Tendances hiver 2015-2016

[th38]

D'abord tous mes voeux pour 2016, principalement de baffes hivernales... Félicitations ensuite au boulot de 13V qui nous fait un coup de maître avec son "STW" encore jamais vu. Oui, mais le voilà, le bougre, et avec lui on devrait manger (au moins) un peu d'hiver à partir du milieu de la semaine prochaine. Le fameux coup espéré par tant pour faire "capoter" le "très doux" rectiligne de plusieurs spécialistes comme le très cité G. Séchet. Qui donc nous colle maintenant du froid en 2ème quinzaine de janvier, comme c'est étrange...

Ceci dit, ça n'enlève en rien au grand professionnalisme de Séchet...

Il faut quand même rappeler que G Séchet a été le premier à voir l hiver arriver le 14 janvier alors qu on disait que c était prendre de grands risques pour un pro. ..

[Barry]

Il faut quand même rappeler que G Séchet a été le premier à voir l hiver arriver le 14 janvier alors qu on disait que c était prendre de grands risques pour un pro. ..

On a jamais dit que sur le fond on était pas d'accord avec lui. C'est surtout la manière avec laquelle il en avait alors parlé (carte de VDF sur toute l'Europe Occidentale en tête de page), et les éléments sur lesquels il semblait se fonder (cartes de probabilité de neige de l'ensemble GEFS...) qui posaient un sérieux problème de crédibilité.

Au contraire sur le topic des possibilités hivernales, puis sur les topics LT classiques, les discussions s'étaient déjà pas mal activées à propos d'un refroidissement mi-janvier.

Ne déformons rien.

[Big-Winter]

Ah, çà y est Météo-Suisse vient de changer ses prévis mensuels et saisonnières et c'est maintenant une tendance complètement inverse :

http://www.meteosuisse.admin.ch/home/climat/le-climat-de-demain/prevision-mensuelle.html#T2;CHW;week1

http://www.meteosuisse.admin.ch/home/climat/le-climat-de-demain/prevision-mensuelle.html#T2;CHW;week2

http://www.meteosuisse.admin.ch/home/climat/le-climat-de-demain/prevision-mensuelle.html#T2;CHW;week3

Sauf la prévi saisonnière qui n’a pour le moment que peu changer :

http://www.meteosuisse.admin.ch/home/climat/le-climat-de-demain/perspective-saisonniere.html#CHW;2016;jfm

[kekess]

On a jamais dit que sur le fond on était pas d'accord avec lui. C'est surtout la manière avec laquelle il en avait alors parlé (carte de VDF sur toute l'Europe Occidentale en tête de page), et les éléments sur lesquels il semblait se fonder (cartes de probabilité de neige de l'ensemble GEFS...) qui posaient un sérieux problème de crédibilité.

Au contraire sur le topic des possibilités hivernales, puis sur les topics LT classiques, les discussions s'étaient déjà pas mal activées à propos d'un refroidissement mi-janvier.

Ne déformons rien.

Bonjour,

Il risque d'être bien embêté le G. Séchet maintenant car les possibilités de froid (hors normes) sont en train, petit à petit, de nous échapper.

Sur la plupart des modélisations ce matin on rejoint ce qu'anticipe CFS depuis plusieurs mois : une prédominance du flux d'WSW. La semaine prochaine nous aurons bien une tentative plus froide mais rapidement mise à mal par le retour du flux d'ouest. La continentalisation du flux est moins probante que ces derniers jours. Après le 15 janvier cependant les jeux restent ouverts car les scénarios sont très divergents avec des différences de températures d'un scénario à l'autre parfois supérieures à 20°. Nous verrons...

Concernant le reste de l'hiver, il faut s'attendre probablement à une situation à peu près identique à celle de la semaine prochaine. Des tentatives d'extension des HP du Groenland vers l'Atlantique qui devrait nous donner (hivernophiles) quelques sueurs froides et espoirs. Des BP récurrentes entre Islande-Scandinavie-Russie pouvant diriger temporairement un flux de NW sur l'Europe de l'ouest. Mais l'élément majeur semble être la prédominance et l'influence des HP sur le nord de l'Afrique avec une tendance nette au renforcement et à l'extension vers l'Espagne, la Méditerranée et le sud de la France. En résumé, la probabilité d'un temps plus doux en moyenne que la normale est hautement probable sur la France en février avec parfois une douceur exacerbée dans le SW du pays lors des vents de sud.

