Prévisions dans les régions méditerranéennes

[Nightmare]

Cela dit, dans tout ça, il y a un joli potentiel sur le Var entre les nuits de samedi à dimanche et de dimanche à lundi ! A surveiller...

[adri34]

Merci gaëtan pour ces explications.

Pour samedi aussi un marin assez fort avec 30/40 km/h de moyen et des rafales à 50/60, typique des épisode automnaux.

Dimanche soir tramontane puis mistral en LR ? Mais pas fort ? Parceque je n'ai jamais vu ça ! D'habitude c'est la tramontane juste après quand c'est fini mais ca va aller vers le nord est et revenir sur nous (" C'est avec ce forçage que le risque de lames d'eau stationnaire en plaine est le plus important de mon point de vue, notamment sur le 34 dans l'après-midi.") et après ce passage le mistral va souffler c'est ça que tu sembles dire.

Si c'est cela c'est bizarre comme situation.

[MP84120]

Pour l'instant, c'est pas trop mal ce qui est modélisé pour PACA, les diagrammes sont sympa, même si c'est encore assez loin.

A mon avis on peut espérer titiller les 40/50mm sur certains secteurs sur l'épisode, notamment entre dimanche et lundi, ce qui représenterait de jolis cumuls, après bien évidemment il faut attendre les mailles fines pour préciser.

Voici le diagramme pour Aix-en-Provence: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lon=5.39022&lat=43.5256&ville=Aix-en-Provence

Voici le digramme pour Toulon: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lon=5.92987&lat=43.1366&ville=Toulon

Voici le diagramme pour Nice: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lon=7.26302&lat=43.7167&ville=Nice

A suivre dans les prochains jours si ça précise... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Guillaume_06210]

Pour l'instant, c'est pas trop mal ce qui est modélisé pour PACA, les diagrammes sont sympa, même si c'est encore assez loin.

A mon avis on peut espérer titiller les 40/50mm sur certains secteurs sur l'épisode, notamment entre dimanche et lundi, ce qui représenterait de jolis cumuls, après bien évidemment il faut attendre les mailles fines pour préciser.

Voici le diagramme pour Aix-en-Provence: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lon=5.39022&lat=43.5256&ville=Aix-en-Provence

Voici le digramme pour Toulon: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lon=5.92987&lat=43.1366&ville=Toulon

Voici le diagramme pour Nice: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lon=7.26302&lat=43.7167&ville=Nice

A suivre dans les prochains jours si ça précise...

Justement, en parlant de diagrammes, il y a un truc qui me surprendra toujours. Souvent, lors d'épisodes pouvant potentiellement toucher PACA (en plus du Languedoc), les diagrammes sont vachement plus élevés vers la côte d'azur. Là encore, les diagrammes sont plus importants ici que sur le Languedoc (comparez les diagrammes de Nimes et de Cannes par exemple).

Pourtant en règle général c'est qu'un mirage, et on ne récolte pas plus qu'en Languedoc (lorsque les deux sont impactés bien entendu). Ou alors au dernier moment c'est divisé par deux, ça arrive aussi. Bref, j'ai remarqué ça depuis quelques années, et sur cet épisode c'est encore le cas (au moins sur les diagrammes en tout cas), on verra si Dame Nature me donne tort, mais ça me surprend toujours.

[malikay]

Arpege voit de fortes precipations sur l'Herault

[gaet34]

Merci gaëtan pour ces explications.

Pour samedi aussi un marin assez fort avec 30/40 km/h de moyen et des rafales à 50/60, typique des épisode automnaux.

Dimanche soir tramontane puis mistral en LR ? Mais pas fort ? Parceque je n'ai jamais vu ça ! D'habitude c'est la tramontane juste après quand c'est fini mais ca va aller vers le nord est et revenir sur nous (" C'est avec ce forçage que le risque de lames d'eau stationnaire en plaine est le plus important de mon point de vue, notamment sur le 34 dans l'après-midi.") et après ce passage le mistral va souffler c'est ça que tu sembles dire.

Si c'est cela c'est bizarre comme situation.

Non c'est du point de vue chronologique, d'abord la tramontane devrait se lever sur l'ouest LR et dégager le foehn tandis que sur l'est du Languedoc et PACA le vent de sud-est devrait se maintenir jusqu'en soirée de dimanche avec des pluies persistantes.

Le dernier ARP, finalement, propose un jet de BC trop fort ce qui amoindrit le risque de fortes lames d'eau stationnaires en plaine.

Au passage de la dépression de méso-échelle (1007 hPa à +108H dans le Golfe d'Aigues-Mortes), ça pourrait être temporairement musclé, mais relativement mobile.

