Du 30 janvier au 5 février 2012, prévisions météo semaine 5

[guntar79]

Sans faire de régionalisme, le // qui devrait être plus précis est bien plus regroupé en 1 tube pour le centre ouest , alors qu'est ce que ca doit être pour l'est :

le //

l'OPE

Bilbo ?

[Christophe30]

Attention à ne pas être trop gourmand

L'écoulement d'altitude et de surface demeure stable sur le CEP qui affichait ce matin un cluster à faible pourcentage pour le déterministe, malgré un ensembliste rigoureusement hivernal.

Si l'AS n'est plus aussi massif est élevé en altitude, on reste dans un contexte à anomalies continentalisées, sans réelle prise en compte de la neige au sol (et c'est important).

Alors non ce n'est plus aussi bleu sur le pays mais c'est à reconsidérer avec les PE, aussi bien quand c'est extrême ou plus timoré.

C'est limite un scandale de parler de scénario "timoré" devant les cartes actuelles Je suis vraiment à la masse ce soir.

[Virgile]

le cep est très bon et même excellent dans la circulation générale. Il pourrait même attirer encore + tard des masses d'air polaire comme on le voit sur cette carte à 240 heures:

On voit l'énorme anomalie sur l'europe de l'est prendre direction ouest avec -28/-30 degrés à 850 hpa. Sur l'océan, pas d'activité dépressionnaire et mieux, une nouvelle pulsion chaude qui devrait consolider ce blocage.

et pour ceux qui disent qui devrait pas faire froid pour le début de la semaine prochaine si le scénario cep se réalisait voilà les max

[Hendrix]

Je veux bien comprendre la "frustation" de la dernière fois, mais la franchement soyons objectifs

l'influence du "monstre" est de plus en plus réel ce soir chez tout les modèles, même pour les soi-disant plus pourrit tel que Nogaps ou Ukmo.... le flux d'est existera, c'est déjà cela de gagner après 3 mois de flux d'ouest...

Après savoir si l'incroyable bulle froide russe va fondre sur l'europe début février quelque jours plus tard, c'est encore une autre histoire, car d'ici là plein de choses évolueront... mais écarter ce phénomène rare ce soir serait prématuré, car les conditions sont bien réelles pour qu'au moins un partie de l'europe ce prenne un claque sévère.....pourquoi?

bien voici la moyenne pour 120h sur GEFS, ( et ce sera quasi identique pour CEP):

franchement j'ai vu pire! un moyenne nous montrant un tel blocage gigantesque reste fanstastique pour une telle échéance aussi courte....on a pas vu cela depuis au moins....ben j'en sais rien....sinon dans des run à +200h depuis des années....et là c'est à 120heures pour une fois!

Donc non, soyons pour une fois optimistes!

Tom

[Barth61]

CEP est très beau.

Bref, si on résume ce soir, on a CEP, GFS, GEM, GEFS et GEFS // pour voir du froid et une goutte froide sur nous.

On a le UKMO, NOGAPS qui voient un anticyclone sur nous. Des journées froides, mais ce n'est pas la grande classe.

Et on a JMA qui voit un flux d'ouest.

Bref, c'est encourageant, et l'option majoritaire reste l'AS et un froid assez intense en France ! Mais tant que UKMO n'a pas rejoints GFS et CEP ... Je me garde le droit de rêver ! Bien au contraire. Tout le monde, ou une bonne partie de ce forum, sait qu'un tout " petit truc " peut faire tout capoter à 72h de l'échéance !

[Piouk83]

le cep est très bon et même excellent dans la circulation générale. Il pourrait même attirer encore + tard des masses d'air polaire comme on le voit sur cette carte à 240 heures:

On voit l'énorme anomalie sur l'europe de l'est prendre direction ouest avec -28/-30 degrés à 850 hpa. Sur l'océan, pas d'activité dépressionnaire et mieux, une nouvelle pulsion chaude qui devrait consolider ce blocage.

