Bruno76

Photo prise par ma future belle-soeur a Urle, a 60km au Nord-Est de Varsovie et 10km au Sud-Est de Wyszków pas loin de la riviere Liwiec. J'ai l'impression au regard du radar que c'est justement par la (entre Minsk Mazowiecki et le Bug de sa confluence a Serock jusqu'a ce qu'il commence sa trajectoire sud-sud-est jusqu'a le frontiere bielorusse, qu'il a le plus neige et que les conditions etaient les meilleures pour qu'elle tienne.

Je ne sais pas s'il avait neige en novembre mais j'ai aussi le souvenir d'un Noel 93 tres enneige (dans les 80cm au moins a 1200m) et jusqu'a Sallanches.

Pour Mercredi, je pense que c'est une question de vallee. Je table pour la neige toute la journee dans Megeve (mais pas jusqu'au bas de la Princesse, en arrivant a Combloux) et Praz-sur-Arly, a partir des Houches, a Bourg-Saint-Maurice ou en tout cas des les premiers lacets du col du GSB, peut-etre aux Gets aussi, et cote suisse Brig et des villages comme Orsieres, plus pres de Martigny.

Le GFS de ce matin est parfait, car la seule chose a craindre en cette saison, c'est un brusque radoussissement et un lessivage de ce qui sera tombe. Il entrouve la possibilite au moins provisoire d'une coupure en debut de semaine prochaine de la recurrence de la semaine par une jonction AA-AS et l'insistance de la derniere depression dans le Golfe de Gene ou l'Adriatique, ce qui donnerait 2 jours de bise et peut-etre au moins 2 autres de temps calme et sec de novembre, avec ses brouillards et possibles inversions. Cela aurait pour effet de faire vieillir tranquillement toute cette neige tombee et la rendre moins vulnerable aux possibles aleas climatiques ensuite (de mi-novembre a Noel, il peut encore faire doux et pleuvoir jusqu'a 2200m). De plus, si par hasard une grande partie de cette couche tient avant le coup de froid suivant, elle constituera une calotte tres solide dont on se souviendra l'ete prochain : D'abord, les glaciers seront bien bouches, donc moins de risque d'accidents, et a partir de mai voire juillet (au-dessus de 2000 a 2500m), une telle couche ayant passe 6 bons mois au "frais" a se densifier demande un gros apport calorique pour etre attaque. Sauf longue canicule a l'ete prochain (ou surtout bien sur, lessivage fin novembre), c'est typiquement ce genre de semaine a ce moment de l'annee qui peut faire redescendre les glaciers.

Le plus etonnant dans cette histoire, c'est qu'il aura neige a Paris avec Varsovie. Bon, nous on a du avoir deja 5 ou 6 matins de gel, et le thermometre n'a quasiment plus depasse 10deg depuis 3 semaines. Et ca devrait arriver cette semaine . Malgre tout il aurait pu y avoir des occasions, il a beaucoup neige deja a Zakopane...

Je pense que les quantites doivent etre comparables au Mont Joly. Ca a tenu vers 2250m a l'epaule, cote vraiment ouest, un peu plus bas au centre et secteur aiguilles croches. Pas grand chose, car elle semble avoir fondue jusqu'en haut de l'epaule (2350) pendant la pause ces dernieres heures. Ce qui arrive en revanche devrait rapidement tomber en neige des 2100 je pense (le col entre Pointe Percee et 4 tetes rapidement conquis, comme le sommet de la Croisse Baulet).

C'est pour ca qu'en cette saison, il ne faut surtout pas rever de petites gouttes froides qui donnent des flocons jusqu'a Sallanches, mais pas plus de 20cm de neige seche (et donc volatile) a 2500m, mais d'un gros gavage temporairement au-dessus de 2200, puis 1500, puis quelques bonus en giboulees pour les photos sous 800, puis au moins une nuit de bise pour tout tasser et favoriser la constitution de lacs froids au front suivant s'il y en a un....

