Semaine du 14/11/2011 au 20/11/2011

[F85]

ça commence doucement à se débloquer mais prudence...

Il me semble qu'hier beaucoup plus de scénarios plongeaient, alors qu'aujourd'hui c'est beaucoup plus partagé !

En tout cas ce n'est pas le dernier GFS qui va me réjouir !

[Thexou62]

Sur GFS les dépressions poussent depuis l'est Américain et on constate que GFS est en fait le plus extrême pour la modélisation des dépressions de ce côté comme vous pouvez le voir ci dessous, la prévision devient difficile des 120 - 144h:

[image non hébergée]

UKMO

CEP

BOM

JMA

GFS

GEFS

En tout cas le retour des gelées est quasiment confirmé sur le nord et l'est de la France des le début de la semaine prochaine.

[lame2]

Il faut bien avouer que les signes favorables à un changement synoptique encore bien présents sur le GFS0z sont en train de s’étioler au vues des sorties GFS 6z, UKMO 0z et CEP 0z.

La puissante advection douce se dirigeant vers le Groenland le week-end prochain aurait une trajectoire finalement plus orientale dans sa descente vers l’Europe que dans le GFS 0z ou le CEP 12z d’hier.

Les anomalies basses Arctiques décrochées redescendraient également encore plus à l’Est de l’Europe.

Le blocage Atlantique naissant ne pourrait pas s’ancrer faute de nouvelle alimentation en anomalies hautes prenant immédiatement le relai.

Ce décalage des centres d’action et le défaut d’ancrage du blocage naissant auraient pour effet permettre au talweg Atlantique de se reconstituer plus facilement à l’arrière.

Si on suit à la lettre les projections de l’Américain, on n’aurait pas d’autre ondulation à l’arrière et on pourrait finalement revenir à la case départ (talweg Atlantique, blocage continental) à moins que l’activité dépressionnaire Atlantique daigne se réveiller sérieusement comme il tend à le suggérer = ce qui pourrait aussi constituer une porte de sortie.

Si on suit le modèle Européen, on pourrait poursuivre avec une circulation ondulatoire sur l’Atlantique par la suite.

[Barth61]

Il faut bien avouer que les signes favorables à un changement synoptique encore bien présents sur le GFS0z sont en train de s’étioler au vues des sorties GFS 6z, UKMO 0z et CEP 0z.

La puissante advection douce se dirigeant vers le Groenland le week-end prochain aurait une trajectoire finalement plus orientale dans sa descente vers l’Europe que dans le GFS 0z ou le CEP 12z d’hier.

Les anomalies basses Arctiques décrochées redescendraient également encore plus à l’Est de l’Europe.

Le blocage Atlantique naissant ne pourrait pas s’ancrer faute de nouvelle alimentation en anomalies hautes prenant immédiatement le relai.

Ce décalage des centres d’action et le défaut d’ancrage du blocage naissant auraient pour effet permettre au talweg Atlantique de se reconstituer plus facilement à l’arrière.

Si on suit à la lettre les projections de l’Américain, on n’aurait pas d’autre ondulation à l’arrière et on pourrait finalement revenir à la case départ (talweg Atlantique, blocage continental) à moins que l’activité dépressionnaire Atlantique daigne se réveiller sérieusement comme il tend à le suggérer = ce qui pourrait aussi constituer une porte de sortie.

Si on suit le modèle Européen, on pourrait poursuivre avec une circulation ondulatoire sur l’Atlantique par la suite.

Oui Lame, maintenant il faut voir ce soir les différents runs. Si ce soir, CEP, GFS et UKMO confirment leurs runs de ce matin ( midi pour GFS ) alors on aura rien à espérer pour des conditions hivernales. Mais un changement d'ordre " intéressant ": l'AE sera en voie d'extinction ou même très affaiblie.

A voir a voir ...

[kaktus]

Le CEP nous remet en gros le scénario à savoir un temps relativement anticyclonique au début sous flux de sud (pas non plus dément). Aucune gelée significative en vue mais ce n'est pas une surprise.

En revanche, les BP débarquant par l'ouest/nord-ouest en fin de topic (j'en parlais hier) sont d'actualité, tout bénef dans un premier temps pour les Pyrénées /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Cela serait une première, cela peut inaugurer en effet un affaiblissement de l'alimentation de nos BP nord atlantiques puisque le gros lard d'AR serait obligé de migrer vers le nord-ouest, poussée par la descente russe + l'intrusion de notre dépression. On aurait une jonction AR + AG.

