thib91

Petite gelée ce matin sous quelques éclaircies (-0,6°), les sols humides ont gelés mais pas de problème particulier. Quelques hauteurs de neige au sol en plaine ce matin : 14 cm à Langres 10 cm à Belfort 3 cm à Ligneville (88) 2 cm à Besançon, Colmar et Epinal 1 cm à Phalsbourg et Selestat En Bourgogne 6 cm à Jours les Baigneux 4 cm à Auxerre 3 cm à Thorey (21) Bref c'est pas fou du tout, un peu en deçà même de ce que l'on pouvait espérer par endroit je trouve.

Quelle frustration par ici, une nouvelle fois comme en décembre, comme depuis des années, ça se joue à quelques km pour Nancy...on est maudit 😔

Et 12cm à Langres, mais comme tu le montre climatologiquement c'est une valeur habituelle et encore + à Belfort.

Pour Nancy la pièce pourrait tomber une fois de plus du mauvais côté...incroyable. On ne verra possiblement pas un flocon malgré 80% des scénario qui hier étaient situés entre 3 et 9mm!

RAS sur Nancy, mais les températures trop douces et la faiblesse prévue des précipitations laissent vraiment peu d'espoir. à 16h 10cm à Langres (couche la + épaisse depuis février 2015! c'est dire la misère neigeuse sur le secteur sud lorraine-Haute Marne depuis quelques années) 4cm à Belfort

7 cm à Langres

Conditions épouvantables ce soir sur Nancy, vent fort pluie modérée et 3° au thermomètre...2mm supplémentaires depuis 17h

Le vent gagne à nouveau en puissance ce soir, ce devrait être temporaire mais cela ronfle sous les toitures avec 81 km/h relevés à Essey par 4° (ressenti froid). Environ 5mm pour aujourd'hui et pas plus de 5,6° au mercure, hivernal.

Tu peux ajouter AROME qui localise encore + au nord. Globalement si cela se fait, ce sera sur une bande assez étroite (environ 80km de large) sous des températures probablement bien justes (0°/2°), peu de chance d'avoir autre chose qu'une bouillasse translucide sous 300m, peut-être quelques cm au delà pour le décors.

Avec à peine -2° à 850hpa et un vent relativement puissant de SO, inutile d'espérer quelques choses si ce n'est quelques flocons mélangés au delà de 300/400m au moment où les précipitations s'évacueront. Une petite fenêtre demain avec potentiellement de l'humidité remontant du sud et un flux qui devrait s'orienter temporairement au NE en basse couche, mais ce sera vraiment limite niveau températures pour la plaine et surtout l'incertitude sur les précipitations est grande (pour Nancy autant de chance d'avoir 0mm que 9mm à 24 h de l'événement!). Bref comme dit dans le topic LT ces polaires maritimes n'apportent, (sauf minimum surprise de fine échelle mais très rare par essence) généralement rien en pure plaine même dans le NE. Les modélisations à LT surestiment tous le temps le risque neigeux à J+3+5 dans ce type de régime, c'est quasi systématique. Effectivement mais cela concerne surtout le bassin versant de l'Ornain et de la Saulx qui prennent leur source sur la partie sud du plateau Barrois, secteur qui prend très bien dans ce type de flux, on est en moyenne sur 90mm cumulés sur les 10 derniers jours avec un bel épisode à 30/40 mm ce week-end. Pour être passé dans le secteur ce week-end les sols sont effectivement saturés cela dégouline de partout, fossés pleins, champs et près humides inondés et petits cours d'eau qui débordent. Ailleurs la situation n'a rien d'inhabituelle (Moselle, Meurthe par exemple), la partie de la Meuse traversant le secteur commence à réagir mais comme lors d'un bel épisode pluvieux classique d'hiver, car au final c'est sa partie amont qui participe le + à son alimentation, pays du Bassigny et secteur de Neufchateau qui ont cumulé moins d'eau.