Chamonix sera probablement blanchie demain 6 novembre, donc c'est presque pareil. Ce qui n'est pas arrive depuis une eternite dans les Alpes, c'est une grosse semaine de toboggan de Nord-Ouest au tournant de la Toussaint, a une periode souvent assez seche mais ou les ingredient pour de grosses quantites sont la (mer et oceans encore assez chauds et grosse amplitude thermique dans les systemes depressionnaires, de quasiment -10 au bout de l'occlusion en Norvege a potentiellement encore +30 a l'avant du front chaud en Tunisie). La deuxieme periode est mars-avril, mais la neige fraiche est immediatement flinguee par le soleil, et accelere meme l'attaque de la vieille neige se faisant purger avec des graviers sur les rochers. Contrairement a ce qu'on dit souvent, s'il n'y a effectivement rien a perdre en entre mi-octobre et fin novembre, il y a beaucoup, beaucoup a gagner pour la constitution d'un hiver enneige. S'il n'y a pas de gros episode de foehn dans la foulee, meme un AF avec inversions a partir de mi-novembre aura bien du mal a ronger ce manteau au-dessus de 1500m.

J'ai ecrit dans les previsions hebdomadaires que le plus interessant pour les vallees interieures (surtout Arve, Rhone (apres Sion) et et Isere), c'est qu'on aura un creneau degage pile dans la nuit de mardi a mercredi. La, les temperatures plongeront et c'est pas un toboggan O-NO qui degagera ce froid !

A noter pour les temperatures de fin de semaine dans l'Est, qu'il y a un exact creneau d'accalmie dans la nuit de mardi a mercredi, et qu'a ce moment-la le thermometre pourrait plonger, surtout si les sols sont enneiges jusqu'a la Saone ou presque. Pour le faire remonter ensuite dans les vallees interieures, il faut un bon coup de foehn.

Globalement pour l'integralite de la semaine, les modeles sont de plus en plus favorables pour un tres bon enneigement a peu pres partout le weekend prochain au-dessus de 1500 a 1800m du Jura aux Pyrennees (sauf peut-etre a l'Est de l'Andorre), voire sur les cretes vosgiennes. L'episode de ce weekend va surtout gaver les prealpes et les Pyrennees (avec en plus un episode sur les Alpes du Sud), les averses de lundi/mardi s'atterderont sur le Jura/Chablais/Mont Blanc, puis l'episode de jeudi devrait profiter aux Massifs Interieurs et peut-etre au Massif Central, et le weekend prochain le redoux n'est peut-etre pas si evident aux frontieres de l'Est. C'est bien trop tot pour en parler mais les modeles sont favorables au maintien du froid dans les vallees interieures, et quand bien meme, je ne vois nulle-part sur les Alpes la LPN repartir au-dessus de 2000m si la chappe anticyclonique, en gros la ligne 1030hpa, ne franchit pas le Massif Central. On est en novembre maintenant, une nuit claire sur massifs (+ Baviere et Tchequie) enneiges branche le frigo et il n'y a que le foehn ou un La Corogne-Vienne pour arracher le fil et ouvrir la porte.

Je suis rentre chez moi vers 13h50 sous une petite averse de gresil, mais j'appelle pas ca "premiere neige"

D'apres le radar, il est tombe quelque chose surtout a l'Est immediat de Varsovie vers 6h du matin. Etait-ce de la neige vers Wyszkow ou Minsk Mazowiecki ?

