 420 mm m'a aussi toujours étonné le 3 octobre 1988.... je ne suis pas le seul ! Alors que les 6/8 septembre 2005 , dans le même coin on tous enregistré entre 500 et 530 mm la valeur unique de 420 mmm a de quoi étonner.... Mais à Nîmes rien ne m'étonne comme je l'ai expliqué dans plusieurs réponses ci-dessus. ou dans le fil actuel sur les prévisions sud-est - réponse de ce soir- on m'aurait dit 220/250 mm ce que bien des personnes ont relevé. OK ! j'ai pas trop le temps ( match oblige) mais je vais reprendre ce qui a été dit lors du congrès de la Société Hydrotechnique de France à Nîmes en septembre 1994..... il y a eu des choses sérieuses.... d'autres plus qu'ambigues dont une communication signée par FABRE, SCHEURRER et LEQUEUX qui aurait mérité la censure technique. -- lc30

réaction brutale et habituelle de ma part ! Nîmes 1988 c'est du spectacle ! c'est lié à la rupture de trois barrages au-dessus de la ville et à la confusion soigneusement entretenue entre des rues et des cadereaux ( j'habite dans l'une de ces rues cadereaux et je copmmence à avoir l'habitude de voir arriver les entreprises locales avec leurs camions d'agrégats pour faire au moins une chaussée provisoire) et à une urbanisation stupide de la plaine du Vistre. Nîmes 1988, on a rien vu.. et de toute façon n'en déplaise à certains on n'a rien fait pour plus de 150 millions d'euro... j'attends la prochaine crue, la vraie, celle qui donnera des débits comme ceux de 1868... certainement la plus violente à l'Ouest de la Ville avec repèrage certain des plus hautes eaux. ce ne sera pas 12 morts, hélas ! Cela s'est produit, cela se reproduira ! -- lc30

magnifique ! -- lc30

Nîmes : 10 heures humidité 68 %; très forte brume -- lc30

la Corse n'a plus de rivières donc par déduction technocratique il n'y aura plus de crues en Corse. Autre innovation le Lez ne traverse plus Montpellier et donc n'existe pas : même raisonnement que pour la Corse -- lc30

vous nous faites saliver : compte tenu de la sécheresse méridionale je n'ai même pas l'espoir de récolter quelques cèpes de pins sur le rond-point de port-camargue... quand aux girolles de la garrigue ça fait trois ans que je n'en ai pas vu l'ombre de la queue d'une.... Et les truffes cette année avec la sécheresse.... -- lc30

Je ne pense pas qu'on s'éloigne du sujet parce que la fracturation d'un terrain crayeux à quelques ressemblance avec un terrain karstique et des cheminements souterrains relativement rapides. La leçon peut-être valable pour pas mal de zones crayeuses ou calcaires, ou marno-calcaires qui doivent vbien représenter la moitié du territoire hexagonal. grand merci d'avoir rappeler le problème du Bramont parce que si on enseigne cela on dira mais c'est un cas d'école ! .... et en fait dans l'hiostoire ce n'est certainement pas le seul. ( en fait on a souvent des phénomènes bien plus rapides dans le gypse - de l'ordre de 10 ans- que dans le calcaire - de l'ordre de 100.000 à plusieurs millions d'années). ce qui est interessant au point de vue climatique dans l'extrait de l'Union Internationale des Sciences géologiques, c'est la relation "fortes pluies - dégradation des sols et sous-sols" -- lc30