Ouaip, et c'est peut être celle-ci qui pourrait décider du mois de Février mais bon trop loin pour en parler avec précision .

Autrement, pour un coup de frois + ou - après le WE, ça reste dans l'ensemble correct avec des diagrammes qui tombent sur les nouveaux runs de GEFS .

[stonio22]

faux! pourtant tu aurais du t'en apercevoir entre 120 heures et 144 heures où les anomalies négatives passent sous l'anti.

Regardez les couleurs vertes sur l'europe central entre 120 et 144 heures. Elles deviennent + foncées entre ces 2 échéances.

Même chose pour bilbo28

doucement virgile, tu mets mon message en citation et relis le bien, je dis j'éspère me tromper, j 'ai pas la science infuse, c'est juste qu'entre 120H et 144H je le préssentais comme ça à cause de la faiblesse de BG sur l'europe centrale en gros. Certes amplifié sur tes deux cartes mais c'est pas non plus la méga barrière anti affaissement, ce n'était qu'un simple avis à un instant T.

[snowman43]

Le problème, et cela est général sur tous les modèles, c'est qu'il n'y a pas de véritable dynamisme permettant de véhiculer en altitude les masses d'air froid jusqu'à notre pays.

Cela vient du fait que le décrochage polaire qui va se faire dans les 24h vers la Nouvelle-Zemble est beaucoup trop riquiqui (et trop au nord-est). Il n'a donc pas la "puissance" nécessaire pour aspirer rapidement l'air froid vers l'ouest.

Il n'en demeure pas moins qu'il y a un bon potentiel pour avoir du froid marqué et durable en plaine.

[Christophe30]

En début de période, échéance initiale imposée par ce topic, notons que le déterministe CEP voit un axe de thalweg plus occidental avec cut-off (visible en 1.5PVU notamment) mais même en surface on retrouve une anomalie maintenant.

Le pivot se fait sur la méditerranée, neige en plaine sur Provence et Languedoc sur ce run.

Pas besoin de raconter ma life sur la méso-échelle mais le potentiel est gros sur les régions méditerranéennes. C'est assez rare pour être souligné /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

On le disait, un AS qui nous influence c'est pas fréquent... mais quand ça arrive

C'est encore fragile alors on va attendre mais brave stress.

[Virgile]

Et pour tout ceux quu chouinent (un plutot), nous ne serions pas dans un grosse ondulation de 2 jours ni d'un AA, ni d'un GA qui se cassent la g****e en 4 jours mais d'un immense blocage russo-scandinave qui a réputation de durer. Pas d'air maritime, un froid sec et glacial, un vent de terre favorisant les fortes gelées et les journées sans dégel. Après on pourrait avoir le jackpot, si des énormes gouttes froides passent sous l'anti mais on est très loin de tout cela. Tout ça à condition que le cep et gfs se réalisent.

La synoptique est magnifique.Comme le disait Yann, un blocage AS aussi favorable n' a pas été vu depuis des années.

C'est en effet bien rare. bien + que notre AA-GA.

[Invité Guest]

C'est vrai, d'ailleurs je ne suis pas très ancien dans le forum, mais des cartes comme celles ci, et bien je n'en avais jamais vue.

Il faut bien une première fois à tout.

[kaktus]

Le problème, et cela est général sur tous les modèles, c'est qu'il n'y a pas de véritable dynamisme permettant de véhiculer en altitude les masses d'air froid jusqu'à notre pays.

Cela vient du fait que le décrochage polaire qui va se faire dans les 24h vers la Nouvelle-Zemble est beaucoup trop riquiqui (et trop au nord-est). Il n'a donc pas la "puissance" nécessaire pour aspirer rapidement l'air froid vers l'ouest.

Il n'en demeure pas moins qu'il y a un bon potentiel pour avoir du froid marqué et durable en plaine.