Oui. Le GFS de 20h redonne du baume au coeur, en ce qui concerne la Pologne pour le 2 (encore que, mon pere vient ce weekend et je dois l'accompagner a l'aeroport de Modlin le 2 - mais je doute d'une tenue si ca se realise). Le probleme c'est que je n'arrive pas a comprendre comment est-ce possible thermodynamiquement, que cette patate a 1035hpa sur la Belgique samedi matin se retrouve effondree a 1025 a peine sur la Tchequie lundi matin et que cette depression qui n'est pas encore nee et n'est pas vue faire moins de 1005hpa sur tout son trajet jusqu'en Suede puisse devenir si penetrante mardi et mercredi prochain. Pour la France il y a aussi une menace de GF, proche de la Galice. C'est etonnant d'avoir connu dimanche et lundi qui s'accordaient quasiment tous dans les grandes lignes jusqu'au mercredi 3, avec parfois des differences de moins de 200km entre 2 sorties comme j'avais pu le constater lundi matin et qu'a present, ca change tout le temps a courte echeance.

La premiere chose a comprendre en etant ici, c'est que la prevision a J+5/12 ne demande pas de l'efficacite sur une region precise (fusse-t-elle de la taille de la nouvelle carte imposee par l'UE) mais sur une "zone climatique" On doit avoir pour mots cles "episode mediterraneen" (sans s'avancer sur les regions les plus touchees, ca doit concerner dans notre tete ce qui va des Baleares a l'Adriatique), "isolement d'une GF au large du Portugal" (en general, c'est l'horreur des hivernophiles en cette saison car ca enclenche une pompe a chaleur), ou bien "descente sur l'Europe du Nord-Ouest", ce qui concerne tout ce qui va de la Bretagne a la Pomeranie, ou bien blocage scandinave (potentiel flux d'Est-NE), AR indeboulonable... En ce qui concerne la premiere partie de la semaine concernee, la poussee anticyclonique de cette semaine sur la France a ete revue a la hausse et la petite depression qui touche actuellement la Pologne a ete revue a la baisse dans son creusement et sa position (plus au Nord), donc le terrain semble moins prepare pour la profondeur des descentes en Europe Centrale, et donc nous n'auront sans-doute pas la neige en plaine (avec tenue) en Pologne, pas avant jeudi en tout cas.

Oui et d'ailleurs comme je l'ai dit dans le topic precedent, il vaut mieux pour la suite que la France soit en ce debut novembre en bordure Ouest de cette decente, avec un premier platrage dans les massifs de l'Est, tandis que l'Europe Centrale et orientale, qui elles entrent dans une periode propice, se couvrent de neige.

Au fur et a mesure que le 12z se developpe (c'est frappant pile en ce moment, pour lundi 31 matin) on remarque que 1) GFS avance les echeances (assez remarquables pour etre signale, les lignes 1015 ou 1010hp sont vues 200km plus au Sud) et le coeur depressionnaire, en Russie, plus au Sud/Sud-Est d'a peu pres autant) 2) 200km de difference a h+192 c'est pas grand chose 3) On sent plus de faiblesse autour de la Mer Egee pour l'enfoncement du systeme 4) Pour vous, residant en France, la desorganisation au large de Terre Neuve peut jouer en votre faveur.

Pour l'instant, en ce qui concerne lundi a Mercredi, les precipitations et le froid se trouvent surtout a l'Est du Danemark et de la Tchequie (sur les rives droites de l'Oder et de l'Inn, mais ce n'est pas le meme climat, la neige meme presque assuree a un moment ou un autre et peut-etre le peut-etre les premiers -5 en plaine par nuit claire a l'arriere) Si la 2eme attaque ou une goutte froide satellite frappe la France, elle apportera surement un bon coup de frais et de la neige a 800/1000m, mais le systeme general serait alors trop etire sur toute l'Europe pour donner un temps vraiment hivernal. Pour la neige en novembre, je pense qu'il faut que ca vienne de bien haut et le flux de Nord-Nord-Est touche directement la mer du Nord, avec une goutte froide assez isolee en Allemagne et des isobares resserees.

Ou trouves-tu toutes ces donnees ? Sur le dernier episode, il semble que la LPN soit remonte vers 1600m avec un grand gradient thermique, mais au-dessus de 1800/2000, la couche doit etre impressionante, surtout cote slovaque !