Doit-on interpréter le graphe précédent sur la chute de l'AO programmée ? Peut-être.

En tout cas, bravo à lame2, c'est bien ton scénario qui est évoqué là /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

A l'arrivée, possiblement une isolation d'une goutte froide sur nous (souvenez-vous de début nov 2008) avec des pluies très importantes pour une bonne partie du pays.

[Invité Guest]

Pas de mise à jour GFS ce soir ?

Bonsoir,

Un premier indice avant GFS.

http://images.meteociel.fr/im/1565/UW144-21_cgy3.GIF

[Invité Guest]

Un deuxième indice, l'alimentation chaude made in Africa tarde à se couper.

http://images.meteociel.fr/im/3179/gfs-0-96_xaj4.png

Un troisième indice GFS et le cousin d'UKMO à la mème échéance.

http://images.meteociel.fr/im/623/gfs-0-144_tvs8.png

L'intéret de la prévision est une fois de plus sur le Sud en liaison avec ce cut off Ibérique.

[pablo25]

http://www.accuweather.com/en-us/fr/nord-pas-de-calais/lille/forecast2.aspx

Qu'en pensez vous? Il annonce un changement rapide, (refroidissement brutal) vers le 19 NOv...

Possible?

(Il y a 2 jours il prévoyait même de la neige) ...

Franchement la probabilité est très faible, même cep de ce matin est très isolé vers le froid de son ensemble:http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

[Julien764]

Une chose est acquise, la descente froide sur l'Europe de l'Est ce qui va permettre de refroidir les sols, les grands hivers ont commencé ainsi, et si neige au sol il y à durant plusieurs jours, on peut tabler sur la création d'un antithermique et pourquoi pas, basculer plus tard dans un Moscou-Paris.

[Barth61]

Je viens de lire le message de Cirus sur la tendance hiver 2011/2012 ... Il ne prévoit rien de bon.

Mais honnêtement je pense de plus en plus que la première pulsion atlantique va faire " partir " cette AE. Laissant les dépressions venir de plus en plus. Sauf que l'on remarque que la NAO et AO vont rester vers 0 après son petit pic vers le bas avant de redescendre. Donc je vois bien des HP s'installer pour fin novembre vers le pôle. ( Un peu à la CEP vers 240h même si c'est super loin ). Ce n'est que mon avis, mais on change doucement de récurrence ... Mais avec le message de Cirus, on aurait le droit à un zonal pour l'autre possibilité...

[Jack75]

Une chose est acquise, la descente froide sur l'Europe de l'Est ce qui va permettre de refroidir les sols, les grands hivers ont commencé ainsi, et si neige au sol il y à durant plusieurs jours, on peut tabler sur la création d'un antithermique et pourquoi pas, basculer plus tard dans un Moscou-Paris.

Pas convaincu de cette théorie. le froid peut s'installer aussi rapidement que s'en aller. En 2007, le froid était souvent aux portes de l'Europe de l'ouset sans jamais l'atteindre. Je crois aussi qu'il y avait eu l'arrivée d'un froid polaire avec blizzard en quelques heures à peine, on passait de 15° à -10°, c'était en 1979. Il n'y a pas d'effet de cumul de froid dans nos contrées trop maritimes.

[Lolox]

Une chose est acquise, la descente froide sur l'Europe de l'Est ce qui va permettre de refroidir les sols, les grands hivers ont commencé ainsi, et si neige au sol il y à durant plusieurs jours, on peut tabler sur la création d'un antithermique et pourquoi pas, basculer plus tard dans un Moscou-Paris.

Qu'il fasse plus froid a l'Est, quoi de plus banal ?

Quant a un anticyclone thermique, c'est pas gagne et ce genre de bestioles se fait facilement bouger.

Je sais que le deblocage semble long, mais a part du froid d'inversion je ne vois rien de consistant pour les hivernautes dans un avenir proche /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

La synoptique ne bouge guère sur le long terme ,certes le blocage s'amenuise, mais les thalwegs plongent toujours en basse latitude (Gibraltar sur cette carte), et les flux de Sud sont toujours la, garantissant une certaine douceur en altitude, au sol c'est plus aléatoire en fonction de l'évolution des phénomènes de basses couches.(inversion très probable).