Rapidemment peut-être pas, mais si l'AS tient une dizaine de jours, du très gros pourrait débouler. C'est ce qu'indiquait Virgile d'ailleurs. Alors c'est vrai qu'on a bien plus oriental qu'un Moscou-Paris.

Personnellement je n'ai jamais vu ça /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et là, je ne sais pas ce que ça pourrait donner, sûrement de gros soucis en tout cas.

Ce qu'on constate, c'est l'alimentation +/- constante du blocage, malgré quelques fragilités, par-ci, par là mais l'ensemble tient bon, et tiendra d'autant mieux que l'air froid sera drainé vers l'ouest et vers la méditerranée (encore bien chaude cette année !).

Il fallait quand même bien qu'on en profite un moment, après ce magnifique 7 janvier qui a vu enterrer le vortex polaire hyper concentré /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Loon]

Bonsoir,

Je n'interviens plus depuis samedi car, d'abord je manque de temps, ensuite je n'ai rien à ajouter généralement à ce que disent les forumeurs, et surtout parce que ce qui m'intéressait (et je n'interviens plus sur le forum qu'au moment des situations de ce genre) c'était de déterminer le tournant de notre hiver, de voir si le virage allait être pris. Je suis donc revenu vers le 12 ou 13, je crois, et en fin de semaine dernière, vers le 19 ou 20..Mais je suis étonné de l'ambiance sceptique qui semble régner. Il faut rester prudent et objectif mais ce qui se profile est étonnant, je trouve, à l'image de ce que l'on avait connu il y a plus d'un an, avec une configuration différente.

En ce qui concerne la prévision à partir de 96h :

-par rapport aux signaux qui m'intéressaient depuis mercredi dernier, à savoir l'évolution de l'AR et l'ondulation, on remarque bien que la seule ondulation puissante de l'hémisphère nord serait bien pour l'Atlantique et favorable à notre pays, et que l'AR, bien costaud et bien alimenté, pourrait bien rejoindre l'ouest, vers l'Europe du nord-ouest...C'était de plus en plus tangible entre mercredi dernier et samedi, et c'est confirmé : c'est déjà énorme.

-ensuite, je trouve la synpoptique encore plus idéale que celle de novembre et décembre 2011, ou alors j'ai mauvaise mémoire. Pourquoi ? Pour le potentiel et parce que j'aime ces flux d'est, si prometteurs, quand ils sont assortis d'une tendance à intrusion, et au renforcement d'anomalies négatives alors vectrices éventuelles de développements dépressionnaires en méditerranée... On ne l'aura peut-être pas, mais si on décroche la timbale, c'est du lourd qui pourrait arriver.

-la tendance à LT : alors, les diagrammes ou ensemblistes peuvent se retourner, certes. Mais si j'étais persuadé de la fin définitive de l'ancienne récurrence, la semaine dernière, j'ignorais évidemment laquelle prendrait sa place. Or,ce qui apparaît à LT, ce serait une possibilité non négligeable de nouvelle alimentation, de renforcement et de mise en place durable d'une telle synoptique continentale...A voir...

- la tendance à Moyen Terme : les gouttes froides se renforcent souvent en coulant vers le sud. Il me semble que c'est un principe de base de thermodynamique (que les spécialistes confirment ou infirment ! Merci !) : or, c'est ce que montrent à mon avis Ukmo, GFS et ECMWF, en gros entre 90h et 144 ou 168h....Cela stabiliserait effectivement le système, instituant là des sortes de fondations, formant alors un socle (et propice de plus aux RR solides...). Par là, passant du MT au LT, les risques de voir débouler du lourd deviendraient plus forts au fur et à mesure sur temps qui passe...

Donc prudence, oui, scepticisme peut-être mais modéré...

Bonne soirée !