A noter la forte baisse des pressions ce matin, signe d'un coup de vent imminent normalement prévu pour le début de soirée. Nancy 989hpa actu, il faut remonter au 27 novembre 2021 pour trouver une pression aussi basse, mais à l'époque la situation était autrement moins dynamique (peu de vent)

Yep et nouveauté il fait froid 3/4° sous un vent très sensible (50/70kmh en raf.), ciel bien tourmenté ce matin. Sinon 45mm sur une semaine glissante ca dégouline partout dans les près, les zones humides sont pleines de flotte, les sources coulent très bien et les fossés sont pleins, on retrouve par ici une situation hydrologique humide d'hiver, bonne nouvelle donc.

Des éclaircies sur Nancy sous un beau ciel de traine 6°.

Oui mais c'était très rare, désormais on a des périodes douces proches ou qui battent des records en toutes saisons et tous les ans. Gros temps cette nuit et ce matin sur Nancy, bcp de vent de la pluie et des températures enfin plus hivernales. Environ 13mm depuis hier midi et en moyenne 25mm sur la Meuse et localement 35mm à Erneville qui prend bien dans ce flux.

Le risque est présent dans les modélisations d'aujourd'hui. Il y a une petite anomalie dépressionnaire qui pourrait circuler sur le centre du pays entre mardi et mercredi avec possiblement des chutes de neige liées à une occlusion directement au NNO du creux dépressionnaire. C'est à peu près modélisé par tous les déterminisme aujourd'hui, les trajectoires et le dynamisme exacte sont différents, avec une localisation des bonnes chutes de neige qui évolue de la Lorraine à Rhône-Alpes... Outre le fait qu'il est possible que l'on soit un peu juste pour les températures en très basse couche (sous 300m d'altitude), c'est surtout bien loin pour en dire plus car il est aussi possible que d'ici 48h ce minimum ne soit plus modélisé. Sans dynamisme? on se retrouverait sous un air froid certes dépressionnaire mais relativement sec où il ne se passera pas grand chose...(même sur les massifs). Je pense que malheureusement on se dirige vers ce type de scénario, mais c'est essentiellement du ressenti. Bref c'était un peu pour le fun que j'ai lancé cette prévisions dans cet hiver morose, et parce-que je me disais que cela pourrait tomber sur Besançon au regard de l'incroyable série en cours (absence de couche >10cm), la situation synoptique pourrait s'y prêter alors pourquoi pas (après Strasbourg et Nancy en 2021, au tour de Besançon en 2023?).

Ce n'est pas lorsque le flux sera dynamique de NO que le risque est le + important, mais plutôt si (comme modélisé sur CEP) une petite anomalie transite du CO vers l'Italie/Suisse. Il n'y aura alors pas de flux ou faible d'ENE avec un front neigeux assez actif au nord du minimum dépressionnaire (occlusion). Pour l'instant c'est très loin vue la finesse des échelles en jeux, mais c'est une probabilité non négligeable dont il faut tenir compte (voir les diagrammes postés au dessus).