Sur ce dernier réseau, on resterait sur un épisode assez classique sur les départements côtiers, un peu moins sur les départements les bordant au nord (Tarn, Aveyron, nord Lozère, nord Ardèche, nord Drôme et Isère).

Pas mal de similitudes avec l'épisode de début septembre 2008.. à l'époque le flux était encore un peu plus zonal, même les Cévennes avaient été épargnées, tout ou presque était tombé à l'est du Rhône.

[Yohan-83]

Il y avait déjà une tendance qui allait en ce sens ce matin, mais ce soir le 12z poursuit, c'est bien l'Est du Rhône qui aurait droit à une période de temps perturbé plus longue. A suivre...

[Flash34]

WRF et Arpege ont quand même une forte tendance à modéliser des fortes précipitations orageuses sur le 34 avec un max d'intensité en fin de journée de Samedi. Le WRF 12z modélise même un risque de ligne pluvio-orageuse stationnaire voir rétrograde dans son run entre l'Est 11 et l'Ouest 34.

Pour la journée de Dimanche et vu la configuration, c'est l'Est du Rhône qui serait privilégié.

[metbeziers]

Le dernier ARP, finalement, propose un jet de BC trop fort ce qui amoindrit le risque de fortes lames d'eau stationnaires en plaine.

Au passage de la dépression de méso-échelle (1007 hPa à +108H dans le Golfe d'Aigues-Mortes), ça pourrait être temporairement musclé, mais relativement mobile.

Salut,

Je ne suis pas si sur que ça pour le risque de lames d'eaux stationnaire. Certes, ça bouge encore énormément.

Mais à l'avant du premier forçage qui circule sur le Sud-Ouest du pays Samedi y'a quand même le potentiel pour un petit quelque chose.

On devine une convergence des vents bien établi ( champs des vents à 975 hpa ) sur l'Est de l'Aude avec une instabilité modérée associée et un potentiel en eau précipitable conséquent.

[Alex34]

Pas mal de similitudes avec l'épisode de début septembre 2008.. à l'époque le flux était encore un peu plus zonal, même les Cévennes avaient été épargnées, tout ou presque était tombé à l'est du Rhône.

Perso, j'ai plutôt l'impression d'avoir un remake du 23 Août dernier quand on regarde à l'échelle synoptique.

Je ne pense pas que le risque de pluies stationnaires en plaines soit (totalement) exclu. Et puis, pour une dégradation de ce type, nous sommes encore loin dans l'échéance, les choses ont le temps de changer !

[Flash34]

Euh.. le CEP du soir est comment dire ? .. impressionnant / flippant pour l'Hérault et le Gard (dans une moindre mesure) :

[Episode cevenol]

Oui c'est ce que j'allais dire, depuis quelques jours il avait déjà tendance à modéliser un potentiel assez important, et plus particulièrement depuis le 12Z d'hier.

Ce matin, il montrait déjà un potentiel encore plus important, et pousse jusqu'à l'extrême ce soir.

Il est peu perturbé et relativement fixé sur son idée on dirait. 200 mm modélisés en cumul sur le Montpelliérain c'est pas courant de sa part...

GFS j'ai plutôt tendance à m'en méfier. Il a souvent montrer un gros potentiel, plus en atténuation à quelques jours de l'épisode, puis de nouveau un gros potentiel à J-1/J-2. C'était déjà le cas pour l'épisode du 13 août puis du 23 août...

Situation qu'il faut continuer à surveiller.

[Agathois34]

Le dernier CEP en cours est juste DANTESQUE en particulier Dans L'Hérault pour dimanche voici les cartes :

Et les pluies durerai jusqu'au 14Septembre 12h

[Flash34]

Oui c'est ce que j'allais dire, depuis quelques jours il avait déjà tendance à modéliser un potentiel assez important, et plus particulièrement depuis le 12Z d'hier.

Ce matin, il montrait déjà un potentiel encore plus important, et pousse jusqu'à l'extrême ce soir.

Il est peu perturbé et relativement fixé sur son idée on dirait. 200 mm modélisés en cumul sur le Montpelliérain c'est pas courant de sa part..

A 84h, la méso-dépression se creuse nettement au large des P-O et, est très peu mobile. Elle a tendance à remonter en longeant la côte, mais suit une progression ralentie. C'est quasiment la situation "rêvée" pour avoir un épisode digne de ce nom tout simplement. Les cartes de ce soir sont visuellement magnifiques.

