Tendances hiver 2015-2016

[thib91]

Le hors du commun devient commun, alors tout est possible.

Le hors du commun surtout dans un sens (doux, chaud), cela fait 30 ans maintenant que l'on a pas connu de VDF équivalentes aux années 80 ou même 70.

[serge26]

Le hors du commun surtout dans un sens (doux, chaud), cela fait 30 ans maintenant que l'on a pas connu de VDF équivalentes aux années 80 ou même 70.

Euhhhh fevrier 2012 etait quand meme pas mal non?

certes on a pas eu de -20/-25 dans la durée mais dans le contexte actuel ce mois etait un peu hors norme

[Flo1506]

j'espère que cet hiver du froid pas trop doux que ces deux dernier s année !

[thib91]

Euhhhh fevrier 2012 etait quand meme pas mal non?

certes on a pas eu de -20/-25 dans la durée mais dans le contexte actuel ce mois etait un peu hors norme

Février 2012 est une naine en comparaison de 85,87 ou 56 et 63.

http://meteopaysdebitche.fr/resources/Tableau+VDF+MF+02.12.jpg

[SydroX44]

Février 2012 est une naine en comparaison de 85,87 ou 56 et 63.

http://meteopaysdebitche.fr/resources/Tableau+VDF+MF+02.12.jpg

Euhhhh fevrier 2012 etait quand meme pas mal non?

certes on a pas eu de -20/-25 dans la durée mais dans le contexte actuel ce mois etait un peu hors norme

Je rejoins totalement Serge.. 12 à 13 jours sans dégel dans certains endroits du centre Ouest. Février 2012 en Europe est très loin d'être une naine, le 5ème plus gros hivers sur ces 100 dernières années en france, ce qui est énorme et bien plus haut pour l'europe de L'Est et du SE ou l'Alaska... 1997 est juste derrière en 6ème place. Effectivement 56, 63,85 et 87 sont devant mais sont des exceptions depuis 1947..

Franchement, il faut arrêter 5min, si vous voulez avoir des janvier 87 tous les 5ans, il faut déménager hein.... On aurait un février 2012 en Janvier il passerait devant 87 sans pb.... Si par exemple on a un janvier 97 bis cette année ce serait déjà énorme, puisque ce genre d'hiver en france c'est tous les 10 à 15ans.... ça fait que 3ans notre dernier gros hiver hum hum. Le climat est océanique ici pas continental...

Sinon en ce qui concerne les modèles, il ne faut pas les suivre a la lettre, on a vu ce que cela a donné ces derniers mois, ils sont justes là pour donner une indication des régimes dominants possibles a ce jour... Il va pas avoir +5 degrés d'anomalie positive tous l'hiver en amérique du Nord et en Europe... Enfin on avance pas beaucoup dans la prévision pendant ce temps là.

[dylandu60]

Cette anomalie n'existe plus vraiment quand même :

Si cette anomalie résiste un petit peu, avec un puissant flux polaire maritime, tout est possible, cette anomalie pourrait joué en notre faveur en baissant peut être d'un seul petit degrés les température par rapport au autre coulées polaires maritime habituel .

Je me trompe peut être mais grâce a elle, les coulées polaires pourraient peu être un peu plus froide que prévu en gros ????

[pablo25]

bah oui! on a avancé.... pour linstant on part sur un hiver doux et humide /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> on cherche désespément des facteurs plus favorables à défaut on se remémore les belles années mdr .

A noter au nivrau strato on voit un placement froid bien central au pôle! je pense qu en deuxième décade de novembre on part sur un VP polaire bien en place et probablement un Zonal plus présent /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[cédric du Lot]

Février 2012 en Europe est très loin d'être une naine, le 5ème plus gros hivers sur ces 100 dernières années en france

Si on commence a mélanger un mois avec une saison complète et que l'on y ajoute un soupçon de classement de VDF on en arrive a dire des inepties...février 2012 est effectivement costaud avec -3.9° d'anomalie sur la France(et durant sa première quinzaine la 5ème VDF par son intensité depuis que les relevés existent),mais il ne faudrait pas oublier que décembre était a +2° et janvier a +1.5°,ce qui fait du -0.4° sur l'hiver au plan national,on est très loin du 5éme plus gros hiver des 100 dernières années...

Et je ne suis même pas sur qu'il rentre dans le top 15 des 50 dernières années.

[besacmétéo]

(hs : Si on parle de températures, peut-être que février 2012 fut rude en moyenne en France... Mais perso je classerais fin décembre 96/janvier 97 au-dessus, en raison des épisodes neigeux et épisodes de verglas bien plus marquants dans de nombreuses régions il me semble.)

