Nicolas 17/69

Juste pour préciser que ces valeurs ne sont qu'estimées par rapport aux dégâts, car on ne peut pas mesurer les vents à l'intérieur d'une tornade. A part ça oui, je confirme le classement F4 et la fourchette de valeurs au-dessus.

Juste une petite réaction à ceci avant de m'en aller pour Port Camargue. Et même si c'est "que" de l'eau, si ça en arrive au stade de l'inondation grave... Je comprends évidemement ta réaction et suis certainement pas le seul. Les tornades en particulier restaient encore le seul phénomène à demeurer encore "mythique" et théorique faute d'avoir des victimes de tornades parmi les passionnés, mais maintenant que les témoignages se multiplient et qu'on a eu cette catastrophe à Hautmont, même pour ça on apprend à se tempérer et à voir les choses de l'autre côté de la lorgnette. Tant mieux, même si malheureusement il aura fallu des catastrophes pour ça, et sans chercher non plus à culpabiliser les passionnés tant que leur attitude ne relève pas de l'égoïsme forcené. Ce sont eux (nous) qui par le biais des recherches et reportages sur le terrain, contribuent à faire avancer la connaissance et la prévention. Petit à petit nous parviendrons en France à acquérir une position mature à ce niveau, j'en suis certain. Je retrouverai cette enquête héraultaise dans une semaine ou peut-être un peu avant. Bye Ps : pas vu depuis 30 ans, un tel orage ?

Ah désolé Musimon je t'avais pas reconnu /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon je pars en vacances demain à Port Camargue et vous abandonne lâchement au chevet de cette supposée tornade (tout en squattant les premières loges pour ce qui se prépare demain en vallée du Rhône). Bonne pêche !

+ Musi12 qui s'est proposé sur notre forum, sous réserve d'en avoir la possibilité. Et ben si avec ça on n'a pas davantage d'info, je sais plus comment je m'appelle /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une enquête se met en place à Kéraunos pour élucider ce cas, qui présente en effet plusieurs indices "tornadiques" en particulier des arbres coupés à mi-hauteur et la description du bruit. Ceci dit, le gros bruit ou la caravane renversée ne sont pas forcément significatifs si pris isolément, on ignore souvent la violence extrême dont peut faire preuve une microrafale. Par contre les arbres étêtés à mi-hauteur davantage. Et surtout, la durée très brève du passage associé à un couloir étroit et délimité peuvent faire la différence. http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...e-t960.htm#7016

La foudre ? C'est vrai que cette dernière peut provoquer des dégâts surprenants, les arbres qui explosent, les incendies tout ça... Ici elle a peut-être frappé non loin de là et le courant serait passé sous le mobil home en le soulevant, et en provoquant le bruit venant du sol. Par contre pourquoi la personne t'a-t-elle parlé de tornade ? Il y a eu du vent en même temps ?... Le bruit pourrait aussi en provenir s'il y en a eu une, y aurait à creuser. D'ailleurs tiens ça me rappelle tout d'un coup qu'il y a plusieurs années on m'avait parlé d'un cas de tornade possible justement vers Royan en 1998. A l'époque j'avais vite cru à une confusion avec un autre cas et j'avais laissé tomber. Mais maintenant du coup, tes informations me remettent le doute...(Chaillevette est d'ailleurs plus proche de Royan que Cadeuil). Quant à la personne qui a subi une tornade en Ariège, il faudrait qu'elle nous contacte à Kéraunos ou qu'elle vienne sur notre forum pour témoigner (cf ma signature). Tout comme la personne de Chaillevette d'ailleurs. Pour le camping ariégeois la nature tornadique paraît déjà plus sûre et je viens d'ouvrir un topic sur notre forum à Kéraunos. http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...8-t958.htm#6982 J'ai vérifié sur nos tablettes, nous n'avons rien recensé pour l'instant correspondant à ces dates. Mais faut dire que la tornade d'Hautmont survenue l'avant-veille a du éclipser pas mal d'évènements ultérieurs... Merci en tout cas pour toutes ces infos nouvelles. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'orage se renforce nettement sur Lyon, les roulements de tonnerre se succèdent, de plus en plus forts.

