Gombervaux

1 les chercheurs travaillent ensemble et avec l'opérationel : trouvé ici : http://www.cnrm.meteo.fr/passion/modele1.htm#st3 2 Tous les ans en décembre au centre de conférences à MF Toulouse: rencontre internationale de modélisateurs concernés par l'atmosphère.

Le couplage océan - atmosphère n'est pas utilisé par les modèles météorologiques.L'océan a la même température qu'à linitialisation, tout au long des runs. La modélisation de ce couplage n'est pas assez finalisée pour être opérationnel.

Bien souvent, les vents à 500 hPA sont beaucoup plus faibles que près du sol ou près de la tropopause. Les jets de basse couche ont leur max vers 950 ou 900. Les jets d'altitude sont bien souvent entre 400 et 200 hPa Si les 2 se superposent comme la nuit passée sur le nord de l'europe, alors effectivement il peut exister une croissance régulière du sol jusqu'à la tropo. Mais c'est pas très fréquent.

Je savais pas que l'émission de GES pouvait avoir un effet sur l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre .Alors la solution, c'est comme pour les Shadoks, y'a qu'à aller de l'autre côté de la terre pour rejeter les GES!

Ah bon, parceque les résultats seraient aléatoires, ou mal discernables?

Je comprends mieux où Lorentz a trouvé son aile de papillon /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme tu viens de le lire, la théorie norvégienne, obsolète depuis une vingtaine d'années, réduit la notion de géopotentiels à l'altitude des isobares.Le géopotentiel (voir la formule dans wiki) est l'altitude d'un point fonction aussi de la latitude et de la gravité). A ce point on pourra alors déterminer l'info que l'on veut donner. Si on veut donner une température ou une humidité, on peut le faire aussi. On peut donc aussi parler de hauts (et bas) géopotentiels de températures, de théta prime w, etc.. pas seulement du poids de l'air en ce point. Quand à la goutte froide, à nouveau jargon norvégien, y'en aura aujourd'hui plusieurs définitions: s'agit-il d'une anomalie froide au niveau du sol, ou d'une baisse de tropopause? (advection d'air froid stratosphérique?). S'il s'agit d'une anomalie froide au sol, assez importante pour engendrer une zone barocline, alors un jet de basse couche pourra se créer sur la zone barocline. Pour que ce jet de BC vienne de l'est ou du NE , il faut que l'anomalie froide soit au nord ou NO du jet. On voit bien dans ce cas que l'anomalie froide de basse couche peut se rapprocher de l'influence géostrophique d'un soit disant "anticyclone".

Typiquement, non. Tu peux pas lier comme ça le marais barométrique avec la zone barotrope.La zone barotrope est l'absence de gradient de températures à une altitude donnée. Pour qu'il y ait la convection , il faut un forçage au sol, anomalie chaude, jet, montagne. Alors on n'est plus en zone barotrope au sol dans ce cas. Au fait, c'est quoi, un centre d'action?

Ah bon?

Un modèle atmosphérique météorologique, c'est une représentation de l'état futur de l'atmosphère terrestre. Les modèles actuels nous donnent des cartes géographiques sur lesquelles seront reportées différentes données météorologiques. Commes ces données évoluent dans le temps, il y aura des cartes fournies à différents "pas de temps", c'est les échéances. Un jour (je pense après la fin des modèles NH à restitution 2D, soit dans une quinzaine d'années) la représentation sera continue et en 3D, et on pourra figer et zoomer. J'insiste particulièrement sur la lecture des cartouches des cartes actuelles. Je viens de m'apercevoir que nombre de jeunes passionnés ne savent pas traduire les cartouches, et se mélangent un peu les pinceaux.

Assimiler la prévision météo à un problème chaotique, c'est vraiment méconnaître la science actuelle. Ce problème de bulle est typiquement un exemple de chaos, alors que la dynamique de l'atmosphère est régie par les lois de mécanique des fluides et de thermodynamique connues depuis des lustres.

D''abord definire la tempête.Si y'a tempête de vent, alors bien souvent y'a conjonction du jet de basse couche avec le jet d'altitude. Et ce jet d'altitude qui fait un peu son chemin entre les dorsales et les talwegs de tropo; avec toujours une tendance à s'éloigner de la dorsale et à se rapprocher des talwegs, un peu comme la bille de la roulette longe le bord du dernier trou et au lieu de plonger en son centre , ressort en ayant changé de direction. La différence c'est qu'il ne pourra jamais s'arrêter dans le trou suivant puisque le jet fait partie du moteur thermique de plus grande échelle. L'autre différence c'est qu'il interferre sur le talweg et le trimbale avec lui. Et si le jet est amené parfois à plonger vers le sol, c'est que l'anomalie à sa gauche lui permet de le faire. Donc cette tempête de vent est en phase avec l'anomalie qui a fait plonger le jet. A contrario une anomalie de tropo survolant une zone barotrope , ben ça fait rien... C'est 90% de leur durée de vie : rien ne se passe avant une croissance barocline, et après la mort barocline.

J'en reviens pas, qu'il faut tant de calculs pour arriver à cette conclusion.Quand aux conditions initiales, elles existent toujours, quelquesoit l'objet sur lequel on va appliquer la transformation. Sinon c'est de la création...

