Du 16 au 22 janvier 2012, prévisions météo semaine 3

[pablo25]

totalement d'accord avec toi lam...la nouveauté aujourd'hui depuis c'est bien ce que tu décris....sur l'atlantique cette fois contrairement aux autres jours, la situation n'est plus bonne sur le nord atlantique........

Non depuis quelques runs...mais c'était à h240 lolOn risque de retrouver , notre recurence en flux dominant NO (11/20 scenarii gefs et runs déterministes cep)

http://images.meteociel.fr/im/1629/EDM1-240_unl4.GIF

J'ai l'impression de montrer souvent cette carte ensembliste...désolé

Ce qui est nouveau c'est l'écart type qui parle davantage avec AA qui est fixe ( ET faible)

http://images.meteociel.fr/im/5708/EEM1-240_jeb4.GIF

[ardeche07]

Merci pour l'explication illustrée Lame. Je pense également que l'ouverture vers l'Atlantique permettant d'attaquer le vortex USA/Groenland/Islande à l'image du CEP de ce soir (cela fait plusieurs runs d'affilée où le CEP modélise une ondulation atlantique marquée en fin d'échéance).

J'ai comparé CFS 0Z (1 mois) avec le CEP 12Z, et bien à 240h ils sont quasi identiques.On a une remontée Atlantique avec un décrochement de bas géos en direction du Nord Est du pays

CFS

CEP

Sur CFS ça fini comme ceci :

Ca devrait etre la nouvelle fenetre à surveiller ...

[jonathan]

je plussoie

Tu t'es beaucoup Virgilisé Jonathan /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je le prends comme un compliment, que je rend à Ceasar s'il d'aventure il passe par là (plus probable qu'une VFD sous huitaine dans l'état actuel des simulations /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Mais que voulez-vous, pour équilibrer le débat il faut bien des Virgile, Philippe et votre serviteur Côté diagnostic anticipé de l'ensembliste, c'est bien NW mais plus dépressionnaire que l'ensemble américain... en revanche, pas franchement froid pour le moment (je vous assure, l'eau est super bonne pour la saison : même pas besoin de cagoule pour surfer en Manche ; quand je pense à l'an passé ). Donc ça sent à plein nez le décrochement en Mer du Nord comme "porte de sortie" (comprendre fin d'échéance après la période "sous cloche"). Je persite, rien à voir avec nos récents (et bien trop perdurant) flux d'WSW tantôt anti tantôt bien dép, ça c'est sûr, mais ça reste de l'air venu de l'Atlantique donc bien radouci en basse couche*.

* Dans l'hypothèse où effectivement cela aboutisse à un flux de NW relativement dynamique (tendance majoritaire mais pas acquise au regard du dernier GFS ou autre JMA).

Bonne fin de soirée et bons débats

[lame2]

Je le prends comme un compliment, que je rend à Ceasar s'il d'aventure il passe par là (plus probable qu'une VFD sous huitaine dans l'état actuel des simulations /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Mais que voulez-vous, pour équilibrer le débat il faut bien des Virgile, Philippe et votre serviteur

Côté diagnostic anticipé de l'ensembliste, c'est bien NW mais plus dépressionnaire que l'ensemble américain... en revanche, pas franchement froid pour le moment (je vous assure, l'eau est super bonne pour la saison : même pas besoin de cagoule pour surfer en Manche ; quand je pense à l'an passé ). Donc ça sent à plein nez le décrochement en Mer du Nord comme "porte de sortie" (comprendre fin d'échéance après la période "sous cloche"). Je persite, rien à voir avec nos récents (et bien trop perdurant) flux d'WSW tantôt anti tantôt bien dép, ça c'est sûr, mais ça reste de l'air venu de l'Atlantique donc bien radouci en basse couche*.

* Dans l'hypothèse où effectivement cela aboutisse à un flux de NW relativement dynamique (tendance majoritaire mais pas acquise au regard du dernier GFS ou autre JMA).