[Albigeois-du-30]

Je crois que l'échéance est encore trop éloignée, les différences sont encore très importantes entre GFS et CEP. Synoptiquement, on sent bien qu'un creusement méso-dépressionnaire est là, avec à la clef ses conséquences concrètes en termes de précipitations et d'accentuation de la converge de basse-couche ainsi que d'accentuation du jet. CEP est d'ailleurs intéressant de ce point de vue pour dimanche. Le contexte est très favorable pour un creusement et une mobilité pour le moins limité, en ce sens même que l'Anticyclone à l'Est est massif, se rétractant, il offre un marais barométrique, les hautes pressions à l'Ouest quant à elles ne regonflent pas de si tôt, la dépression principale semble relativement basse, assez méridienne pour bien influencer le Golfe du Lion. A voir, mais plus on approchera de l'échéance plus les détails de méso-échelle seront révélateurs du potentiel. Bonne soirée.

[Episode cevenol]

L'ensemble GEFS me conforte sur mon idée sur GFS qui va pas tarder à revoir du lourd à mon avis.

Le pic moyen des PP monte en flèche, alors que GFS lui diminue et est au plus bas des scénarios modélisés...

[Themight]

Comme dis Episode Cevenol, j'ai remarqué également que GFS voyait souvent à l'avance la possibilité de bons épisodes, avant se se raviser peu à peu, puis à 1/2 jours de l'échéance il a tendance à augmenter les cumuls.

De toute façon, avec GFS il n'y a pas besoin de voir modélisé du 50 mm pour qu'on ait droit à un énorme épisode. Pour rappel, l'an dernier, lorsque le nord de Montpellier et Grabels ont été touchés, GFS affichait du 2/10 mm à chaque fois sur 3 tranches horaires, soit 9h. Avec GFS, il faut prendre avec des pincettes le cumul des précipitations. Il faut s'en servir pour se donner une idée, puis voir autre chose /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[metbeziers]

De toute façon, avec GFS il n'y a pas besoin de voir modélisé du 50 mm pour qu'on ait droit à un énorme épisode. Pour rappel, l'an dernier, lorsque le nord de Montpellier et Grabels ont été touchés, GFS affichait du 2/10 mm à chaque fois sur 3 tranches horaires, soit 9h. Avec GFS, il faut prendre avec des pincettes le cumul des précipitations. Il faut s'en servir pour se donner une idée, puis voir autre chose .

Sauf que la situation synoptique et la dynamique de méso-échelle étaient CLAIREMENT favorables à l'émergence d'orages diluviens stationnaires.

Là il y a des signaux qui sont envoyés en fonction des sorties, mais on le sait il faudra attendre 12-24h avant l'épisode pour en être certain.

Si tout cela reste mobile, on aura du mal à dépasser les 100-150mm/24h.

[Sudiste-34]

(Petit topo rapide via mobile)

La tendance du soir est à la mise en place d'un axe très convergent sur l'Hérault et les Cécennes entre vendredi après-midi et dimanche, avec un flux de sud fortement chargé en humidité, puis ensuite au développement d'un creusement au niveau des Baléares samedi soir (cf carte GFS), qui est très bien phasé chez CEP.

Conjointement, on retrouve une dépression de surface sur Wrf, positionnée près des côtes audoises/héraultaises. Dans le 12z, elle est parfaitement située pour les terres de l'Hérault.

Tout ceci mérite largement d'être affiné mais il y a un risque d'orages très pluvieux et donc de forts cumuls en plaine.

[gaet34]

Perso, j'ai plutôt l'impression d'avoir un remake du 23 Août dernier quand on regarde à l'échelle synoptique.

Je ne pense pas que le risque de pluies stationnaires en plaines soit (totalement) exclu. Et puis, pour une dégradation de ce type, nous sommes encore loin dans l'échéance, les choses ont le temps de changer !

Oui effectivement, il y a bien sûr des similitudes avec l'épisode du 23 août ! pour l'épisode à venir on est quand même sur quelque chose de plus classique, l'épisode met plus de temps à se mettre en place.La différence essentielle réside dans le passage de deux et non pas une seule anomalie de tropo comme c'était le cas il y a 3 semaines.

La première étant freinée par la persistance des hautes valeurs sur l'Europe centrale, c'est ce qui explique la durée relativement longue de cette phase purement orographique -entre vendredi 16h et samedi 22h environ- bien que des averses passagères, localement orageuses, ne soient pas exclues en plaine et littoral, mais beaucoup moins copieuses que sur le relief.

Tu as également raison metbeziers en ciblant le nord-est de l'Aude et l'ouest de l'Hérault pour la journée de samedi, pendant laquelle les éléments devraient peu à peu dégénérer sur ce coin.

On a un cocktail plutôt explosif, avec une convergence d'humidité instable alimentée par un flux maritime plutôt lent, ce qui est une condition très importante pour la formation d'orages stationnaires en zones de plaine ou piémont.

Dans ces conditions, il peut se former des amas orageux stationnaires parallèles au littoral, si bien que le bord de mer ne reçoit quasiment pas d'eau alors que le déluge s'abat quelques kilomètres plus à l'intérieur.