Vu dans le Progrès, édition de l'Ain du 4 septembre 2008 : "Un orage d'une violence comparable [cad branches arrachées, dégâts aux toitures et aux tuiles, inondations possibles], a été constaté sur la commune de Savigneux, beaucoup d'eau ou de vent, où des témoins ont fait état d'une "minitornade", heuresuement sans conséquence grave. " http://www.leprogres.fr/infosdujour/ain/1042648.html Voir ausi http://keraunos.forumpro.fr/observations-f...c-t951.htm#6951 Le genre de truc qui peut être tout et son contraire, mais sait-on jamais. A priori je pense à des rafales particulièrement fortes, surtout qu'en pleine journée les témoignages visuels auraient été beaucoup plus précis s'il s'était agi d'un phénomène tourbillonnaire. Je regarderai à nouveau le Progrès demain voir s'il y a du nouveau, sinon je me fendrais d'un petit coup de fil à la mairie pour en avoir le coeur net. Et bien sûr si des témoins veulent se manifester pour ce cas, ou d'autres éventuels, ce topic est là pour ça.

Beau témoignage, où je reconnais bien ces nuages déchiquetés que j'ai vu arriver du sud ouest vers 16 h 30 - 17 h, avec parfois une couleur jaunâtre. C'est là qu'on voit l'intérêt des portables pour la photo-témoignage. Petite rectif au passage : quelqu'un a dit dans le topic de suivi qu'il n'y avait pas eu de grêle à Villeurbanne. Et ben si il y en a eu, de petits grêlons de 2-3 mm maxi, discrets, au plus fort des rafales et mêlés à la violence des précipitations.

Encore une fois sur Villeurbanne (Est de Lyon), on vient de se prendre un orage costaud. Je pensais que l'orage allait plus ou moins nous contourner par le nord, et ben non. Il a fini par nous passer dessus vers 17 h, et le ciel déchiqueté est devenu de plus en plus noir, parfois même un peu jaunâtre. ça filait rapidement là haut, et par moment un peu dans tous les sens selon les hauteurs et les endroits. Le cisaillement devait être bien marqué. Puis le rideau nous est arrivé dessus, le vent et le tonnerre se sont renforcés, au point de me jeter sous un porche pour m'abriter. La pluie a été très forte, mais sans arriver à la même violence que les précédentes fois, en particulier au mois de Juin. Des grêlons s'y sont mêlés par moments, toujours petits (2-3 mm maxi). Le tonnerre et la foudre se sont eux aussi intensifiés au même moment, avec même un coup de foudre assez proche à un moment donné, détonation quasi simultanée qui a fait sursauter tous les gens dans la rue.

Pour Lyon, ça risque fort de se faire sans moi vu mes problèmes de connexion à MA jamais résolus. Sur Lyon pour l'instant RAS.

Euh, j'ai vérifié, non cette tornade de Cadeuil en 1999 n'y est pas encore sur le site de Kéraunos (purée le retard que je prends va falloir que je laisse tomber les forums quelque temps pour me rattraper). Alors voilà ci-dessous quelques infos tirées de mon étude charentaise intégrale tout récemment mise en ligne. Peut-être que ça rejoint ce qu'on a pu te dire. Sinon si c'est bien en 1998, alors c'est un cas que je ne connais pas encore (les deux cas maricharentais enregistrés en 1998 l'ont été à Romegoux et à Tonnay Boutonne, cad pas vraiment proches de Royan, et pas en août) : Date : le 8 août 1999 Lieu : Cadeuil dans la commune de St Sornin (17) Force : F1 Description Ce jour-là, un gros orage très électrique éclate sur la commune pendant environ 30-45 minutes. Une tornade provoque des dégâts sur un couloir nettement délimité (quelques centaines de m d’après un témoin, 10 à 15 m au niveau du camping Le Valerick). Beaucoup d’arbres tombés ou coupés à mi hauteur. Un gros chêne de 3 m de diamètre est arraché et retrouvé tout vrillé. Les dégâts importants occasionnés dans un camping (arbre tombé sur un mobilhome…) entraînent l’évacuation d’env. 300 personnes et la fermeture du camping jusqu’en décembre.