Bonne fin de soirée et bons débats

Le scénario médian ENSCEP a très longue échéance affiche quand même une moyenne à -5°C à 850 hpa sur tout le nord-Est de la France jusqu'à Paris à J+10.Par ailleurs il voit un beau tobbogan Atlantique.

Quand on sait à quel point il est lissé on peut se demander légitimement /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> si le scénario qui revient le plus souvent est celui d'un simple flux de nord-ouest.

[guntar79]

Bonsoir,

et voilà le diagramme CEP :

Nous ne sommes pas dans le plus doux, mais pas dans le plus froid.

Le scenario du déterministe est bien traduit par l'ensembliste, quoi de plus fiable ?

l'analyse montre plus de scénarios doux que froid en toute objectivité.

Mon lien

[Cotissois 31]

Le scénario médian ENSCEP a très longue échéance affiche quand même une moyenne à -5°C à 850 hpa sur tout le nord-Est de la France jusqu'à Paris à J+10.

Par ailleurs il voit un beau tobbogan Atlantique. Quand on sait à quel point il est lissé on peut se demander légitimement /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> si le scénario qui revient le plus souvent est celui d'un simple flux de nord-ouest.

Au sujet du scénario moyen en prévision d'ensemble :

- quand la dispersion devient forte, le flux du scénario moyen n'est aucun cas le flux probable (on dit que ce n'est pas un bon estimateur), parce que le flux est un paramètre 2D, qui oblige une bonne estimation à la fois de la direction et de l'intensité, ce qui est plutôt improbable, et conduit inévitablement à des cartes très lissées et orientées vers le flux climatologique.

- par contre, tout paramètre 1D est un estimateur intéressant, jamais très loin de la réalité. 1D veut dire qu'on regarde en un seul endroit la valeur du paramètre dans le scénario moyen.

Donc si vous regardez une carte du scénario moyen, évitez d'analyser la direction du flux, ou toute répartition de la température ou du géopotentiel. C'est pour çà qu'on privilégie tout le temps les diagrammes, calculés en point donné, pour la prévision d'ensemble.

Mais par contre, un scénario perturbé peut très bien s'analyser en 2D, avec le flux et la répartition des anomalies.

[Invité Guest]

Au sujet du scénario moyen en prévision d'ensemble :

- quand la dispersion devient forte, le flux du scénario moyen n'est aucun cas le flux probable (on dit que ce n'est pas un bon estimateur), parce que le flux est un paramètre 2D, qui oblige une bonne estimation à la fois de la direction et de l'intensité, ce qui est plutôt improbable, et conduit inévitablement à des cartes très lissées et orientées vers le flux climatologique.

- par contre, tout paramètre 1D est un estimateur intéressant, jamais très loin de la réalité. 1D veut dire qu'on regarde en un seul endroit la valeur du paramètre dans le scénario moyen.

Donc si vous regardez une carte du scénario moyen, évitez d'analyser la direction du flux, ou toute répartition de la température ou du géopotentiel. C'est pour çà qu'on privilégie tout le temps les diagrammes, calculés en point donné, pour la prévision d'ensemble.

Mais par contre, un scénario perturbé peut très bien s'analyser en 2D, avec le flux et la répartition des anomalies.

Merci Cotissois pour ces précisions fortes utiles pour la prévision d'ensemble.

[Lucas]

Peu ou pas de différence sur le dernier GFS. Le zonal sur l’Atlantique nord rabat l'anticyclone sur nous. La goûte froide du côté de l’Espagne ne parvient pas à se creuser car elle va en direction de l'Afrique du nord et pas vers la Méditerranée. Ce qui aurait pu permettre de faire une pompe à froid de l'Europe centrale jusque chez vers nous si elle s'était creusée en méditerranée.

Succession de deux run quasi identique, ce qui n'était pas arrivé depuis quelque jours il me semble. Preuve que les grande lignes commencent à être cernés jusque 144h.