On ne peut pas encore dire si ca peut compter a long terme mais sachez qu'apres un mois de septembre tres sec (pas de champignons ) le temps est actuellement pourri en Pologne et ca n'est pas pret de s'arreter dans tout l'Est de l'Europe. Cette bouffee chaude qui s'annonce en France semble avoir une forte rotation sur elle-meme, et ne pas retrouver de connection avec l'AR apres le passage de la petite goutte froide en mer Baltique (qui se creusera a nouveau). Ce qu'on peut envisager donc pour le weekend du 1er novembre, c'est que ce toboggan se realise vraiment entre mer Baltique et Mer Noire, et qu'il produise des tempetes de neige jusqu'en Bielorussie au moins. On arrive d'ailleurs dans la periode de l'annee (avec fin fevrier-mars mais c'est moins interessant) la plus propice pour autre chose qu'un petit crachin neigeux comme il y a souvent eu Europe de l'Est en plein hiver, car il y a encore de bonnes reserves d'humidite en mer Baltique et l'avancee de la saison et la latitude font que l'occlusion est deja bien froide. Si ca se produit, bien sur, tout dependra de la suite : un gros redoux immediat dans la foulee peut releguer la neige a Nizhnij Novgorod, mais si le ciel lui laisse quelques jours pour se tasser dans les grandes plaines decisives (Finlande-> Lituanie-> Bielorussie), il y aura de bonnes reserves de froid pour la suite.

Je ne me permettrai pas d'ajouter moi-meme des photos, tu l'as si bien fait, mais pour completer la presentation, on peut ajouter : Gniezno, la premiere capitale Częstochowa Kazimierz Dolny Sandomierz Zamość Święta Lipka Mikołajki Zakopane Krosno Pułtusk Je ne me prononcerai pas sur d'autres villes/villages que je ne connais pas encore.

La seule enigme qui peut tout ou rien changer, j'ai l'impression que c'est le detachement ou non de la premiere depression sur la Mer Noire. Vendredi sur GEM, elle passait directement et presque sans comblement transitoire de Kaliningrad a la Crimee. Ce midi, GFS entrevois de nouveau la possibilite d'un isolement, ce qui permet la reelevation et l'etirement, peut-etre provisoire, au niveau de l'Autriche et la Hongrie des HP et donc leur vulnerabilite a l'arriere vers le Golfe de Gascogne, qui permet a la depression suivante de s'engouffrer au moins sur l'Irlande.

Il y a surtout une énorme différence dès lundi en terme de timing et de lattitude à propos de Karl, entre GFS et GEM. Sur l'un, il arrive jeudi en Finlande et seule la Pologne connaitrait un semblant de front froid. Sur l'autre il est bien plus pénétrant dès le début et plonge dès mercredi soir sur Kaliningrad en provoquant des creusements annexes en Adriatique puis en Mer Noire, ouvrant la voie naturelle ensuite à un rail qui peut atteindre la France.