Bonne journée à toutes et tous

[zonal 45]

Bonjour,

Il risque d'être bien embêté le G. Séchet maintenant car les possibilités de froid (hors normes) sont en train, petit à petit, de nous échapper.

Pourquoi ?

G. Séchet, je pense, s'est basé pour les prévis déterministes et ensemblistes jusqu'au 15-20 Janvier, et sur les tendances probabilistes saisonnières pour la suite. Comment faire autrement ?

Voici quelques jours, les modèles nous prédisaient du froid voire une VDF avec tampons et certificats et tout et tout, et il n'a pu que relayer ce que disaient les modèles.

Ca ne s'est pas fait (en tous cas ça devient plus qu'aléatoire), et voilà !

Je ne vois pas pourquoi il serait embêté !

Zonal 45

[kekess]

Pourquoi ?

G. Séchet, je pense, s'est basé pour les prévis déterministes et ensemblistes jusqu'au 15-20 Janvier, et sur les tendances probabilistes saisonnières pour la suite. Comment faire autrement ?

Voici quelques jours, les modèles nous prédisaient du froid voire une VDF avec tampons et certificats et tout et tout, et il n'a pu que relayer ce que disaient les modèles.

Ca ne s'est pas fait (en tous cas ça devient plus qu'aléatoire), et voilà !

Je ne vois pas pourquoi il serait embêté !

Zonal 45

Pourquoi ? Parce qu'il n'y a jamais eu de consensus net sur les modèles si on prenait le temps d'analyser les ensembles. Les scénarios doux et froids ont fait jeu égal. C'était du 50/50 alors pourquoi faire le choix du froid en plaçant le froid en première page ? G. Séchet est un personnage public qui est très suivi donc il se doit d'avoir une approche plus pro. que les amateurs. L. Cabrol sur Europe1 a fait exactement la même erreur en annonçant une vague de froid sur le pays la semaine prochaine. Ce n'est pas pro. : le minimum est d'annoncer la fiabilité des prévisions que l'on avance. On peut parler de menace, de risque, de probabilités, d'éventualités, etc... mais cessons d'affirmer lorsque les incertitudes sont grandes. Humble !

Je ne veux pas créer de polémique donc je me contente brièvement de répondre à ta question. Et puis nous sommes sur un forum prévi saison et non court ou moyen terme.

Bonne soirée.

[Jack75]

Kekess, Guillaume Sechet à évoqué une possibilité avec une grosse réserve. Donc je trouve qu'il a eu raison puisque la suite lui aura donné raison. le froid sera bien là.

Laurent Cabrol à annoncé qu'il fêtait froid, il n'a pas dit qu'il y aurait une VDF. Il a donc raison car il fera froid même si la notion de froid n'est pas la même ici. 5°c c'est froid pour la plupart des gens en France sauf sur IC./emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[th38]

Kekess, Guillaume Sechet à évoqué une possibilité avec une grosse réserve. Donc je trouve qu'il a eu raison puisque la suite lui aura donné raison. le froid sera bien là.

Laurent Cabrol à annoncé qu'il fêtait froid, il n'a pas dit qu'il y aurait une VDF. Il a donc raison car il fera froid même si la notion de froid n'est pas la même ici. 5°c c'est froid pour la plupart des gens en France sauf sur IC.

On peut dire qu'il va faire un froid de saison, car on devrait avoir une semaine très proche des normes.....la première depuis début décembre, alors que la moitié de l'hiver est passé...

[kekess]

Kekess, Guillaume Sechet à évoqué une possibilité avec une grosse réserve. Donc je trouve qu'il a eu raison puisque la suite lui aura donné raison. le froid sera bien là.

Laurent Cabrol à annoncé qu'il fêtait froid, il n'a pas dit qu'il y aurait une VDF. Il a donc raison car il fera froid même si la notion de froid n'est pas la même ici. 5°c c'est froid pour la plupart des gens en France sauf sur IC.

Dans ce cas toutes mes excuses à G. Séchet et à L. Cabrol. Quand tu dis "grosse réserve", tu entends grosse réserve de froid ?