En conclusion toujours rien d'hivernale en vue.(et loin s'en faut)

[Riki58]

Je rejoint quelque peu les propos de Julien764. Il est vrai que si une reserve de froid etait constituée, elle peut etre chassé par une fort zonal. Or, le zonal poursui sa cure de repos, loins de chez nous, je pense donc que si l'accumulation froide se poursuit à l'Est et qu'elle n'est pas chassée, si cette accumulation venait à nous rendre visite durant les jours les plus courts de l'année, ça risquerait de cogner.

[judd]

Une chose est acquise, la descente froide sur l'Europe de l'Est ce qui va permettre de refroidir les sols, les grands hivers ont commencé ainsi, et si neige au sol il y à durant plusieurs jours, on peut tabler sur la création d'un antithermique et pourquoi pas, basculer plus tard dans un Moscou-Paris.

Une chose est acquise aussi... nous somme sur les même base en surface enneigée que.... 2007 (en 2007, c'était même bien mieux pour l'Europe du nord )NOVEMBRE 2011

NOVEMBRE 2007

Rien à voir au prévisions mais je voulais partager ça sur cette année référence d'hiver minable... hé hé hé

Mais rassurez vous, bien des choses peuvent se passer d'ici décembre.

A mon avis... les modèles se cherchent un peu, ça me fait penser à ça... Quand gros blocage il y a, ça dure ça dure puis, quand on s'y attend pas, ça craque au niveau des modèles et soudain... tout devient possible

[Riki58]

Une chose est acquise aussi... nous somme sur les même base en surface enneigée que.... 2007 (en 2007, c'était même bien mieux pour l'Europe du nord )

NOVEMBRE 2011

NOVEMBRE 2007

Rien à voir au prévisions mais je voulais partager ça sur cette année référence d'hiver minable... hé hé hé

Mais rassurez vous, bien des choses peuvent se passer d'ici décembre.

A mon avis... les modèles se cherchent un peu, ça me fait penser à ça... Quand gros blocage il y a, ça dure ça dure puis, quand on s'y attend pas, ça craque au niveau des modèles et soudain... tout devient possible

Pas tout à fait d'accord: 2011: la banquise est mieux, la neige plus présente sur l'Est, moins en effet sur la scandinavie.

[Christophe30]

D'autant plus que depuis qu'on compare des configurations actuelles aux situations passées, ça n'a jamais été bénéfique en terme de prévi plus lointaine.

2007 c'est le passé, tant mieux qu'il fasse encore doux actuellement... d'ici mars on sera nombreux à manger de la poudre (.../emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) alors patience.

Toujours ce risque pluvio-orageux sur le bassin méditerranéen avec ce cut-off ibérique dont le potentiel stationnaire a légèrement augmenté depuis hier.

[Sébastien]

A mon avis... les modèles se cherchent un peu, ça me fait penser à ça... Quand gros blocage il y a, ça dure ça dure puis, quand on s'y attend pas, ça craque au niveau des modèles et soudain... tout devient possible

Tout à fait d'accord. Je n'ai pas compté le nombre de fois dans la décennie 2000 qui nous a permis à tous d'admirer ces jolies cartes, où des blocages d'un genre ou d'un autre semblait infini sur les modèles à long terme et où, tout d'un coup, la surprise tombait.

Il me semble aussi que la majorité des grosses chutes de neige en montagne ou même en plaine n'ont jamais été visibles à l'avance. Par contre, la majorité des grosses chutes prévues à l'avance se sont évaporées !

[jtomtom]

Comme je le pensais, la migration de l'AE, à défaut d'avoir été proposée plusieurs fois, ne peut pas aboutir. Sans faire une véritable analyse, tout le monde peut quand même constater qu'on va entrer dans une phase de vortex déconcentré avec notamment plusieurs pulsions chaudes de prévues côté bassin oriental du pôle.

CEP voit un AP migrer vers notre bord, GFS tâtonne totalement. Bref, je ne vois pas de situation tranchée à l'horizon, dans un sens comme dans l'autre.

[neige84]

D'autant plus que depuis qu'on compare des configurations actuelles aux situations passées, ça n'a jamais été bénéfique en terme de prévi plus lointaine.

2007 c'est le passé, tant mieux qu'il fasse encore doux actuellement... d'ici mars on sera nombreux à manger de la poudre (.../emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) alors patience.

Toujours ce risque pluvio-orageux sur le bassin méditerranéen avec ce cut-off ibérique dont le potentiel stationnaire a légèrement augmenté depuis hier.

