Du 5 Janvier 2015 au 11 Janvier 2015, prévisions météo semaine 02

[sebb]

Non Virgile a raison je pense, on avait vu la situation dés l'ouverture du topic, ce qui est loin d'être systématique.

D'ailleurs, c'est peut être qu'une impression, mais je trouve les grandes lignes tracer par les modèles de plus en plus souvent juste, même dés l'ouverture d'un topic. Réel progrès ou une bonne série, aucune idée.

On a joué avec des cartes à plus de 200h régulièrement sans se planter, signe que les modèles ont peu revirer, en dehors du run par run évidemment. J'ai le souvenir en hiver d'avoir connu de nombreuses situ ou nul n'osait parler au-delà de 168h. Celui qui sortait une carte à plus de 200h était le nouveau, ou le subjectif type.

En espérant que le réchauffement en cours de la strato fasse mentir cette idée pour ce topic, ou au moins le prochain.

Vers un redoux perturbé m'a l'air pragmatique pour le moment.

[BRAZILman64]

Oulala !

1/ 8 à 12 jours à l'avance = 8, 9, 10, 11 ou 12j ? (et pourquoi pas 13j tant qu'on y est... pourquoi une telle approximation?)

2/ des signes de façon claire = hum hum, ça s'appelle du verbiage de Mme Irma tout ça

3/ un changement de temps à 12j? non mais là, en effet, on peut statisquement parier, je suis bien d'accord

Un peu de sérieux please, on n'est pas sur un site d'arnaque !

J'ai du mal à comprendre l'intérêt ou l'objectif d'un tel message. Et comme le précise sebb au dessus, "on avait vu la situation dès l'ouverture du topic".

[tudgur]

Bonjour à tous.

Les prévisions à moyen terme et/ou long terme ne sont pas du tout mon truc, perso ce sont les mesures et les statistiques qui m'intéressent.

Ceci ne m'empêche pas de parcourir le topic des lamentations (et ses disputes) ou celui-ci.

Mais pour le néophyte, c'est totalement incompréhensible et je n'y trouve pas de prévisions lisibles, simples, pour un individu lamda.

Ce qui m'étonne, c'est que j'y vois parfois des références, par exemple à Météociel.

Quelle crédibilité peut-on apporter à leurs prévisions ?

A 14 h aujourd'hui, leurs prévisions indiquent qu'il ferait -18°C chez moi aujourd'hui à 22h et -20°C demain à 7h !!!

Météo France se limite à un minimum de -9°C...

Leurs prévisions de précipitations sur 3h/4j sont données avec une "résolution" d'un dixième de mm : faut pas d******r quand même !

MF n'est pas toujours capable de faire des prévisions correctes à 5 jours et ce sont censés être des professionnels.

Je peux même ajouter qu'il est fréquent que leurs prévisions à quelques heures sont complètement fausses pour la côte Léonarde.

Alors que penser des prévisions à LT (comme vous les appeler).

Déjà, ne faudrait-il pas remplacer le mot prévisions par tendance ??? (ce que fait d'ailleurs Météociel)

J'espère que vous n'allez pas bondir et sauter au plafond ou venir me mordre.

[cédric du Lot]

J'ai du mal à comprendre l'intérêt ou l'objectif d'un tel message.

Il n'y en pas si ce n'est brasser un peu d'air,tout comme la carte strato postée plus haut qui ne concerne pas le topic LT et prévision 'sur terre' de cette échéance...

Pour l'instant le début de la semaine présente peu de doutes sur la configuration a venir et durant quelques jours,c'est a l'ouest que ça se passe...

Reste la dissidence des déterministes et le placement de la ligne barocline,plus au nord,plus au sud,parfois les deux pour en tirer une prévision dans le détail.

[Virgile]

Oulala !

1/ 8 à 12 jours à l'avance = 8, 9, 10, 11 ou 12j ? (et pourquoi pas 13j tant qu'on y est... pourquoi une telle approximation?)