Bonjour, Ce message pourrait etre dans le topic prevision, mais je le mets ici par pudeur quand meme. Comme j'habite a Varsovie, ma lecture des cartes est tres biaisee. Pour la semaine prochaine par exemple, certains "zonalophiles" peuvent se lamenter a voir reporte de l'action, alors qu'elle commence a se preciser a partir de mercredi soir, de l'Europe du Nord aux Carpates et peut-etre la Mer Noire. Je n'ai personnellement pas ete enthousiaste depuis longtemps a moyen terme au niveau des cartes, car il pourrait/devrait se passer le temps ideal pour la montagne debut octobre, et ca fait tres longtemps qu'on a pas vu ca. Un puissant zonal entre le 50eme et le 55eme parallele, plongeant temporairement en Mer Noire ou en Mer Adriatique voire dans le Golfe de Genes est la meilleure chose qui puisse arriver, car je pense qu'il peut apporter, a ce moment precis de l'annee, les plus fortes et "utiles" precipitations. De part la configuration des depressions d'abord. Je n'ai pas fait d'etudes en meteorologie, mais dans nos lattitudes je crois que ce sont les contrastres qui creent l'action (d'ou les giboulees de Mars). En octobre, pour une depression de 2500km de large, la difference de temperature entre l'avant du front chaud et les derniers residus du retour d'occlusion peut atteindre 40deg, et les 40 degres les plus contrastes (de -5 a +35 en gros). Entre -20 et +20 (janvier) ou entre +5 et +45 (juillet), ca n'offre pas les memes ingredients. Ajoutons a cela la temperature de l'eau de mer et l'origine parfois tropicale des systemes, je pense qu'il y a moyen de deverser les meilleures quantites de precipitations. C'est le paradoxe du debut d'automne. Finalement on se retrouve souvent avec des blocages en Europe Centrale et donc un ete indien, mais s'il n'a pas lieu, les precipitations peuvent etre abondantes. Et en octobre, pour la montagne sur la tranche alpages et pre-nival (2000-3000m) ainsi que les glaciers, il faut souhaiter ce flux d'ouest-nord-ouest a ce moment de l'annee. Avant (aout-mi septembre) ce n'est pas l'heure, ca peut fondre en 2 semaines jusqu'a 3000m. A partir de mi-novembre, ce n'est plus l'heure car l'avancement de la saison diminuera les quantites potentielles, et surtout la LPN s'abaissera a 1500 voire au-dessous dans les fronts froids, ce qui fera qu'au-dessus de 2200m il fera en-dessous de -3 et donc il tombera une poudreuse ideale pour le ski mais que ne s'accroche pas aux cretes et ne forme pas des ponts solides. A cette epoque, a 2500m, je pense que les quantites peuvent atteindre 1m en quelques heures, meme en Haute Savoie, en Baviere ou dans les Carpates (la c'est meme des 2000m), et la longueur des nuits et la faiblesse du soleil dans la foulee font qu'il y a beaucoup moins de purge (contrairement a avril, ou souvent le temps s'emballe a cette altitude et ou on atteind comme cette annee le maximum d'enneigement). Quand a la douceur supposee ensuite...elle peut meme etre tres limitee, car au-dela du 55eme parallele, en Scandinavie, en Russie et jusqu'en Lithuanie, les retours d'occlusion donnent leurs plus grosses et efficaces tempetes de neige, et si par miracle elle tient bon gre mal gre jusqu'a debut novembre, le froid peut ensuite s'installer rapidement. En ce qui concerne la Pologne et les Carpates, ce qui s'annonce entre mercredi et dimanche prochain est tres prometteur, jusqu'aux Bieszczady meme sans doute sur la fin de l'episode (1350m d'altitude pour les plus hautes cretes) Je me rappelle d'une goutte froide en octobre dernier, qui avait apporte de la neige jusque dans les Ardennes. C'etait rigolo, mais il y avait eu 5cm a 1000m et...15cm a 2500, puis quelque chose comme -6deg a Bialystok ! Tout etait bien sur parti rapidement, et apres la premiere gelee d'octobre il avait fallu attendre le 27 decembre a Varsovie pour en voir une autre (en tout cas sous les -2). En cette epoque de l'annee, je prefere voir un gros gavage a 2000m, meme pour les photos derriere : des melezes tout roux et qu'en l'espace de 400m entre 1800 et 2200m, on passe de 5cm a 1m au sol.

Bonjour, Ca a peut-etre ete releve, mais pas dans les dernieres pages apparemment. Je suis depuis longtemps les sujets sur l'Europe de l'Est, principalement la Pologne ou je vis (au passage pardon pour le manque d'accents) Il y a des sujets qui ont totalement disparus depuis 2 ou 3 mois : un qui portait sur le temps dans les Carpates (des Beskides aux Bieszczady), un autre sur la Pologne. De maniere general il y a un trou anormal entre aout 2015 et aout 2016.