gadax38

Il me semble que c'est ce que voit bolam 21 aussi avec des précipitations surtout mardi après-midi et soir

C'était Catherine Laborde, et en effet elle n'a pas été alarmiste.D'ailleurs ils évitent chaque fois d'être alarmiste. Ils préfèrent attendre quela situation soit sûre. Si mes souvenirs sont exacts l'hérault avait été placé en vigilence rouge début décembre 2003 alors que l'évènement était en cours, avec déjà des inondations signalées. Tout ça pour dire que généralement comme l'ampleur du phénomène et surtout les quantités de précipitations sont difficiles à appréhender avec des certitudes, les média informés par mf attendent le dernier moment pour être catastrophistes.je dirais même plus les télévisions on notamment la fâcheuse tendance de passer du "tout baigne" à "c'est une catastrophe allons vite montrer les gens qui ont tout perdu c'est vendeur"!

Je pense que ce qu'on peut dire avec certitude c'est qu'il faut surveiller la situation. J'en ai un peu marre du détournement du sens de la vigilence. La vigilence ce n'est pas une alerte où un bulletin spécial. La vigilence c'est un posture qu'on adopte quand une situation pourrait présenter un risque et qu'il faut donc la surveiller. Alors bien sûr c'est surtout vrai pour le pourtour méditerranéen, mais même ailleurs on peut avoir des surprises avec des situations instables qui localement donnent des cumuls importants. C'est la n-ième fois que je le dis mais on regarde toujours à gauche et à droite avant de traverser une rue et pourtant il n'y a pas toujours une voiture mais le jeu en vaut la chandelle, c'est ça la vigilence. Pour les amateurs de météo, il y a un intérêt supplémentaire: voir si les modèles sont fiables sur ce type de situation et éventuellement interpréter les raisons de leur échec ou succès. Donc une deuxième raison pour suivre la situation de près

Moi ce qui m'impressionne c'est comment on est passé des plus grandes craintes, à un optimisme, et maintenant on se rend compte de l'ampleur du phénomène. On se rend compte aussi que l'information est très difficile à glaner dans des moments pareils. Ca m'a fait inévitablement pensé aux images des cevenols de ces dernières années, mais aussi du tsunami...Ces images où l'on réalise la modestie qui doit être la nôtre vis à vis des phénomènes naturels. Je pense qu'on ne peut imaginer le traumatisme subi par ces populations qui ont vu leur région complètement dévastée et qui n'ont plus de chez eux. Imaginez un instant qu'une ville comme Lyon ou Marseille soit évacuée du jour au lendemain et se retrouve complètement inondée c'est abominable. Cela reste cependant moins abominable qu'une guerre, sauf si l'on considère que l'homme a sa part dans ce drame, ce qui reste à éclaircir

merci meteor pour le lien Espérons que certains vont retrouver la raison, parce que revenir au charbon... D'autant que c'est le genre de cas où on sait pas si le remède ne serait pas pire que le mal, et pour revenir en arrière... En fait, ce qui semble assez objectif c'est la baisse de l'obscurcissement de la terre, ce qui l'ai beaucoup moins, comme cela a été discuté à de nombreuses reprise dans le forum c'est les conséquences effectives de cette baisse.

Ce n'est pas forcément le libéralisme qui est en tort. J'ai ma petite théorie personnelle sur le sujet que je n'étalerais pas ici puisque ce n'est pas le lieu, mais je pense que le libéralisme est amplifié par le conditionnement de masse via la pub et les médias liés à la pub. La pub peut se permettre d'asséner n'importe quel mensonge du moment qu'elle ne ment pas sur un concurrent...certains appellent cela de la communication moi j'assimile ça à du conditionnement...Pour en revenir au sujet, je pense qu'il faut prendre au sérieux les risques d'emballement d'un phénomène. Monsieur tout le monde a l'habitude de croire que si les choses ont été d'une manière depuis l'aube des temps, elles seront toujours ainsi. Or les phénomènes irréversibles ça existe, et même si des mécanismes de régulations existe sur notre planète sont-ils capablent d'opérer sur des laps de temps beaucoup plus court, voire même ne risquent-ils pas d'être déteriorer ? Des interrogations certes un peu café du commerce, mais qui traduise mon penchant idéologique pour considérer que le climat est en évolution permanente, et que rien ne garantit notre avenir.

moi ce qui me fait peur dans tout ça c'est le méthane, parce que ces effets sont beaucoup plus néfastes que le C02.