[mike]

Pour revoir un blocage russe massif, faut remonter à décembre 2001. Mais celui ci qui est attendu en fin de semaine sera encore plus costaud que celui de 2001 avec des masses d'air beaucoup plus froide et plus étendues

[l'ajaccien]

Et pour tout ceux quu chouinent (un plutot), nous ne serions pas dans un grosse ondulation de 2 jours ni d'un AA, ni d'un GA qui se cassent la g****e en 4 jours mais d'un immense blocage russo-scandinave qui a réputation de durer. Pas d'air maritime, un froid sec et glacial, un vent de terre favorisant les fortes gelées et les journées sans dégel. Après on pourrait avoir le jackpot, si des énormes gouttes froides passent sous l'anti mais on est très loin de tout cela. Tout ça à condition que le cep et gfs se réalisent.

C'est en effet bien rare. bien + que notre AA-GA.

je souligne tout de même au passage,que ces scénario AS puissants ou non sont souvent porteurs de grosses désillusions.Sans doute la faute a un mécanisme bien plus complexe que des GA ou autres flux nordiques.Le drainage des masses froides vers notre pays demande plus de paramètres avec un AS.

La prudence est donc plus que jamais de mise,même s'il est vrai qu'on se rapproche d'une échéance raisonnable. j'ai personnellement trop de mauvaises surprises avec ce type de configuration pour y croire a fond. C'est tellement complexe.

[Lolox]

C'est vrai, d'ailleurs je ne suis pas très ancien dans le forum, mais des cartes comme celles ci, et bien je n'en avais jamais vue.

La derniere fois que j'en ai vu, c'etait a la FAC a l'epoque ou mon prof de climato affichait les cartes de wetterzentrale dans le couloir.

Ca remonte au milieu des annees 90, et encore nous etions plutot en marge de l'anticyclone russo-scandinave

Ce qu'il faut bien integrer c'est qu'a cette periode de l'annee, les masses d'air continentales sont caracterisees par un gradient thermique sol/altitude assez faible. Un -5°C a 850 hPa donne difficilement du 0°C en journee... Et sur sol enneige, on tappe encore plus bas.

Donc, pour le moment il n'y a pas de raison de se morfondre parce que l'on a pas du -20°C a 850 hPa. Si tel devait etre la cas - et je dis bien SI - nous serions proche des -20°C au sol d'autant plus que la neige se rajouterait a la fete...

Non, franchement ce soir il n'y a pas de raison de se plaindre. Le seul bemol reside dans le non alignement de modeles comme JMA et dans une moindre mesure UKMO meme si je suis persuade que dans sa modelisation il y aurait potentiellement des choses interessantes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Il fallait vraiment ce soir qu'UKMO nous sorte un run en marge de GFS et CEP pour que le doute persiste au sujet de la possibilité que l'engrenage à vague de froid qui va s'imposer sur l'ensemble de l'Europe soit aussi en mesure d'atteindre l

Je ne veux pas ètre l'oiseau de mauvais augure, mais pour ma part UKMO ou pas, je ne vois pas comment on pourrait échapper au froid.

Seule la durée et l'intensité de l'épisode reste à affiner.

[Loon]

Supplément à mon message de tout-à-l'heure :

Je m'inscris exactement dans la droite ligne de Virgile, Hendrix, Kaktus et Mike, que je n'avais pas lus, le temps de rédiger mon message !

Bonne soirée !

EDIT : et je suis aussi de l'avis de Lolox et de Philippe aussi !

[Run999H]

je souligne tout de même au passage,que ces scénario AS puissants ou non sont souvent porteurs de grosses désillusions.Sans doute la faute a un mécanisme bien plus complexe que des GA ou autres flux nordiques.Le drainage des masses froides vers notre pays demande plus de paramètres avec un AS.

La prudence est donc plus que jamais de mise,même s'il est vrai qu'on se rapproche d'une échéance raisonnable. j'ai personnellement trop de mauvaises surprises avec ce type de configuration pour y croire a fond. C'est tellement complexe.