2/ des signes de façon claire = hum hum, ça s'appelle du verbiage de Mme Irma tout ça

3/ un changement de temps à 12j? non mais là, en effet, on peut statisquement parier, je suis bien d'accord

Un peu de sérieux please, on n'est pas sur un site d'arnaque !

Je ne raconte pas n'importe quoi mr Paysdaix.

Samedi dernier ( cela fait 8 jours par rapport à aujourd'hui):

Rutpure du flux zonal sur le nord de l'Europe par le gonflement des hauts géopotentiels en direction du Groenland.

Mercredi denier (11 jours par rapport à aujourd'hui) :

Et tu peux faire les 8-9-10-11-12 ca serait pareil pour ses signes.

Je t'invite à faire de même aujourd'hui pour les j+8+9+10 ou j+12 et tu verras la différence. Donc ça serait sympa de ne pas me faire passer pour un escroc même si tu n'avais pas compris.

[Cotissois 31]

Quelque chose à ne pas négliger : si le risque de forte gelées diminue, le risque de neige augmente.

On va rentrer dans des situations où le mercure sera souvent positif mais on pourra avoir des passages de masse d'air froid et humide.

Les gens du nord-est peuvent être un peu déçus sur l'ampleur actuelle, mais pour les autres, avoir un risque de neige persistant ne doit pas être négligeable, même si le mercure ne plongera pas facilement.

Rappelons que la forte neige existe toujours au moment où la température est proche de zéro. C'est un jeu à quitte ou double, et c'est le charme des arrachages de cheveux en règle sur la prévision de la neige.

[kéké]

Je suis d'accord Cédric, mais il faut toujours recouper la vision ensembliste avec un écart type

Je sais bien que l'échéance est déraisonnable, mais on arrive à observer la même chose que sur CEP/UKMO avec l'écart type, à savoir une possible brèche entre nord Atantique et pôle pouvant aller jusqu'à la jonction de l'onde Pacifique .

C'est sûr qu'il faut prendre une loupe pour voir le scénario apparaitre de façon distincte sur le GEFS

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=252

mais c'est un chamboulement d'ordre hémisphérique, pour les modèles c'est donc un peu plus "diésel" à maitriser qu'une simple ondulation bénigne .

Je regarde cela du coin de l’œil car la passion c'est aussi saisir les brèches de changements qu'elles soient douces ou froides et non plus botter en touche les occasions hivernales par frustration d'une situation un peu moins hivernale que prévue actuellement...

[sebb]

Bonjour à tous.

Les prévisions à moyen terme et/ou long terme ne sont pas du tout mon truc, perso ce sont les mesures et les statistiques qui m'intéressent.

Ceci ne m'empêche pas de parcourir le topic des lamentations (et ses disputes) ou celui-ci.

Mais pour le néophyte, c'est totalement incompréhensible et je n'y trouve pas de prévisions lisibles, simples, pour un individu lamda.

Ce qui m'étonne, c'est que j'y vois parfois des références, par exemple à Météociel.

Quelle crédibilité peut-on apporter à leurs prévisions ?

A 14 h aujourd'hui, leurs prévisions indiquent qu'il ferait -18°C chez moi aujourd'hui à 22h et -20°C demain à 7h !

Météo France se limite à un minimum de -9°C...

Leurs prévisions de précipitations sur 3h/4j sont données avec une "résolution" d'un dixième de mm : faut pas d******r quand même !

MF n'est pas toujours capable de faire des prévisions correctes à 5 jours et ce sont censés être des professionnels.

Je peux même ajouter qu'il est fréquent que leurs prévisions à quelques heures sont complètement fausses pour la côte Léonarde.

Alors que penser des prévisions à LT (comme vous les appeler).

Déjà, ne faudrait-il pas remplacer le mot prévisions par tendance ??? (ce que fait d'ailleurs Météociel)

J'espère que vous n'allez pas bondir et sauter au plafond ou venir me mordre.

Nan il n'y a rien de choquant dans tes propos.

C'est juste que ce qui t'intéresse ci, n'est pas ce que recherchent les intervenants.