Personnellement je suis très pessimiste. Sous couvert de menace terroriste, les dirigeants actuels privilégient des mesures de répression et d'isolement à la prévention et l'ouverture. L'obsession actuelle est à l'élection et à la réélection. La démocratie fonctionne si on a un base éducative solide et si les gouvernements font de la communication et pas du conditionnement. Si on continue, on va avoir une situation comme celle de la constitution européenne, une solution va arriver à laquelle personne n'aura pris la peine de s'interesser, elle va être donc rejeté car considérée comme imposée, du coup on aura recours aux bonnes vieilles solutions... j'te tape dessus parce que j'ai besoin de ton pétrole ou de ton eau. Je suis profondément navré par le manque d'évolution des idées de l'espèce humaine. L'évolution technique est peut être là mais au niveau des idées sur la société on est vraiment toujours au moyen âge. Il est grandement temps que la classe politique dans son ensemble est une meilleure image du citoyen et l'implique un peu plus dans des problèmes aussi cruciaux que celui de la gestion de l'énergie. Si des réformes profondes sont justifiées pourquoi ne communique-t-on pas les chiffres qui les justifie ? Quand on voit les manoeuvres statistiques sur les chiffres du chômage on prend peur ? De la transparence que diable ? Ah si les différents domaines de l'énergie étaient aussi bien couverts que la météo l'est par infoclimat, on aurait déjà des infos fiables et autour desquelles discuter.

Oui et alors???Si la prévision ne concerne que la température moyenne alors le reste ne sert à rien pour valider ou invalider le modèle. Je commence en avoir marre de ces justifications subjectives surtout quand le mois d'août ne fait que commencer. J'ai de plus en plus l'impression que le hic du modèle de Florent c'est son option hyper-locale et l'hypothèse que le temps en un endroit à un moment donné dépend plus du temps passé à ce même endroit, que de l'évolution du temps à un autre endroit. Je sais bien sûr qu'il est extrêmement difficile de traiter les données à la fois dans l'espace et dans le temps...

Moi ce qui me désole c'est LE PROBLEME de la société actuelle: On a des enjeux considérables comme l'évolution climatique et on est incapable de faire des débats publics argumentés par du quantitatif. Pire on a l'impression que scientifiques comme politiques adoptent des stratégies de communication (je dirais plutôt de conditionnement) de type publicitaire ou tout argument est vérité absolue. Comme je suis utopique j'espère qu'un jour nos citoyens seront suffisament informés pour comprendre les arguments quantitatifs d'un débat scientifique, en ayant également conscience que les solutions aux problèmes posés ne sont pas garanties. Sur le sujet lui-même, je crois qu'il faut distinguer l'approche d'Alain Coustou d'approches comme Florent76. A mon sens Alain Coustou se moque de savoir si il a bien prévu sur Juillet ou Août. Il n'a pas d'objectif de prévision saisonnière. En revanche il s'intéresse à la manifestation au cours de la saison estivale de deux ou plusieurs périodes anormalement chaudes, pour étayer sa théorie. A la rigueur si on a un épisode caniculaire début septembre peu importe. En gros, l'essentiel est de montrer que l'on a pas une fluctuation mais une tendance, je pourrais enfoncer le clou en disant que cette tendance peut faire de chaque fluctuation chaude un épisode caniculaire à même de faire battre des records de chaleur localement. Après c'est sûr que si cela avait été davantage précisé, il n'aurait pas récolté les foudres de Lunatic qui veille au grain et qui lui s'appuie sur des données factuelles.

Désolé meteor pour mon emportement, mais je ne voulais pas que certains détournent tes dire et qu'on tombe dans le quand les résultats du modèle sont ok peut importe si on a failli se louper monumentalement, et quand les résultats ne sont pas bon alors là ça aurait été presque bon si on avait décalé de quelques jours où que sais-je encore. Par contre, oui ça peut être intéressant si on savait quel paramètre était finalement bien pris en compte par le modèle mais peut être pas assez pour influencer le résultat final. Moi ce qui m'intéresse, en plus de l'enjeu de prévision, c'est la discussion épistémologique que l'on peut avoir autour du modèle de Florent76. En gros, un modèle de prévision météo c'est quoi ? quels sont les hypothèses de départ ? ça se valide comment ? comment ça peut évoluer ? C'est me semble-t-il très enrichissant de pouvoir en discuter sur un espace public comme le forum.

Pour rebondir sur les deux posts de meteor et de Florent76, je trouve cela franchement dangereux de prétendre que la tendance de fin Juillet début aôut a été bien vue. Juillet est pour moi un échec du modèle point. Je ne vois pas comment on peut penser autrement. Il faut se tenir aux données du modèles et à celles à partir desquelles sont faites les prévisions sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi, comme cette reprise de la justification a posteriori pour décembre 2004 avec les inversions de température. Pour moi Florent76, il y a deux points aussi délicats l'un que l'autre à traiter: 1 prévoir la température moyenne locale sur un mois plusieurs mois à l'avance 2 prévoir les évolutions de température en cours de mois et les configurations amenant ces évolutions. Autant j'admet que tu as des résultats intéressants pour le premier point (par rapport à d'autres prévisions saisonnières) autant je suis fortement dubitatif sur le second. Voilà prochain rendez-vous le mois d'Août qui n'en est pour l'instant qu'à son début...