[El' Coco]

Peu ou pas de différence sur le dernier GFS. Le zonal sur l'Atlantique nord rabat l'anticyclone sur nous. La goûte froide du côté de l'Espagne ne parvient pas à se creuser car elle va en direction de l'Afrique du nord. Ce qui aurait permis de faire une pompe à froid de l'Europe centrale jusque chez vers nous si elle s'était creusée en méditerranée.

Succession de deux run quasi identique, ce qui n'était pas arrivé depuis quelque jours il me semble. Preuve que les grande ligne commencent à être cerné jusque 144h.

Pour notre début d'échance, oui, c'est le même. Mais on remarque quand même que sur ce run, le Vortex est de nouveau coupé en deux avec un champs de HP qui s'étend du Pacifique à la Russie, on voyait déja ce type de blocage hier. Ce run laisse également toujours une porte de sortie vers le 20 janvier, et c'est encore plus net sur ce run puisque ça s'est nettement libéré au niveau de l'Islande si bien que notre pulsion du 19/20 parvient à monter plus haut en lattitudes, ça reste donc encore largement jouable. Dommage qu'après ça passe dans les mailles larges car la pulsion est balayée par les BP, comme souvent dans ces mailles.

[judd]

Peu ou pas de différence sur le dernier GFS. Le zonal sur l’Atlantique nord rabat l'anticyclone sur nous. La goûte froide du côté de l’Espagne ne parvient pas à se creuser car elle va en direction de l'Afrique du nord et pas vers la Méditerranée. Ce qui aurait pu permettre de faire une pompe à froid de l'Europe centrale jusque chez vers nous si elle s'était creusée en méditerranée.

Succession de deux run quasi identique, ce qui n'était pas arrivé depuis quelque jours il me semble. Preuve que les grande ligne commencent à être cerné jusque 144h.

Jusqu'à 144h les grandes lignes sont plus ou moins cerné. La synoptique à l'échelle hémisphérique est à peu près lisible. Mais pour nous, dans notre petite parcelle de territoire, le temps sensible semble prendre une direction molle, peu passionnante il faut l'avouer.

[Couril29]

Cette fois on peut sans doute dire que ça a encore fait p...t.

Est-ce pour mieux rebondir ? Depuis le début de l'hiver quand nous avons une petite ouverture ou le c*l entre deux chaises on finit par retrouver un flux maritime et doux.

Petit intermède frais à froid en début de semaine avant un radoucissement par l'Ouest à partir de mardi ou mercredi.

Par la suite les réserves froides sur l'Europe sont minces et s'éloignent petit à petit.

Prochaine ouverture possible en fin d'échéance par possible ondulation en Atlantique, mais encore une fois c'est sans doute illusoire.

[Youri]

Bon, vu que ça a l'air de se fiabiliser, je vais me risquer a donner une tendance...

Début de semaine dans un froid sec de saison, avec gel la nuit, dégel le jour (dans l'est du moins), se radoucissant petit à petit mais sans pluie à priori. Ca ne devrait pas trop trop s'écarter des moyennes tout de même, puisque avec de telles conditions, les nuits devraient être souvent claires et froides, les journées ensoleillées et à peine douces.

Sinon, je commence à surveiller ceci: GFS

Une ondulation de la sorte, si ça se confimait, pourrait faire basculer la France dans un flux plus nordique en fin d'échéance, aidé par la dépression norvégienne qui pourrait éventuellement plonger vers le Sud, comme le modélise CEP, et ainsi faire venir l'hiver d'une autre façon... mais bon, c'est si loin, si difficile...

CEP justement montre aussi ce risque d'ondulation, ce qui me pousse à en parler ici:

[Lucas]

Jusqu'à 144h les grandes lignes sont plus ou moins cerné. La synoptique à l'échelle hémisphérique est à peu près lisible. Mais pour nous, dans notre petite parcelle de territoire, le temps sensible semble prendre une direction molle, peu passionnante il faut l'avouer.