Par contre, je maintiens l'idée d'une extension assez lointaine en aval du relief, samedi vers Aveyron, Cantal et Lozère, (cf TPW850) tandis que le panache stratiforme semble persister du côté Vaucluse, Drôme et Isère (et une partie du Gard et de l'Ardèche?) pour la journée de dimanche, avec un flux beaucoup plus rapide en basses couches suivant la moyenne vallée du Rhône.

Le pivotement beaucoup plus zonal de l'anomalie de PVU pour la journée de dimanche permet d'expliquer la différence de localisation des RR sur les modèles déterministes.

Samedi :

Dimanche :

Enfin, je ne trouve pas qu'il y ait tant de différences que cela entre ARP et GFS à ce stade, hormis sur les champs de précips. Mais rappelons aussi que ce champ est une réponse "brute" du modèle qui dépend essentiellement de sa résolution et de sa physique interne.

A mon sens, le potentiel précipitable n'est pas plus faible à la lecture de GFS, vous ne trouvez pas que les 4 vignettes suivantes sont assez voisines de celles d'ARP pour les mêmes champs et échéances ?

On part donc sur un épisode "classique" mais néanmoins potentiellement sévère. C'est effectivement sur une large partie ouest de l'Hérault et sur le nord-est de l'Aude que les éléments semblent combinés pour des orages stationnaires samedi, mais rien n'indique que les conditions de basses couches deviennent un peu plus favorables vers le Gard en se rapprochant du début de l'épisode.

Les cours d'eau cévenols seront évidemment à surveiller, sachant que le risque de crue est bien réel sur les versants atlantiques aussi pour samedi(Tarn, Agout, Rance, Sorgue, Dourdou...).

Enfin, n'oublions pas les départements en marge, les côtiers de PACA ainsi que le 66. Sur ce dernier, suivant la profondeur du "plongeon" de l'anomalie de samedi, des orages pourraient arriver à tangenter les côtes du Roussillon. Sur PACA, située à l'avant du système, les conditions seront bien instables mais les forçages un peu lointains pour provoquer un épisode digne de ce nom. Il pourrait malgré tout y avoir des orages plutôt d'évolution diurne samedi, et un possible balayage ouest-est dimanche au moment du passage de l'anomalie principale, mais là aussi c'est encore loin pour détailler..

[Sebbo]

Encore merci à tous pour la qualité de vos interventions /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'avais une petite question. On se souvient bien du raté des modèles concernant l'épisode qui a concerné le montpelliérain en août dernier. Les prévisions s'étaient affinées jusqu'à mettre en évidence une zone située entre le sud-ouest du Gard et le sud-est de l'Ardèche, zone qui aurait dû recevoir le plus de précipitations.

Mais, on l'a vu, c'est dans l'Hérault que l'eau est tombée en abondance.

Comment expliquer cela ? Le relief y est pour quelque chose certainement, mais il me semblait que les mailles fines prenaient davantage en compte les paramètres géographiques plus locaux. Du coup, comment anticiper ce prochain épisode, peut-on faire confiance à ces modélisations ?

[éFiX]

Slt Sebbo,

Gaet avaient brièvement expliqué pourquoi justement il y avait des modélisations antagonistes le 23 août 2015 sur la localisation entre les mailles fines et les mailles larges, l'un va faire prédominer l'aspect dynamique en basse couche (phénomène de plage froide), la ou il y a convergence d’humidité alors que les mailles larges déclenchent la ou la divergence d'altitude est la plus forte, Arome et le WRF-NMM 2km intègrent la gestion dynamique des plages froides dans leurs schémas de convection il me semble, à vérifier ;-)

On gagne en fiabilité quand même ce soir, il va falloir surveiller l'évolution de la dynamique de BC attentivement mais on a des signaux persistants sur une dégradation avec des orages à caractère diluviens, et possiblement stationnaires sur le 34 et le 30.

PS : Merci Gaet pour ton analyse Un régal, tu orientes vraiment bien la prévision, c'est toujours très instructif.

[malikay]

Arpege s'y met aussi

[Nightmare]

Juste pour la carte, de quoi faire de beaux rêves en allant se coucher !

Dimanche, y a un beau potentiel orageux sur le Var, à voir comment ça va s'organiser. Mais on risque de passer deux nuits sympathiques.

[HauteTarentaise73]

C'est un peu le bordel sur cette carte ! des zonages multiples...

Bref, ça confirme le potentiel sur Gard/Hérault/Lozère, je pense que ce seront les 3 départements les plus touchés, les départements voisins pourraient aussi voir de gros cumuls mais dans une moindre mesure sauf orage stationnaire, cette carte montre aussi le risque d'orage parfois forts et durables en PACA, notamment le 83.