Oui cela prend une tournure un peu - humide pour la semaine prochaine, du moins pour le nord de nos secteurs, même s'il y a le potentiel humide semble plus élevé (mais encore incertain) du Jura aux plaine Saônoise et dijonnaise. Le plus gros des précipitations pourraient finalement être issues du front froid de dimanche et de la traine active/fronts secondaire de lundi. Carte issue de l'ENSCEP, bon arrosage (en vert précipitations importante // à la climatologie) avec du vent (en violet vent fort probable) sous le front froid et sa traine dimanche et lundi. On voit que cela coïncide avec un flux de NO bien dynamique (isobare resserrées) à l'avant du décrochage polaire. Pour le reste de la semaine, les BP polaire devraient s'organiser sous forme d'un vaste talweg très profond et centré de la Scandinavie au nord de la France. Le dynamisme devrait donc être situé sur le rebord ouest de ce dernier, vers le golf de Gascogne là où l'on voir un resserrement des isobares. La Cordillère Cantabrique surtout et les Pyrénées voir l'ouest du massif centrale prendront le flux dynamique de NO puis nord en pleine face. On voit bien les isobares resserrées qui descendent de l'Islande vers Gascogne venant percuter les massifs sus-cités et déversant probablement des quantités incroyable de neige sur la Cantabrie (ce sera à suivre d'ailleurs). De notre côté nous devrions être plutôt situé dans de l'air froid dépressionnaire mais beaucoup moins dynamique. Il y aura très peu de flux, donc il faudra probablement compter sur des petit creusement d'échelle fine pour avoir un semblant de dynamisme et des précipitations significatives . C'est par exemple ce que les DET de ce matin modélisent, à savoir un petit minimum qui se creuserait entre le SO et le CO du pays en se décalant vers le golf de Gênes (ici illustré par GFS, mais CEP voit à peu près la même chose). Au nord de ce dernier un front assez actif pourrait donner de la neige jusqu’en plaine, avec les scénarios du matin ce sont plutôt les secteurs entre le CO et le Jura (en passant par Bourgogne et plaine de Saône voir le sud de la Lorraine) qui seraent privilégiés. Néanmoins, l'incertitude est importante sur le dynamisme et la trajectoire de ce creusement dépressionnaire de petite échelle, ce qui est normale contenue de l'échéance. Et c'est de ce petit creux dépressionnaire que dépendra probablement l'humidité entre mardi et mercredi L'incertitude est bien visible sur le Meteogram de Besançon, avec un écart important entre scénario il y autant de probabilité pour mercredi d'avoir 4mm que 15mm, ce qui engendrerait des conséquences tout à fait différentes...Il y a même une petite probabilité de rester au sec.

@fran39 Peut-être le tour de Besançon, qui pourrait ENFIN renouer avec les 10cm au sol ? Pour rappel cela fait depuis 2010 que Besançon n'a pas connu de couche égale ou supérieure à 10cm. Cette série est tout bonnement incroyable pour une des villes de plaine de France qui est habituellement l'une des mieux enneigée. Entre 2010 et aujourd'hui des villes comme Toulouse, Pau, Paris, Lille, Caen, ect... ont connu au moins 1 fois 10 cm parfois plusieurs fois même! Ce serait tout de même incroyable que cette anomalie se poursuivre, d'autant que la configuration à venir me semble idéale pour la ville, c'est à suivre.

Pour le NE cette période de douceur hivernale est exceptionnelle, on est sur des niveaux d'excédents inédits et ce toutes saisons confondues. Pour illustrer sur Nancy, mais je pense que c'est pareil voir + accentué pour Strasbourg ou Colmar. Sur 15 jours glissants, la période allant du 18 décembre au 1 janvier 2023 présente le plus fort excédent thermique jamais observé toutes saisons confondues. Sur 30 jours ce n'est qu'une question de temps, il est plus que probable que dimanche soir nous ayons enregistré le plus fort excédent sur 1 mois toutes saisons confondues.

Bon alors mes chiffres étaient complétement faux, il y a eu une erreur dans mon tableur avec des dates comptabilisés 2 fois!! 🤬 Vraiment désolé, ceci dit la période actuelle n'en reste pas moins exceptionnellement douce. Sur 15 jours pas d'erreur sauf dans les dates... Sur 10 jours glissant, la période du 30 décembre au 7 janvier 2023 est celle avec le plus gros excèdent jamais enregistré en hiver et le 2ème plus élevée toute saison confondue. Sur 5 jours glissants, c'est le 3ème excédent le plus élevée en hiver, devancé par l'incroyable février 1958 et décembre 1989. Pour l'instant sur 30 jours glissants, l'anomalie au 12 janvier se situe à la 3ème position des excédents en hiver, mais dans les prochains jours le calcul ne prendra plus en compte les derniers jours froids de décembre, sachant que le T° restera doux jusque dimanche l'anomalie sur 1 mois glissant sera donc certainement dimanche soir la + élevée depuis le début des relevés en hiver. Elle sera même la plus forte toute saison confondue, devant février 2002 et août 2003!