Si demain, il fallait faire du temps sensible, alors par exemple, je resterais faire des prévis sur ma signature.

L'intérêt ici, c'est de dégager le plus tôt possible, un écart type du temps à venir. l'exercice est donc une prévision d'une tendance.

[kéké]

Quelque chose à ne pas négliger : si le risque de forte gelées diminue, le risque de neige augmente.

On va rentrer dans des situations où le mercure sera souvent positif mais on pourra avoir des passages de masse d'air froid et humide.

Les gens du nord-est peuvent être un peu déçus sur l'ampleur actuelle, mais pour les autres, avoir un risque de neige persistant ne doit pas être négligeable, même si le mercure ne plongera pas facilement.

Rappelons que la forte neige existe toujours au moment où la température est proche de zéro. C'est un jeu à quitte ou double, et c'est le charme des arrachages de cheveux en règle sur la prévision de la neige.

Tout à fait d'accord, tout le monde est encore hypnotisé par le potentiel hivernal de cette fin décembre (moins glorieux que prévu mais froid tout de même) .

Hey les gens, déperchez un peu nous sommes dedans c'est trop tard pour la prévisions de cet épisode, passons à la suite !

Et la suite c'est des possibilités d’ondulations parfois fortes et donc des risques neigeux jusqu'en plaine sur le nord-est et plus si affinités (surement de façon temporaire en revanche)

Diagramme Paris:

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2014122806/graphe3_1000_394_284___Paris.gif

Après c'est sur que pour la moitié sud très peu de chances d'avoir des flocons en plaine pour la semaine du topic (hormis le centre est éventuellement)

[cédric du Lot]

Je suis d'accord Cédric, mais il faut toujours recouper la vision ensembliste avec un écart type

Oui KéKé,mais des EC a 240h,forcément...Je suis resté plus prudent en me limitant a la projection du temps pour le début de l'échéance,au delà je trouves l'exercice très casse g****e et plus encore lorsqu'on observe le lissage des ensembles a LT en totale opposition avec leur déterministes exacerbant par la même les écarts-types.

Et je ne botte pas en touche en excluant tout autre scénario,je suis prudent et pragmatique (le mot honteux désolé) simplement,ce qui en effet n'est pas forcément l'objectif de ce forum qui ressemble un peu parfois a la course a l'échalote...Parfois justifié et parfois non...

[style67]

Oulala !

1/ 8 à 12 jours à l'avance = 8, 9, 10, 11 ou 12j ? (et pourquoi pas 13j tant qu'on y est... pourquoi une telle approximation?)

2/ des signes de façon claire = hum hum, ça s'appelle du verbiage de Mme Irma tout ça

3/ un changement de temps à 12j? non mais là, en effet, on peut statisquement parier, je suis bien d'accord

Un peu de sérieux please, on n'est pas sur un site d'arnaque !

Post de Lolox le 14 12 à 19 h03

Certes Philippe, mais au delà de la vigueur de la première onde, dès le 22/23 décembre, il y en a une seconde qui tendrait à se mettre en place sur l'Ouest de l'Atlantique... Et c'est bien la vigueur de cette dernière, couplée à la manière dont se comporteront les anomalies à proximité, qui pourra nous valoir un "entre fêtes" plus ou moins aux gouts de ceux qui aiment l'Hiver

Post de Une Bulle de Savon le 14 12 à 19h13

Le timing de la succession entre l'onde n°1 (celle que tu décris), et l'onde n°2, permettra d'affiner les possibilités de temps chez nous entre Noël et Nouvel An

Oui là il y a de la projection à outrance, certes Sky, mais le topic étant ouvert on est forcément obligé d'être dans le long terme extrapolé comme le fait Lolox, ne boudons pas notre plaisir d'entrevoir sur les modèles quelques signaux peut-être favorables au premier assaut de Mr Hiver 2014/2015

Etc..................................