[SydroX44]

Si on commence a mélanger un mois avec une saison complète et que l'on y ajoute un soupçon de classement de VDF on en arrive a dire des inepties...février 2012 est effectivement costaud avec -3.9° d'anomalie sur la France(et durant sa première quinzaine la 5ème VDF par son intensité depuis que les relevés existent),mais il ne faudrait pas oublier que décembre était a +2° et janvier a +1.5°,ce qui fait du -0.4° sur l'hiver au plan national,on est très loin du 5éme plus gros hiver des 100 dernières années...

Et je ne suis même pas sur qu'il rentre dans le top 15 des 50 dernières années.

Je parle sur Un mois, février seulement bien sûr, le reste on oublie. Ce classement prend en compte seulement les mois de VDF et non les hivers entiers.

[thib91]

Je rejoins totalement Serge.. 12 à 13 jours sans dégel dans certains endroits du centre Ouest. Février 2012 en Europe est très loin d'être une naine, le 5ème plus gros hivers sur ces 100 dernières années en france, ce qui est énorme et bien plus haut pour l'europe de L'Est et du SE ou l'Alaska... 1997 est juste derrière en 6ème place. Effectivement 56, 63,85 et 87 sont devant mais sont des exceptions du siècle dernier....

Franchement, il faut arrêter 5min, si vous voulez avoir des janvier 87 tous les 5ans, il faut déménager hein.... On aurait un février 2012 en Janvier il passerait devant 87 sans pb.... Si par exemple on a un janvier 97 bis cette année ce serait déjà énorme, puisque ce genre d'hiver en france c'est tous les 10 à 15ans.... ça fait que 3ans notre dernier gros hiver hum hum. Le climat est océanique ici pas continental...

C'est sur que 12 à 13 jours sans dégel sur le centre ouest suffisent à qualifier une VDF à l'échelle nationale...

Je fais juste le constat que depuis 30 ans il n'y a pas eu d'équivalent des VDF qu'il y avait tout les 15 à 20 ans auparavant (VDF des années 80, janvier 63, février 56, années 40, févier 1929...), je ne comprend pas pourquoi ne pas vouloir le reconnaître.

Février 2012 est peut-être costaude dans notre contexte actuelle de fort RC, peut-être même le plus froid que l'on puisse faire, mais les VDF de l'ampleur du siècle dernier ont pour l'instant disparu (à jamais?) de notre paysage climatique. C'était pour nuancer les propos de skyblue à propos du "hors du commun" qui devient commun, ce n'est pas le cas pour les anomalies froides qui globalement semblent moins prononcées et nombreuses qu'il y a 30 ans.

[th38]

Je rejoins totalement Serge.. 12 à 13 jours sans dégel dans certains endroits du centre Ouest. Février 2012 en Europe est très loin d'être une naine, le 5ème plus gros hivers sur ces 100 dernières années en france, ce qui est énorme et bien plus haut pour l'europe de L'Est et du SE ou l'Alaska... 1997 est juste derrière en 6ème place. Effectivement 56, 63,85 et 87 sont devant mais sont des exceptions du siècle

Attention, 2012c'est la 5ème vague de froid depuis 1950,pas depuis un siècle, et encore ajoute MF "avec une absence notable de Tn anormalement basses "Avant 1950,c était 1947,1942,1941,1940 etc

[Invité]

Février 2012 est peut-être costaude dans notre contexte actuelle de fort RC, peut-être même le plus froid que l'on puisse faire, mais les VDF de l'ampleur du siècle dernier ont pour l'instant disparu (à jamais?) de notre paysage climatique. C'était pour nuancer les propos de skyblue à propos du "hors du commun" qui devient commun, ce n'est pas le cas pour les anomalies froides qui globalement semblent moins prononcées et nombreuses qu'il y a 30 ans.

Lorsqu'on lit le dernier rapport du GIEC, il n'y a pas de raison fondamentale de ne plus avoir de VDF, ou en avoir moins, à cause du RC.(enfin dans la limite du stade actuel et un peu au delà)

Bien sûr, les températures en Arctique sont, en moyenne de 2 à 3°C plus élevées que dans les années 1960.(NASA-GISS)

Au départ des advections froides l'air n'est donc plus, par exemple, à -30°C mais à -27.5°C.

Et à l'arrivée chez nous il n'est plus à -10°C mais à -8°C, par exemple.

Donc oui les températures devraient être moins basses.

Alors serait-ce un changement de circulation atmosphérique initiée par le RC qui expliquerait une éventuelle baisse de fréquence?

Là aussi, quand on lit ce rapport, pas de changement significatif, ou même un peu visible, par fort réchauffement global, de la NAO, de l'AMO pour ne citer que ces exemples.

Je dirais même que des études maintenant bien connues ont relié les hivers froids européens à la faible étendue de glace arctique en été.