Sans entrée dans le débat de qui "a la plus grosse", il serait également intéressant de pouvoir comparer les tnn et la durée du gel qui ont une influence importante sur la faune et la flore. Comment qualifier la puissance d'un TAF? Par exemple avec 130 gel/an mais des tnn "modestes" et une durée de gel relativement courte ou un TAF avec 90/100 gels par an mais des tnn descendant très bas et une durée de gel + importante? Ou encore la puissance d'un TAF est-elle lié à la différence que l'on peut mesurer avec son environnement immédiat?

Oui sachant que la synoptique qui nous place depuis bientôt 1 mois en flux de SO est certes durable mais n'a rien d'extraordinaire. A titre de comparaison les autres périodes à forte anomalies thermique d'hiver. Février 1958 Décembre 1989 Décembre 2000 Janvier 2007

Effectivement, d'ailleurs une situation proche fin janvier début février 2015. Au final peu de gel sous abris, ou faiblement et des températures positives en journée bien qu'hivernales Le temps fut cependant bien agité avec de nombreuses giboulées de neige jusqu'en plaine, blanchiments temporaires sous averses musclées (loc 1 à 3cm vite fondus) mais pas de véritable couche de neige sous 350/400m d'altitude. Il a fallu attendre que la dorsale s'élève jusqu'au sud de l'Islande pour avoir une une inflexion du flux au NNE (dans un contexte restant dépressionnaire) avec une occlusion au nord d'une dépression de surface pour avoir le premier véritable épisode neigeux en plaine, notamment sur le SO (10cm à Toulouse, Pau, Auch) et un froid + mordant partout ailleurs. Ce qui semble de + en + probable Pour l'instant le décrochage polaire en flux de NO "maritimisé" en BC semble assez fiable, il pourrait possiblement être précédé d'un bon coup de vent voir + en début de semaine. Le plus probable est qu'une traîne active d'air froid se mette en place à l'arrière avec giboulées de grésil, pluie, neige, gros temps hivernal sur les façades ouest et nord des massifs avec bcp de neige et du vent dès la basse altitude (300/500m), neige plus insistance également possible sur les Ardennes, collines Normandes et les plateaux du NE (à confirmer). A noter que l'agitation pourrait également concerner le littoral méditerranéen, avant une possible levée du Mistral et de la Tramontane. Ce qui est encore difficilement prévisible et loin d'être acquis Éventuellement un épisode hivernal + marqué quelque part si les conditions se maintienne suffisamment longtemps, ce qui sous tend que l'AA se maintienne suffisamment haut en latitude soutenu par un creusement en med. qu'il ne revienne pas trop vite à l'arrière (alors flux d'O anticyclonique avec redoux d'altitude rapide). Et surtout comme l'a dit @fran39 que les conditions réunies requièrent maintenant d'autres mécanismes (isothermie, occlusion au nord d'une dépression de surface, chance). Mais alors on parle de phénomènes d'échelle fine à j+6 et dépendant d'une synoptique de grande échelle encore incertaine, donc évitons de poster des cartes de neige au sol à de telles échéances. Quoi qu'il en soit cette parenthèse devrait offrir autre chose à suivre que la douceur et des fronts moribonds, enfin un peu d'agitation.

Désolé pour le petit HS mais existe-t-il quelque part la climatologie quotidienne des régime de temps sur plusieurs années et sous forme de tableur? Je n'ai pas trouvé donc si quelqu'un sait où chercher/trouver cela m’intéresserait.

Flux à composante maritime en basse couche, même sur le NE et globalement le nord du pays cela ne donne rien en plaine si ce n'est des séquences de traines d'air froid (averses et giboulées + musclés proches des côtes et sur les massifs) ou, si timing favorable, des neiges de redoux bien éphémères. Ce sera toujours mieux que le temps de ces dernière semaines mais niveau mercure pas de déficit thermique à attendre, nous devrions rejoindre tout juste les normales saisonnières. Ce sera en revanche plus sympa pour les massifs dès la basse altitude (400/800m), qui devraient probablement connaître leur première véritable séquence neigeuse significative de la saison, il était temps (dernière décade de janvier!).