Bravo Lolox pour ces prévisions ainsi que Une bulle de savon et quelques autres.............au lieu de dénigrer le travail prévisioniste des uns et des autres

[Reasonably_Skeptical]

Quand tu parles de scission du vortex et du rabattement du bloc froid le plus imposant vers la Scandinavie, de quel modèle parles-tu ?

Pour ce qui concerne la troposphère (il y a toujours une ambiguité pour moi lorsqu'on parle de vortex polaire, on parle parfois de la stratosphère (c'est peut-être ce que tu veux dire) mais on utilise parfois aussi ce terme (qui devient parfois un peu fourre-tout) pour parler de la "ceinture de basses valeurs de géopotentiels" dans la troposphère) je vois surtout (sur les simulation à LT) une activité dépressionnaire qui se concentre entre le Canada et l'ouest de la Scandinavie.

Les hautes valeurs de plus en plus fortes sur l'est des USA et le pacifique semblent "pousser" la ceinture dépressionnaire "de ce côté du globe".

Je parle bien à hauteur de la basse stratosphère, la répercution dans la troposphère s'en suivra avec des répercutions sur les modèles LT.En attendant ce changement LT à l'échelle de l'hémisphère, la récurrence des ondulations va persister associé à un AA toujours solide et bien installé sur l'Atlantique. Ce régime va perdurer avec des incursions froides toujours en embuscade.

Sur le quart Nord-est, après le froid plus vif et sec qui s'est engouffré sur les sols enneigés à l'arrière d'Hultride, la marque d'un redoux fera revenir le spectre des précipitations hivernales en tout genre.

La gestion de situations "borderline" avec des surprises neigeuses de la Belgique en descendant vers les Alpes n'est pas terminée.

[tudgur]

Merci pour vos réponses.

[Invité]

Bonsoir,

Les deux GFS 12z prennent aussi le chemin d'une petite crête d'altitude remontant vers l'Islande avec de nouveau principalement à partir du 2 ou 3/01/15, le dégagement temporaire de la zone Groenlandaise et la concentration de la plus franche de l'activité dépressionnaire plutôt vers l'est, comme ce qu'il vient de se passer cette dernière semaine, même si on garderait un contexte bien trop dépressionnaire aux abords du Canada jusqu'au sud-ouest du Groenland.

Ce qui est amusant, c'est que cela suit quasi le schéma type de ce qu'il va se passer dans le même temps dans la stratosphère...

Sinon, il semblerait en effet que le nord-est pourrait être en ligne de mire pour de nouvelles brèves et temporaires petits incursions humides et froides, y augurant probablement encore un risque de neige...

[kéké]

Bonsoir,

Les deux GFS 12z prennent aussi le chemin d'une petite crête d'altitude remontant vers l'Islande avec de nouveau principalement à partir du 2 ou 3/01/15, le dégagement temporaire de la zone Groenlandaise et la concentration de la plus franche de l'activité dépressionnaire plutôt vers l'est, comme ce qu'il vient de se passer cette dernière semaine, même si on garderait un contexte bien trop dépressionnaire aux abords du Canada jusqu'au sud-ouest du Groenland.

Ce qui est amusant, c'est que cela suit quasi le schéma type de ce qu'il va se passer dans le même temps dans la stratosphère...

Sinon, il semblerait en effet que le nord-est pourrait être en ligne de mire pour de nouvelles brèves et temporaires petits incursions humides et froides, y agurant probablement encore un risque de neige...

En effet, il rejoint les autres sur ce point.

On peut également noter sur ce run un bousculement du vortex polaire avec remontée douce Pacifique vers le pôle souvent annonciatrice d'un grand déséquilibre du vortex pour les temps à venir, c'est donc à suivre.

[vv25410]

En effet, il rejoint les autres sur ce point.

On peut également noter sur ce run un bousculement du vortex polaire avec remontée douce Pacifique vers le pôle souvent annonciatrice d'un grand déséquilibre du vortex pour les temps à venir, c'est donc à suivre.

Tout a fait , j'avais deja fait un post ce matin qui n 'est pas parus où le CEP voyait lui deja cette activitée niveau pacifique et GFZ12Z lui nous offre carement une belle image encore plus incisive.