Merci, moi aussi mais j'avais peur d'être réellement idiot en le disant.

T'as pas honte? Mais bon, j'avais envie de rigoler, ce soir, alors je me suis bien marré avec ton billet /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour ma vieille mémoire proche de Al zmachin; je me dis : conflux-diflux (ence) on est dans le même flux sauf qu'à un moment il se resserre ( conflux entrée de rapide)puis en sortie de rapide, il se desserre (difflux) (remplace les x par ence) Pour la convergence: plusieurs flux de différentes origines convergent pour faire un seul flux (la Saône et le Rhone à Lyon) puis divergent en Camargue (deux bras distincts) Autre exemple: la plaine des Maures, connue par les sudistes pour son trou du Luc (et pas en verlant) siège de formidables ascendances estivales longtemps dénommées dépression du Luc est une zone de convergence des vents d'ouest d'un côté , d'est de l'autre. Deux vents de sens opposés convergent sur une anomalie chaude : boum excuse les édit , y'a la touche L de la machine à écrire qui m****

Pareil, y'a déjà les réponses dans les sujets cités.Première cause : les ondes planétaires dites de Rossby parcequ'il en a expliqué la nature par la variation du poids de l'air et du tourbillon absolu. Passons sur le fait que ça me hérisse puisque le poids de l'air a mille autres raisons de varier, et surtout en fonction des températures, disons que ces ondes planétaires sont souvent stationnaires et d'origine non encore définie, mais certainement due aux limites terre- mer, et d'fférence d'interfaçage. (à mon avis c'est le même mystère que les ondes de gravité) Autre cause des modifications de tropo: résidus de grosses modifications troposphérique avec création ou diminution de Tourbillon potentiel (respectivement baisse et hausse). J'espère qu'avec ces explications tu vas pas te retrouver transparent à force d'éclaicir /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non, un contrat liant certaines compagnies aériennes avec MF, fournit des données lors de centaines de décollages quotidiens jusquà 4000m environ.

Mais dans ce cas il faut un équivalent; à toi de trouver lequel!C'est normal, car les TSE ne sont plus catégorie B de la fonction publique mais CII comme les TS de l'équipement: Avant 1989 ils étaient techniciens de catégorie B, recrutement niveau Bac depuis 1989, ils sont techniciens supérieurs de catégorie indiciaire intermédiaire ( entre A et B ), recrutement après le Bac.

Je ne pense pas que ce soit le point faible. Pour moi il est dans la troncature, donc directement déduit du manque de puissance de calcul. Le bruit engendré au delà de 72h est tel, qu'effectivement, les spécialistes abandonnent la prévision déterministe au delà de cette échéance.Pour en revenir à ta question sur la résolution à l'initialisation, la méthode 4DVAR (Arpège et CEP) permet de s'affranchir du même nombre de points que les échéances prévues. C'est pas réellement du calcul puisque c'est une mesure réelle déplacée, par calcul, en amont, à l'endroit où la parcelle d'air était à l'heure de l'init. C'est ce qui a toujours été fait pour les RS, le ballon explosant à plusieurs dizaines de km du point de lancement. C'est pourquoi je pense qu'en intégrant les données minutes on devrait être nettement en dessous de la résolution des échéances. Quand à ta réfléxion sur les dinos et les basses couches, j'en ai croisé un l'an passé dans le sud de la France, grand maître de la théorie norvégienne, auteur de plusieurs ouvrages, à qui je demandais ce qu'il pensait des nouveaux concepts; il m'a dit que dès les années 70 il avait conçu ses propres règles concernant les jets d'altitude, après avoir remarqué que les A étaient toujours à droite et les D, toujours à gauche; et qu'il pensait bien à un petit train entre la tropo et les BC.

Prémonitoire?Jean Labrousse fut effectivement directeur de la météorologie nationale dans les années 80!

C'est sûr.Mais pas en se privant de la manière dont tu l'expliques. La solution mobile (automobile) est , à mon avis, la voiture à air, qui ne consomme que de l'air, et ne rejette que de l'air. Les deux constructeurs actuels ne font pas des modèles qui me plaisent; alors pour l'instant , je garde la Traban. http://www.mdi.lu/ http://www.energine.com/ Je ne suis pas constructeur automobile, alors je n'ai d'autre solution que d'attendre que la décision soit prise de développer ce secteur pour pouvoir changer de voiture.

La réponse n'est pas simple dès qu'il y a du relief. A titre d'exemple, en 92 pour les JO d'Albertville, il y eut un supplément de 80 météorologistes, et plusieurs dizaines de stations automatiques pour l'étude de 2 sites essentiellement. Il y a plein de problèmes en basses couches - différences de turbulences et de stabilité jour/nuit- en plaine et sur mer, alors si t'y ajoute de la pente... Je pense qu'en premier lieu, il ne faut pas se référer à des mesures hors normes et à des constats ponctuels. Pour comparer 2 sites, faut les comparer sans arrêt; pas seulement quand on peut, ou quand se produit le phénomène recherché.

Quand à l'influence du Niño: je rapporte la discussion sur wiki à propos de l'effet Papillon:

Sûrement; tu crois qu'il vient d'où, tout ce méthane?