ça n'a rien d'étonnant qu'on aille en cette direction cet hiver tellement on y est habitué. C'est dommage que tant de potentiel soit réduit à néant en l'espace d'un run.Le meilleur ce soir reste donc CEP et UKMO, l'intermédiaire entre CEP et GFS.

Temps frais à froid en début de semaine grâce au flux d'est continental et sec puis un flux d'origine plus maritime au fil de la semaine radoucissant les BC. Ensuite, mystère pour le moment car les modèles ne voient pas tous la même chose.

Demain est un autre jour, on verra ce que nous proposeront les modèles sur le LT.

[Crazyboy]

LE 18z est pour moi un run brouillon, un run pour rien ce soir, parce que ça ne ressemble en aucun cas a ce que l'on a ce soir sur l'ensemble des modèles et encore différent de son 12z, il se cherche encore et là il se met en mode de calcul par"défaut"= situation classique.

[Dj Ravageur 37]

D'accord avec Lame de A à Z. Très bonne explication du phénomène de tangage de notre ouverture matinale pour un scenario fiabilisé et moins fructueux de la soirée.

[Invité Guest]

D'accord avec Lame de A à Z. Très bonne explication du phénomène de tangage de notre ouverture matinale pour un scenario fiabilisé et moins fructueux de la soirée.

C'est vrai que Lame est dans une forme éblouissante cet hiver, et j'ai beaucoup de plaisir à le lire.

Objectif, pragmatique et sans esprit de polémique, bref un exemple pour tous.

[Cotissois 31]

Comme prévu l'ensemble de 18z est un peu plus dispersif, laissant toujours un peu de doute pour la semaine concernée sur l'ampleur de la douceur.

On a surtout 1 scénario, très isolé, qui réussit à voir ce que la majorité ne voit pas dès le début de semaine

CONTRE tout le reste (résumé par ceci)

On voit bien, vous l'avez sans doute analysé, que sur la majorité des runs, le thalweg sur l'Europe centrale loupe la jonction avec le cut-off sur l'Europe atlantique (cut-off sur le Maroc sur la carte). Sans doute qu'il n'y a pas assez de blocage sur la Russie pour freiner la progression naturelle du thalweg vers l'est. C'est en tous cas un fort effet de seuil, expliquant les hésitations des modèles.

[Christophe30]

Notons également que sur le GFS0z, le risque de reconcentration optimale du vortex entre States, Groenland, Islande et Scandinavie est élevé avec constitution d'un nouveau rapide de jet vigoureux à proximité de la zone. Les deux blocages modélisés sur l'HN ne suffiraient pas à libérer le vortex de notre côté et même si en extrapolant on pourrait envisager que ça arrive, ce n'est pas ce qu'on trouve de modélisé à échéance et maillages raisonnables.

Les incertitudes sont également de mise concernant l'indice AO qui ne cesse de repousser la neutralité et/ou le niveau négatif; notons là encore des courbes fortement négatives à LT mais vu que nous n'en voyons pas la couleur, ça ne sert pas à gd chose dans l'immédiat.

On repousse encore et encore.. Par contre, on pourra profiter de la fraîcheur de basse couche dans un 1er temps, sympatoche quand même /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[neige84]

Bonjour,

On pourrait basculer en flux de Nord-Ouest sur GFS et NOAGPS, mais sa reste mou...

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/gfs-2012011200-0-192.png?0

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?12-05

Nous voilà condamné à attendre la prochaine tentative /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

On pourrait basculer en flux de Nord-Ouest sur GFS et NOAGPS, mais sa reste mou...

http://modeles.meteo...200-0-192.png?0

http://176.31.229.22...0-180.png?12-05

Et encore... c'est un petit courant de NW à dominante anticyclonique.

Sans parler d'un dynamisme de fou, c'est quand même dingue de tomber sur ce genre de carte à répétition sur une aussi longue période hivernale.

[neige84]

Et encore... c'est un petit courant de NW à dominante anticyclonique.