[Nicolas L]

Pour le moment, la tendance pour le début du mois est plutôt dépressionnaire. Le retour du zonal pourrait même être discutable. Possible temps agité pour la première décade ?

[lds]

Tout a fait , j'avais deja fait un post ce matin qui n 'est pas parus où le CEP voyait lui deja cette activitée niveau pacifique et GFZ12Z lui nous offre carement une belle image encore plus incisive.

Je suis d'accord sur le fait que le devenir de la dorsale sur le Pacifique (qui ressemble fort à une onde de Rossby stationnaire, les spécialistes me corrigeront si je dis une bêtise) risque d'influencer grandement notre devenir. A mon sens tant que l'activité dépressionnaire restera quasi-nulle sur le Pacifique, cette activité sera probablement en pleine forme côté Atlantique et rendra très très difficile la mise en place de circulations de type GA (ou un autre blocage durable). Si par contre l'anomalie douce que l'on voit se former sur ta carte s'isole vers le pole (par une reprise de l'activité sur le Pacifique) et migre "de notre côté" alors la donne ne serait plus du tout la même. Mais ce ne sont que pures spéculations et aucune simulation ne l'envisage pour le moment.

[Nico36]

Le phénomène marquant de cette semaine pourrait en effet être le retour de vigoureuses westerlies, avec une série de runs révélatrices d'un grand déferlement océanique. Les éléments majeurs ne seraient dans ce contexte pas un risque de froid, mais de coup de vent... Bref, d'un extrème à l'autre.

[vv25410]

Je suis d'accord sur le fait que le devenir de la dorsale sur le Pacifique (qui ressemble fort à une onde de Rossby stationnaire, les spécialistes me corrigeront si je dis une bêtise) risque d'influencer grandement notre devenir. A mon sens tant que l'activité dépressionnaire restera quasi-nulle sur le Pacifique, cette activité sera probablement en pleine forme côté Atlantique et rendra très très difficile la mise en place de circulations de type GA (ou un autre blocage durable). Si par contre l'anomalie douce que l'on voit se former sur ta carte s'isole vers le pole (par une reprise de l'activité sur le Pacifique) et migre "de notre côté" alors la donne ne serait plus du tout la même. Mais ce ne sont que pures spéculations et aucune simulation ne l'envisage pour le moment.

Ben pour le moment je peu t'assurer que c'est tres dépressionnaire niveau Alaska et pacifique Nord ces prochain jour .

Reste a savoir la suite et justement je suis en train de chercher la suite avec le logiciel zyGrib ^^

[dahu]

Le phénomène marquant de cette semaine pourrait en effet être le retour de vigoureuses westerlies

Peux-tu nous préciser que sont des westerlies ?? merci

[paysdaix]

Je ne raconte pas n'importe quoi mr Paysdaix.

Samedi dernier ( cela fait 8 jours par rapport à aujourd'hui):

Rutpure du flux zonal sur le nord de l'Europe par le gonflement des hauts géopotentiels en direction du Groenland.

Mercredi denier (11 jours par rapport à aujourd'hui) :

Et tu peux faire les 8-9-10-11-12 ca serait pareil pour ses signes.

Je t'invite à faire de même aujourd'hui pour les j+8+9+10 ou j+12 et tu verras la différence. Donc ça serait sympa de ne pas me faire passer pour un escroc même si tu n'avais pas compris.

OK M Virgile mais les cartes que tu ré exhumes (et merci de l'effort), on les croise tous les jours sur l'un ou l'autre des panels. Il s'agit d'une orientation un peu plus NO voire NNO au gré de nos fameuses ondulations, de notre NAO etc. et rien de plus.

Si l'un d'entre nous avait émis le 17/12 l'hypothèse d'une continentalisation du flux à même la France pour le 26/12, il aurait été cloué au pilori du forum...d'ailleurs, personne ne s'y est osé. pas même toi !