Mais je n'en démords pas. Il est plus prudent dans ce type de situation très tangente d'annoncer une tendance au refroidissement avec de nombreuses incertitudes. Incertitudes qui se renforcent encore un peu plus ce matin pour après le 15 janvier. La semaine prochaine les valeurs seront à priori globalement proches des normales.

Pour revenir à la tendance saisonnière, j'ai fait hier une analyse des différents modèles* (10 au total) dont voici la répartition en terme de probabilité au niveau des températures :

FEVRIER

Probabilité de températures dans le nord du pays : 30% normal (T=) - 50% doux (T+1°) - 20% très doux (T+2°)

Probabilité de températures dans le sud du pays : 10% normal - 40% doux - 40% très doux - 10% chaud (T>+3°)

MARS

Nord : 20% froid (T-1°) - 20% normal - 50% doux - 10% très doux

Sud : 10% froid - 10% normal - 40% doux - 30% très doux - 10% chaud

On constate donc une possibilité d'une configuration météo plus favorable à des conditions hivernales sur le mois de mars même si les scénarios au-dessus de la normale restent très largement majoritaires. Après ceci n'est qu'une approche statistique de la tendance saisonnière. D'autres éléments, développés ici par des "experts", peuvent venir (je l'espère) contredire ces probabilités.

Bon weekend

*Modèles utilisés : NOAA dont CFS - IRI - METOFF

[williams]

Pourquoi ?

G. Séchet, je pense, s'est basé pour les prévis déterministes et ensemblistes jusqu'au 15-20 Janvier, et sur les tendances probabilistes saisonnières pour la suite. Comment faire autrement ?

Voici quelques jours, les modèles nous prédisaient du froid voire une VDF avec tampons et certificats et tout et tout, et il n'a pu que relayer ce que disaient les modèles.

Ca ne s'est pas fait (en tous cas ça devient plus qu'aléatoire), et voilà !

Je ne vois pas pourquoi il serait embêté !

Zonal 45

Si d'ici quelques jours il n'y a pas un froid qui arrive en France alors cela montrera qu'on ne peut pas toujours se baser sur les modèles comme certain le dit et que ces modèles ont encore bp à évoluer.

Williams

[kekess]

Si d'ici quelques jours il n'y a pas un froid qui arrive en France alors cela montrera qu'on ne peut pas toujours se baser sur les modèles comme certain le dit et que ces modèles ont encore bp à évoluer.

Williams

Pas d'accord avec toi. Cela montrera surtout que faire de la prévision dans de telles situations demandent beaucoup d'analyse, de patience et d'expérience.

[bernardt60]

J'avais envie de poster dans le topic de l'humour, mais finalement cela a assez sa place ici, (à partir de 03:00 pour ce qui nous concerne /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1217355

[MidiPy]

J'avais envie de poster dans le topic de l'humour, mais finalement cela a assez sa place ici, (à partir de 03:00 pour ce qui nous concerne

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1217355

Une technique digne des plus grands Répéter chaque année la même chose jusqu'à ce que ça se réalise.

[sastrugis]

J'avais envie de poster dans le topic de l'humour, mais finalement cela a assez sa place ici, (à partir de 03:00 pour ce qui nous concerne

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1217355

...concernant les ours, certains ont dit qu'ils s'étaient enfouis plus tôt parce qu'au contraire ils cherchaient la fraîcheur dans le sol

[williams]

Pas d'accord avec toi. Cela montrera surtout que faire de la prévision dans de telles situations demandent beaucoup d'analyse, de patience et d'expérience.

Tu redis la même chose que moi quand je dis "...et que ces modèles ont encore bp à évoluer" car pour évoluer il faut bp d'analyses, de patience, et d'expérience.

Williams

[Oliv91]

Sacré réajustement de CFS pour le mois de janvier. Voici la prévision à partir de conditions initialisées entre le 10 et 19 décembre :

Et voici la prévision à partir des données initiales entre le 30 décembre et le 8 janvier :

[Nico11]

Le CFS ne vaut pas grand chose , c'est quand même impressionnant le réajustement de la température du mois de janvier en Russie de l'Ouest , presque 9 degrés ! C'est vraiment trop .....