Tu es sûre que c'est en 1998 ? Ce serait pas plutôt en août 99 ? Le 8 août 99, il y a eu une tornade vers Cadeuil sur un camping (commune de St Sornin, camping "Le Valerick", à 15 kms environ au NE de Royan). ça a l'air de bien correspondre, et si c'est celle-là elle est déjà recensée par Kéraunos. Ce qui ne nous empêche pas bien sûr d'être intéressés par toute information nouvelle. Sinon au mois d'août 1998, pas beaucoup d'informations dans mes suivis charentais, si ce n'est une observation d'Oragejuice, les 14 et 15 août, faisant état d'une cellule isolée apparemment très puissante au S/SW de la Charente Maritime dont les grondements de tonnerre étaient audibles depuis la Gironde (!). Géographiquement ça pourrait correspondre mais je n'ai aucune autre info.

Très bel orage sur Villeurbanne en ce moment. Le plus gros semble être passé, j'ai rallumé l'ordi. Mais il y a 30-45 minutes, c'était la fiesta électrique dans le ciel avec un éclair ramifié en moyenne toutes les 2 à 3 secondes, et un tonnerre parfois très fort, limite détonation. Je suis d'abord resté à ma fenêtre, où je voyais presque tout le ciel s'illuminer à chaque instant, puis j'ai craqué et je suis sorti faire un tour de quartier, en rejoignant vite mes coins déjà repérés pour leur visibilité (pas évident en ville !). L'orage semble avoir fait le tour avec moi, car les coins illuminés par la foudre ont changé de direction, filant d'abord plein nord puis bifurquant vers l'ouest, pour se retrouver à nouveau au sud là d'où je venais. Il a plu quasiment sans discontinuer, dommage pour les photos. Quant au vent, il s'était levé quelques minutes au moment où l'enclume a commencé à nous recouvrir en début de soirée, mais il est tombé rapidement.

Ah bon, ça donne une idée de la densité de foudroiement. Merci pour ton autorisation. Jeune marié alors ?... Beau cadeau de mariage pour toi, et j'espère aussi pour ta femme... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Magnifique Yoyo. En ce moment, je n'ai guère le temps de faire des commentaires pour toutes les photos que je vois (celle du Pont de Normandie par Satch76 superbe elle aussi). Mais là je fais exception, tu as parfaitement ta place au palmarès des grands photographes de foudre en France. Tu m'autorises à piocher dans tes photos pour mon suivi charentais ? Question : mis à part la 11ème (on s'en doute !) est-ce que les autres photos sont aussi des montages, ou as-tu eu autant d'impacts multiples ?

Bonjour à tous Au téléphone Jepeto m'a dit que les orages se seraient intensifiés au nord Deux Sèvres et Vienne, après avoir été plutôt modérés plus au sud. Les valeurs de vent du post plus haut semblent aller dans ce sens, hors évènement local toujours possible. J'ai été voir les sites de Sud Ouest, Centre Presse et la Nouvelle République dont aucun pour l'instant n'évoque quoi que ce soit. Pourtant Jepeto soupçonne de possibles évènements violents localisés en Vienne en me citant des rafales allant jusqu'à 90-100 km/h, et des images radar très parlantes sur meteox.com. Il vous expliquera ça mieux que moi dès qu'il reviendra et nous continuons à surveiller les journaux ocazou. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'air de rien c'est bourré de sous entendus en plus de ça

J'avais pas vu ce truc-là mdr /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un beau travail pour les bulletins climatiques mensuels à l'échelle nationale, ainsi que les bulletins départementaux plus complets. Idéal pour se documenter sur le contexte des évènements qui nous intéressent (données, valeurs, ...). Pour les lacunes (tel dépt qui manque, le nombre d'années dispos qui diffère selon les dpts...), je crois pas qu'il y ait du souci à se faire. ça va certainement se remplir... Pour le reste, je ne me prononce pas trop vu que je ne suis pas un utilisateur régulier, notamment des données d'observations. Juste quand même à signaler l'absence de carte d'impact de foudre (ou alors j'ai pas bien vu).