Force est de constater qu'on est sans réelle voie, ni voix devant de telles échéances et balayer un scénario au delà de 144h, dans un sens comme dans l'autre est une erreur. Mon msg n'a que cela à dire...en regard à ton allusion des 384h à venir (surement ironiquement de ta part). Pour ma part, ces échéances là, je les regarde uniquement par curiosité du côté abracadabrantesque des résultats aléatoires qui y sont représentés.

[lds]

Ben pour le moment je peu t'assurer que c'est tres dépressionnaire niveau Alaska et pacifique Nord ces prochain jour .

Reste a savoir la suite et justement je suis en train de chercher la suite avec le logiciel zyGrib ^^

Tu as raison, j'aurais du être plus précis. Pour le moment les hautes valeurs sont plutôt sur l'ouest des USA et du Canada (et une partie du Pacifique nord aussi) mais cela devrait évoluer dans les jours à venir.

[Virgile]

OK M Virgile mais les cartes que tu ré exhumes (et merci de l'effort), on les croise tous les jours sur l'un ou l'autre des panels. Il s'agit d'une orientation un peu plus NO voire NNO au gré de nos fameuses ondulations, de notre NAO etc. et rien de plus.

Si l'un d'entre nous avait émis le 17/12 l'hypothèse d'une continentalisation du flux à même la France pour le 26/12, il aurait été cloué au pilori du forum...d'ailleurs, personne ne s'y est osé. pas même toi !

Force est de constater qu'on est sans réelle voie, ni voix devant de telles échéances et balayer un scénario au delà de 144h, dans un sens comme dans l'autre est une erreur. Mon msg n'a que cela à dire...en regard à ton allusion des 384h à venir (surement ironiquement de ta part). Pour ma part, ces échéances là, je les regarde uniquement par curiosité du côté abracadabrantesque des résultats aléatoires qui y sont représentés.

Je te défie de m'en trouver ce soir ce genre de situation que j'ai notifié sur un des scénarios de GEFS ENTRE 168 et 240 heures. Je crois que je peux attendre très longtemps. Maintenant si tu confonds mes cartes avec de simples ondulations, ça va être très difficile de continuer la discussion.Tu as complétement tord et quand on a tord, faut avoir l'intelligence de le reconnaitre. D'ailleurs, j'ai revu les messages datant d'il ya 7-10 jours et bravo à ceux qui avaient bien vu ces signes de changements à l'époque.

En plus tu melanges tout en confondant finalité et indices. Tu voulais pas non plus qu'à J+10, ils prévoient la température de Strasbourg dans la nuit de dimanche à lundi?

A cette échéance de 240 heures, on s'en fout un peu de savoir si le flux sera continental d'est, ou maritime de nord, ce que tu ne sembles pas bien comprendre. L'important était le changement et l'arret de ce flux d'ouest avec le gonflement de géopotentiels en direction du groenland à chaque run (ça fait 4 par jour). Y a rien de tout cela ce soir.

[Run999H]

Et je partage totalement l'avis de Virgile. Cet épisode froid, nous l'avons vu venir près de 10 jours à l'avance mais il est difficile sur ce forum d'en parler puisque émettre une idée de changement représente pour certains du pur fantasme, de l'espoir infondé, des idées erronées et tout ce que vous voulez. Alors la poche à - 09° qui touche la partie sud-est de l'Alsace en effet à 10 jours de l'échéance nous n'en avons pas parlé mais tout comme on n'en parlerait pas si tous les modèles voyaient un scénario froid à l'unanimité. Paydaix, tu confonds un peut tout sur ton dernier post entre échelle synoptique, échelle de temps et je confirme qu'à ce jour, les modèles n'entrevoient rien d'hivernal. Je vais rester un peu plus mesuré concernant l'état du VP mais au jour d'aujourd'hui les modèles ne montrent pas de signaux pour les 10 prochains jours contrairement il y a 10 jours pour la période actuelle.

Il faut savoir dire quand il y a des possibilités de changements à l'horizon lointain mais il faut aussi savoir dire quand rien ne se trame et c'est ce qu'on fait ce soir.