[xolos]

Le CFS ne vaut pas grand chose , c'est quand même impressionnant le réajustement de la température du mois de janvier en Russie de l'Ouest , presque 9 degrés ! C'est vraiment trop .....

Pour la Scandinavie aussi il y a de sacrés écarts...

[orazio78]

J'ai discuté avec un ingénieur de la météo allemande . Il avait l'air assez dubitatif pour l'arrivée du froid pour cet hiver.

D'après lui on devrait connaitre temporairement des températures de saison d'ici quelques jours puis à nouveau une longue période ( d"après lui jusqu'a au moins fin février oui j'ai bien dit fin février ) de douceur dans un flux oscillant entre flux d'Ouest SO assez fort à flux de Sud à SE anticyclonique...

La majorité des simulations saisonnieres seraient désormais d'une grande stabilité en ce sens...

L'hiver serait donc cette année quasi absent....

A suivre

[Zifool]

J'avais envie de poster dans le topic de l'humour, mais finalement cela a assez sa place ici, (à partir de 03:00 pour ce qui nous concerne

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1217355

Merci beaucoup j'ai bien ri au moins il a le mérite d’être franc "Je me plantes tout les ans" ! Ah les ours de Thoiry j'y repensais ce matin même avec un sourire pincé il faut dire.... qui des ours ou du soigneur a fait le moins bien son travail

A la sortie des prévisions saisonnières tres peu de gens auraient pariés sur un hiver doux qui pour l'instant le reste

[ggdu19]

Pour information, l'histoire avec les ours de Thoiry, c'est qu'il y aurait au moins une vague de froid durant l'hiver pas qu'il serait forcément froid! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[bernardt60]

Pour information, l'histoire avec les ours de Thoiry, c'est qu'il y aurait au moins une vague de froid durant l'hiver pas qu'il serait forcément froid!

Sacré nouvelle !

[James]

Pour information, l'histoire avec les ours de Thoiry, c'est qu'il y aurait au moins une vague de froid en Europe

durant l'hiver pas qu'il serait forcément froid!

Je préfère corriger, au cas où il y aurait des malentendus

[williams]

Pour information, l'histoire avec les ours de Thoiry, c'est qu'il y aurait au moins une vague de froid durant l'hiver pas qu'il serait forcément froid!

Sacré nouvelle !

En parlant des ours, Dans les Pyrénées, les ours ne sont pas pressés d'hiberner !

Williams

[TreizeVents]

Ce n'est pas de la prévision pure, mais au point où on en est je me demande s'il ne devient pas envisageable que cet hiver devienne plus doux que l'on ait vu de mémoire instrumentale. Qu'on soit bien d'accord, cela dépendra avant tout du temps qui nous sera réservé en février, et je ne prétends pas le savoir.

Mais ce qu'on peut noter, c'est que la première moitié de cet hiver a été et de très loin la plus douce depuis le début des mesures : un mois de décembre complètement hors normes, et une première quinzaine de janvier particulièrement douce (ce n'est pas le coup de frais actuel arrivé tard en encore maigre en intensité qui aurait pu faire pencher la balance), cela donne une première moitié d'hiver qui a probablement dû envoyer paître l'ancien record du début de l'hiver 2000/2001 au moins d'un bon degré.

Partant de ce bilan -je n'ai pas été faire des calculs exacts mais disons que c'est une bonne approximation- il nous suffirait d'avoir une seconde moitié d'hiver de l'ordre de 6,0° en Tm nationale moyennée en plaine pour battre le record de l'hiver le plus doux. Pour se visualiser les choses, la moyenne 1981-2010 sur cette période comprise entre mi-janvier et fin février, doit être de l'ordre de 5,5°. En gros, avec seulement un demi degré d'excédent thermique sur la seconde moitié de l'hiver, .. paf le record. C'est pas grand chose un demi-degré d'excédent, au simple jeu des probabilités.

C'est même vraiment pas grand chose à l'aune de ce genre de cartes :

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center][/align]

Dans le sens inverse, si vous voulez savoir quelles seraient les chances de ramener cet hiver à l'équilibre, on peut expédier la question en une seule remarque : même une seconde moitié d'hiver à la 1956 ne suffirait pas.