Je confirme qu'on a bien cuit dans notre cuvette Grenobloise... J'ai tendance à me fier à la station de météoisère (meteoisere) et aujourd'hui la station à enregistré 37,1°C ce qui est la température la plus chaude de l'année en cours.

Ok, c'est vrai que j'ai pas l'habitude de regarder les étoiles avec le caméscope et je suis beaucoup plus familier avec les déformations optiques qu'avec les fantaisies des zooms numériques. Sinon d'accord aussi sur le fait qu'il y a bien d'autre chose à regarder dans le ciel d'été qu'Antares /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au début, je pensais comme vous c'est antares qui clignote comme toutes les étoiles à cause de l'atmosphère, mais c'est la forme de l'objet qui est bizarre. D'habitude quand on observe une étoile, soit la mise au point est correcte est on a un objet assez ponctuel qui clignote avec des contours nets, soit si on a une mauvaise mise au point on a une grosse tache floue. Mais en général la tache est symétrique, hors ici cela ne semble pas être le cas. D'autre part sur les arrêts sur images il y a des variations importantes de l'intensité lumineuse ce que je ne me rappelle pas avoir observé avec une étoile. Après ça peut être un artefact du à l'appareil de prise de vue, mais pour avoir observer souvent des étoiles ça me semble en effet un peu étrange... En tous cas c'est sûr que ce ne sont ni des variations d'un étoile variable ni un pulsar, ni une supernova.

Il est encore trop tôt pour tirer le bilan global pour Juillet, mais ce qui m'interpelle c'est que les deux prévisions que je cites sont exactement l'opposé de ce qui est arrivé ou va arriver.Je ne blame pas la prévision globale mais le détail plus ou moins flou des refroidissements et réchauffements en cours de mois. Je me demande si cela présente un intérêt d'aller dans ce type de détails s'ils ne sont pas fiables, du moins par rapport à la prévision globale.

Je sais pas s'il y aura des développements orageux samedi et dimanche sur les pyrénées mais dans le cas contraire la chaleur risque d'être bien étouffante si l'on en croit les dernières cartes de GFS. Cela pourrait fortement influencer la course.

Aïe , je vois que je ne me suis pas bien fait comprendre. Mon point de vue était de réfuter le point de vue strictement statistique qui se base exclusivement sur des événement passés pour prédire l'avenir. Concernant le réchauffement, je pense justement qu'il peut nous empêcher de voir des hivers froids à l'échelle des moyennes hivernales. Ayant dit cela, je n'exclue pas du tout la présence d'une fluctuation importante qui se traduise par une vague de froid d'ampleur. Mon point de vue est très influencé par ce que nous venons de vivre, à savoir des périodes fraîches ou froides mais contrebalancées par des périodes très chaudes, qui font que lorsque l'on se place à une échelle globale, on est plutôt dans le chaud. Je n'ai rien prétendu sur l'origine anthropique ou non du réchauffement.

Oui sauf si une nouvelle tendance est en cours d'évolution et qu'un de ces fameux hiver s comme on en voit tous les 20 ans statistiquement est atténué par une tendance à l'augmentation des températures. On peut avoir des configurations très favorables en terme de centres d'actions mais des masse d'air anormalement chaudes qui aboutissent à un hiver froid mais pas extrême un peu comme celui que l'on vient de conaître (quoique dans certains coin l'hiver dernier a été assez exceptionnel).

Merci pour cette description précise du phénomène olivier63 . Au final, on aura gagné 13°C de 6 à 11h et on les a reperdus de 11 à 18h, pas mal comme variation rapide de la température en une journée.

oui les vents ont tourné, la pluie a commencé et on se retrouve à 19°5 à 17h. Quelle journée contrastée !

eh oui j'y croyais à peine mais la montée de température est impressionnante ( et le vent qui souffle est bien chaud. Alors je me demandais s'il s'agissait d'un effet de foehn qui sévissait actuellement sur Grenoble ?lien meteoisere

Bon ils ont mis à jour sur le site de MF donc c'est pour les deux

L'isère et le rhône sont-ils concernés par la vigilence pour les orages comme l'indique les symboles de la carte ou pour la canicule comme le dit le bulletin quand on clique dessus, est-ce que quelqu'un a des infos?

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ben alors le dernier run de gfs est comme qui dirait un peu chaud...Lundi et Mardi c'est du 22°C à 850 hPa sur une bonne partie du sud de la France! espérons que les faits lui donne tort, parce que sinon on en a encore pour une semaine et ça commencerait à être franchement usant, surtout sur l'est de la France.