Décidément y en a des théories /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (message qui logiquement ne devrait pas faire long feu ni les précédents... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Bon sinon pour répondre à Judd, tu voulais sans doute parler de la trombe marine du lac de Bourget dans le 73, le 5 mars 2008... ? Là il s'agit bien d'une trombe marine (ou plutôt "lacustre") et non d'un tuba.

Même problème que lmk pour accéder aux bulletins départementaux. Le site est certainement encore en cours de construction et les données arriveront petit à petit. A surveiller, surtout s'ils vont être gratuits dans leur intégralité ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour les données climato les radars et tout ça, comme je ne les consultais pas avant, pour moi ça ne change pas grand chose (j'utilise d'autres sources). Et tant mieux pour les utilisateurs réguliers s'il y a vraiment une amélioration de ce côté-là. Pour ce qui est de la gratuité, évidemment on va pas s'en plaindre en tant qu'utilisateur, mais elle a un coût, auquel ne sont probablement pas étrangères les drastiques réductions de personnel. On peut trouver dommage qu'on ne puisse décidément pas associer les deux mais bon, le débat nous entraînerait trop loin. Enfin pour répondre à un message précédent que j'ai oublié de citer, l'existence de la pub reste hélas bien indispensable si l'Etat ne participe pas plus. Mais nous de notre côté, nous avons tout à fait le droit de la squizzer avec nos anti-popup et autres programmes.

Le mésocyclone au sens strict du terme est une rotation de la totalité du système orageux. Alors que quand on parle de nuage mur rotatif, il ne s'agit que du nuage-mur en question, ou d'une rotation localisée apparue à un endroit donné du système. Voilà en gros la différence entre les deux. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Elle est pas mal celle-là j'ai tapé trop vite /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> La chose est certainement d'autant plus valable pour les tornades hivernales, issues d'orages au potentiel plus réduit et pourtant parfois très puissantes. Tu as raison de souligner nos difficultés propres de prévision, dans la mesure où on a trop encore dans la tête les classiques shémas américains, et on ne se rend pas compte que le risque peut être présent dans des cas de figure a priori peu spectaculaires. Tu pourrais me détailler davantage ? D'où viendrait alors cette instabilité potentielle ?

Info : mon étude globale sur les tornades en France a enfin été mise en ligne par Emmanuel sur Kéraunos, pas mal remaniée dans la foulée. Elle se base sur mon collectage et celui de Kéraunos, donne des pistes d'exploration sur le plan climatologique, récemment enrichies en puisant dans les travaux de Jean Dessens (dont on ignore trop souvent la grande richesse des explorations et estimations), ceux de Franck Roux et les informations récoltées au cours d'échanges personnels. Qu'en pensez-vous ? N'hésitez surtout pas à émettre suggestions et objections. http://www.keraunos.org/recherche-les-torn...ce-baluteau.pdf Une autre étude a également été mise en ligne : c'est mon étude charentaise. Cette fois-ci, pour la toute première fois, dans sa version intégrale actualisée qui fait pas loin de 100 pages, comprenant des cartes élaborées par Samuel Desmarchais et des études de cas. http://www.keraunos.org/recherche-tornades...me-baluteau.pdf Dans la foulée voici la page Kéraunos contenant des liens vers toutes sortes de travaux, actuels ou anciens, sur les orages et les tornades (beaucoup de nouveautés) : http://www.keraunos.org/recherche-etude-to...fale-france.htm