Oui Christophe ce cut-off est bien encore d'actualité, comme on peut très bien le voir sur cette carte,

GFS

Toujours pas de froid en vue, et sur CEP, à l'échéance 240h, plus de patator sur l'Est de l'Europe

EDIT : merci Philipe de m'avoir fait remarquer la boulette /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Julien764]

Pour répondre a plusieurs personnes qui me parle en référence de 2007, désolé de vous contredire, mais la situation est bien différente, nous sommes passés par un minimum solaire profond depuis, l'activité n'est pas extrême, il suffit de voir le vent solaire pour s'en rendre compte, qui plus est, le jet en 2011 reste méridional malgré que nous ayons eu un vortex souvent concentré, notamment au printemps et cet automne, les dépressions doivent le contourner et donc il reste toujours une chance que ça bouge encore, je rejoins Judd dans ses propos, le zonal a l'inverse de 2007 est aux abonnés absent et je ne pense pas qu'il revienne si « facilement ».

[Invité Guest]

Oui Christophe ce cut-off est bien encore d'actualité, comme on peut très bien le voir sur cette carte,

CEP

Toujours pas de froid en vue, et sur CEP, à l'échéance 240h, plus de patator sur l'Est de l'Europe

Carte GFS sur ton lien et non CEP. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

Comme je le pensais, la migration de l'AE, à défaut d'avoir été proposée plusieurs fois, ne peut pas aboutir. Sans faire une véritable analyse, tout le monde peut quand même constater qu'on va entrer dans une phase de vortex déconcentré avec notamment plusieurs pulsions chaudes de prévues côté bassin oriental du pôle.

CEP voit un AP migrer vers notre bord, GFS tâtonne totalement. Bref, je ne vois pas de situation tranchée à l'horizon, dans un sens comme dans l'autre.

Tout est dit !

Preuve à l'appui, le vortex polaire, resté très concentré jusque là (bon pour la banquise qui était dans un état catastrophique) va se faire amocher de toute part :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh241.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh721.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif

A tel point que la naissance d'un AP modifiant profondément la donne synoptique hémisphérique est possible !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

Mais pas acquise !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

Dans ce type de configuration le continent nord-américain devrait se voir déverser une grande partie des dividendes des capitaux arctiques tandisque que l'Asie pourrait s'endetter provisoirement tandis que l’Europe resterait dans une crise annuelle d'hivernophobie abusive sans précédent !

PS : pour les archives des surfaces enneigées un 10 novembre des 11 dernières années (2002 année de référence sur les 20 dernières années en terme de précocité) :

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2011/ims2011314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2010/ims2010314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2009/ims2009314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2008/ims2008315_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2007/ims2007314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2006/ims2006314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2005/ims2005314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2004/ims2004315_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2003/ims2003314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2002/ims2002314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2001/ims2001314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2000/ims2000315_asiaeurope.gif

[judd]

Tout est dit !

Preuve à l'appui, le vortex polaire, resté très concentré jusque là (bon pour la banquise qui était dans un état catastrophique) va se faire amocher de toute part :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh241.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh721.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif

A tel point que la naissance d'un AP modifiant profondément la donne synoptique hémisphérique est possible !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

Mais pas acquise !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

Dans ce type de configuration le continent nord-américain devrait se voir déverser une grande partie des dividendes des capitaux arctiques tandisque que l'Asie pourrait s'endetter provisoirement tandis que l’Europe resterait dans une crise annuelle d'hivernophobie abusive sans précédent !

PS : pour les archives des surfaces enneigées un 10 novembre des 11 dernières années (2002 année de référence sur les 20 dernières années en terme de précocité) :

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2011/ims2011314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2010/ims2010314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2009/ims2009314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2008/ims2008315_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2007/ims2007314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2006/ims2006314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2005/ims2005314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2004/ims2004315_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2003/ims2003314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2002/ims2002314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2001/ims2001314_asiaeurope.gif

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE/EuAsia/2000/ims2000315_asiaeurope.gif

Ce qui est rigolo dans ces archives de carte, pour l'Europe du nord surtout c'est que la plus ressemblante à cette d'aujourd'hui est celle de 2005

Comme quoi....

[F85]

Ce qui est rigolo dans ces archives de carte, pour l'Europe du nord surtout c'est que la plus ressemblante à cette d'aujourd'hui est celle de 2005

Comme quoi....

En 11/2005 si mes souvenirs sont bons le début avait été très doux avant un super coup de froid et neigeux à la fin du mois, avec plus de 30cm de neige parfois sur le NO vendée !