Prudence oui toujours sur de la prévision mais je ne suis quand même pas d'accord avec ce que tu dis ici ! Les scénarios AS sont compliqués pour se mettre en place mais beaucoup moins pour résister une fois qu'ils y sont ! Et là, la formation d'un AS ne met plus beaucoup de doutes même si on attendra encore un peu pour l'affirmer définitivement...

[Dj Ravageur 37]

Il fallait vraiment ce soir qu'UKMO nous sorte un run en marge de GFS et CEP pour que le doute persiste au sujet de la possibilité que l'engrenage à vague de froid qui va s'imposer sur l'ensemble de l'Europe soit aussi en mesure d'atteindre la France.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm961.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

On note de plus en plus, et c’est rare, que le cut off allemand de samedi à tendance à être précédé d'une chute de la température à tous les étages, mais surtout en latitude, dans un flux de Nord temporaire favorable aux faibles chutes de neige du Nord-est au Massif Central et au Nord.

UKMO met donc un doute dès cet instant et surtout sur la suite des événements.

Paradoxalement, compte-tenu de la suite, CEP verrait un temps + rapidement + froid que GFS, surtout sur l'Ouest.

Mais personnellement, j'ai vraiment du mal à douter, tellement le mécanisme à zonal d'Est semble bien huilé, il suffit de reprendre la superbe analyse de Lame pour comprendre comment cela se passe et c'est le schéma "classique" dans cette situation "rare" au potentiel tout aussi rare.

En revanche, il est bien difficile de dépasser une échéance allant à lundi voire mardi, tant les quelques divergences dans les alimentations des goutes froides venues d’Europe de l'Est joue un rôle prépondérant pour nous. Bien entendu, à condition que UKMO ai tord, mais ce matin il suivait...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

De ce côté, même CEP a beaucoup changé par rapport à ce matin, mais il reste néanmoins dans une dynamique d'un puissant flux d'Est, comme GFS depuis le 6z. Mais attention, je suis d'accord avec Snowman, mais je serais plus prudent, car affirmer que les décrochement sibériens ne vont pas nous atteindre aussi vite, c’est un peu bruler les étapes, on sait très bien que d'importants changements peuvent survenir dans ce type de situation, sans ébranler la synoptique globale, mais un drainage comme sur le CEP 0z n'est pas à écarter à mon avis.

De ce côté, on peut faire confiance à Christophe pour nous analyser aux petits oignons, run par run, les infimes différences synoptiques en tous genres, que j'ai parfois du mal moi-même à comprendre.

[Lolox]

je souligne tout de même au passage,que ces scénario AS puissants ou non sont souvent porteurs de grosses désillusions.Sans doute la faute a un mécanisme bien plus complexe que des GA ou autres flux nordiques.Le drainage des masses froides vers notre pays demande plus de paramètres avec un AS.

La prudence est donc plus que jamais de mise,même s'il est vrai qu'on se rapproche d'une échéance raisonnable. j'ai personnellement trop de mauvaises surprises avec ce type de configuration pour y croire a fond. C'est tellement complexe.

Ca remonte a quand la derniere situation ou un AS se mettait en place a partit de 72h sur la quasi totalite des modeles ?

Sinon, gardons a l'esprit que lors de la grosse deconvenue qui avait ebranle le forum a 72h d'echeance - il y a quelques annes de cela - c'etait UKMO qui avait donne le signal du changement de modelisation...

Mais il ne va pas nous faire le coup a chaque fois, quand meme le bougre ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Elrefay-Marseille]

Salut à tous.

Je ne trouve pas UKMO si catastrophique que ça, la GF finit malgré tout par s'immiscer sur l'hexagone qui pourrait avoir comme rôle de pompe à froid. Bien entendu le blocage s'affaisse plus facilement sur la France sur UKMO, mais la GF à l'air assez resistante pour attiré par la suite des masses d'air froides venu de l'est ! Après au final c'est vrai que c'est un scénario quitte ou double.