Sans parler d'un dynamisme de fou, c'est quand même dingue de tomber sur ce genre de carte à répétition sur une aussi longue période hivernale.

Ce qui est aussi dingue, c'est la masse d'air certes on aura des inversions, mais voir comme aujourd'hui par exemple presque -4° à Avignon et 2° à Saint-Véran à 2000m en plein mois de janvier

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/gfs-2012011200-1-192.png?0

Bon rien est encore calé à cette échéance là, puis demain c'est vendredi 13

[ardeche07]

Ce matin, on peut remarquer un recul sur la fiabilité de la semaine en question avec le retour de scénarios froids sur GEFS, surtout dans l'Est.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Strasbourg_ens.png

On a 15°C d'ecart entre les scénarios a partir du milieu de semaine

5 scénarios sous les -10

Meme du côté de la Canebière, le froid n'est pas exclu loin de là:

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Marseille_ens.png

[lame2]

Au sujet du scénario moyen en prévision d'ensemble :

- quand la dispersion devient forte, le flux du scénario moyen n'est aucun cas le flux probable (on dit que ce n'est pas un bon estimateur), parce que le flux est un paramètre 2D, qui oblige une bonne estimation à la fois de la direction et de l'intensité, ce qui est plutôt improbable, et conduit inévitablement à des cartes très lissées et orientées vers le flux climatologique.

- par contre, tout paramètre 1D est un estimateur intéressant, jamais très loin de la réalité. 1D veut dire qu'on regarde en un seul endroit la valeur du paramètre dans le scénario moyen.

Donc si vous regardez une carte du scénario moyen, évitez d'analyser la direction du flux, ou toute répartition de la température ou du géopotentiel. C'est pour çà qu'on privilégie tout le temps les diagrammes, calculés en point donné, pour la prévision d'ensemble.

Mais par contre, un scénario perturbé peut très bien s'analyser en 2D, avec le flux et la répartition des anomalies.

Merci Cotissois pour ces explications. C'est vrai que le scénario médian ENSCEP projette quasiment systématiquement un flux d'ouest à ce genre d'échéance et n'est pas très exploitable concernant le flux.

Mais j'ai souvent remarqué ces derniers hivers que lorsqu'il proposait un scénario affirmé pour ce genre d'échéance comme celui d'hier, il reflétait souvent modélisation dominante de GA.

Cette remarque vaut aussi pour GEFS, c'est comme ça qu'on a pu prévoir ce genre d'événement à j+10 voire plus avec GEFS ces dernières années.

Maintenant cette observation n'est pas systématique et reste à prendre avec des pincettes.

En tous cas ce matin GFS est beaucoup moins interessant au niveau hémisphérique ou il voit les poussées méridiennes Atlantique et Pacifique à la baisse.

Surtout, il modélise le blocage Pacifique un peu plus à l'ouest sur le cadran Pacifique (c'est moins vrai sur Ukmo)

sans qu'il arrive à se propager jusqu'au pôle, On remarque les effets sur le vortex Baffino-Groenlandais qui descendrait massivement sur l'Atlantique d'autant que notre isolement Européen s'échapperait vers la Russie.

Il reste pas mal de disparité sur le panel GEFS quant au scénario de la semaine et toujours une ondulation Atlantique envisagée par pas mal de scénarios et toujours une ondulation Atlantique mais lointaine dans l'échéance...

[F85]

Alors que Nogaps ressemblait hier soir à GFS, ce matin je trouve qu'il se rapproche de CEP d'hier soir.

GFS campe sur ses positions.

GEFS est un peu moins resserré qu'hier soir....mais c'est peu flagrant

[pablo25]

Quand on a un ens cep à h240 avec ce flux de NO et un écart type à h240, comme démontré hier, avec une modèlisation tout en bleue décrivant le même AA; je pense qu'on peut dire que les scénarii de l'ensembliste sont majoritairement en flux de NO

Pour moi c'est justement très exploitable dans ce cas là