CEP et GFS sur la même longueur d'onde, GFS étant même encore mieux que CEP au niveau du froid !

Wait and see pour la suite. C'est prometteur tout ça !

[Invité Guest]

Ca remonte a quand la derniere situation ou un AS se mettait en place a partit de 72h sur la quasi totalite des modeles ?

Sinon, gardons a l'esprit que lors de la grosse deconvenue qui avait ebranle le forum a 72h d'echeance - il y a quelques annes de cela - c'etait UKMO qui avait donne le signal du changement de modelisation...

Mais il ne va pas nous faire le coup a chaque fois, quand meme le bougre ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Février 2009 Lolox. Mais l'échéance était bien supérieure à 72h. Donc le risque est moins présent bien qu'il soit à prendre en considération. Le dernier revirement à h+72h a eu lieu en février 2010 mais en faveur du froid avec blocage Islandais alors que tous les modèles voyaient un ZO. Espérons qu'on n'ait pas de revirement cette fois ci!

[bruno50]

Ca remonte a quand la derniere situation ou un AS se mettait en place a partit de 72h sur la quasi totalite des modeles ?

Sinon, gardons a l'esprit que lors de la grosse deconvenue qui avait ebranle le forum a 72h d'echeance - il y a quelques annes de cela - c'etait UKMO qui avait donne le signal du changement de modelisation...

Mais il ne va pas nous faire le coup a chaque fois, quand meme le bougre ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

(mode chauvin on)Ce ne sont que des Anglais, et les Anglais, le continent, ce qu'il en vient même des masses masses d'air, ça ne les a jamais intéressés! (mode chauvin off)

Au delà de notre petit pays (par rapport à la taille de la banane bleue qui se profile à l'Est), Christophe évoquait la situation en Méditerranée; or sur tout le bassin oriental à partir de l'Adriatique jusqu'aux confins de la Turquie, ça va donner, avec des risques de neige majeurs qui pourraient même venir lécher le Liban ou Israël si la mayonnaise prend.

[Mathieu37]

La derniere fois que j'en ai vu, c'etait a la FAC a l'epoque ou mon prof de climato affichait les cartes de wetterzentrale dans le couloir.

Ca remonte au milieu des annees 90, et encore nous etions plutot en marge de l'anticyclone russo-scandinave

Ce qu'il faut bien integrer c'est qu'a cette periode de l'annee, les masses d'air continentales sont caracterisees par un gradient thermique sol/altitude assez faible. Un -5°C a 850 hPa donne difficilement du 0°C en journee... Et sur sol enneige, on tappe encore plus bas.

Donc, pour le moment il n'y a pas de raison de se morfondre parce que l'on a pas du -20°C a 850 hPa. Si tel devait etre la cas - et je dis bien SI - nous serions proche des -20°C au sol d'autant plus que la neige se rajouterait a la fete...

Non, franchement ce soir il n'y a pas de raison de se plaindre. Le seul bemol reside dans le non alignement de modeles comme JMA et dans une moindre mesure UKMO meme si je suis persuade que dans sa modelisation il y aurait potentiellement des choses interessantes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

LA situation possiblement prévue est l'une des plus belle depuis la derniere vrais vague de froid venue de l'est soit fin décembre 1996 début janvier 97.

Les HP Russes était moins présentes et l'anti cyclone évolué entre mer du nord et UK, mais le froid venait clairement des terres... et le ressenti était glacial (désolé mais en 85, 87 j'avais 12 ans et moins de souvenir du ressenti).

Donc oui en 96/97 nous n'avions pas forcement toujours -10/-15 à 850 HPa mais regardé les archives au sol...

donc on croise les doigts, et on attend les réglages fin, mais nous pourrions avoir du trés bon pour nous, et du trés mauvais pour les plus démunis.

cdt