Là aussi les modèles les plus récents voient une certaine tendance se perpétuer jusqu'à disparition complète de la banquise estivale.

Donc, à mon avis, pas de raison d'être pessimiste à ce sujet (enfin pour ceux qui aiment le froid) dans les décennies prochaines et y compris cette année.

Maintenant, c'est sûr qu'il est tentant d'affubler le RC de tous les maux, mais il en apporte suffisamment comme çà pour qu'on en ajoute.

[Nico11]

La majorité des modèles prévoient un hiver Doux sur l'Europe, donc aussi en France, ça ok !

Mais au vue des grosses erreurs sur les mois de SEPTEMBRE et d'OCTOBRE, pas de fausses conclusions !

Restons-en là, il est encore tôt pour en tirer des conclusions ... dans 1 mois on en saura déjà plus.

(ps: d'ailleurs le CFS n'es pas d'accord avec lui même, il nous sort du bleu, du rouge, toute une panoplie d'anomalies fautives et incertaines qui ne cessent de changer, même si celui qui viens de sortir est pas mal ^^)

[judd]

Si cette anomalie résiste un petit peu, avec un puissant flux polaire maritime, tout est possible, cette anomalie pourrait joué en notre faveur en baissant peut être d'un seul petit degrés les température par rapport au autre coulées polaires maritime habituel .

Je me trompe peut être mais grâce a elle, les coulées polaires pourraient peu être un peu plus froide que prévu en gros ????

Sauf que là où se trouve le pôle, l'anomalie est largement positive.

Ne compte pas sur 1° de moins lors d'une descente arctique puisque à la base il y aura un excédent de +3° au moins au départ de l'action....

[williams]

Euhhhh fevrier 2012 etait quand meme pas mal non?

certes on a pas eu de -20/-25 dans la durée mais dans le contexte actuel ce mois etait un peu hors norme

Tout à fait car ce fut la 5ème vague de froid la plus importante depuis 1947. Raison pour laquelle en Europe quelques records de froids sont tombés ou des températures proches des records. Puis il y a tout de même eu 590 morts sur toute l'Europe.

Et c'est plus particulièrement dû à cette vague de froid que l'hiver fut légèrement au dessous de la normal aussi suite au mois de décembre bien doux.

Williams

[Jack75]

C'est vrai ; cela dit, on a vu, ici, dans le nord-est de l'Amérique du Nord, un mois record l'hiver dernier (février 2015). Donc c'est encore possible...

Et gardons dans nos têtes ce record tout récent. Plutôt que de faire un // entre les moyennes et les extrêmes pour calculer la puissance d'une VDF, il faudrait peut-être aller chercher du coté de la circulation atmosphérique en Europe.

Sans flux continental d'origine polaire ou sibérienne durable, nous ne sommes pas prêt de battre des records de froid, le RC aura bon dos, alors qu'il fera, qui sait, à nouveau très froid dans un notre coin de la planète.

[lds]

Tout à fait car ce fut la 5ème vague de froid la plus importante depuis 1947. Raison pour laquelle en Europe quelques records de froids sont tombés ou des températures proches des records. Puis il y a tout de même eu 590 morts sur toute l'Europe.

Et c'est plus particulièrement dû à cette vague de froid que l'hiver fut légèrement au dessous de la normal aussi suite au mois de décembre bien doux.

Williams

Pardon mais d'où tiens-tu que 2012 est la 5ème vague de froid depuis 1947 ? Sur le graphe de MF (mis dans le post de thib91) ce n'est pas du tout le cas ...

[Invité Guest]

http://www.washingtonpost.com/news/energy-environment/wp/2015/09/24/why-some-scientists-are-worried-about-a-cold-blob-in-the-north-atlantic-ocean/

Rappel ; "that would" " it may" sont des conditionnels

[Blaireau du 24]

La saison avance et en attendant question douceur CFS a bien reculé, à prendre évidemment avec des pincettes...

[williams]

Pardon mais d'où tiens-tu que 2012 est la 5ème vague de froid depuis 1947 ? Sur le graphe de MF (mis dans le post de thib91) ce n'est pas du tout le cas ...

Sur le site de Météo-France ainsi que d'autres sources en hiver 2012.

Voir cette page ici : http://www.meteofrance.fr/actualites/210724-retour-sur-la-vague-de-froid-en-france-durant-la-premiere-moitie-de-fevrier qu'onpeut trouvé dessuite en cherchant sur Google avec les mots "meteo-france hiver 2015 5ème vague de froid depuis 1947" où ils nous disent :

"A l'échelle de la France, cet épisode est tout à fait exceptionnel : une telle vague de froid n'avait pas été observée dans le pays depuis janvier 1987. En terme d'intensité globale, il s'agit de la cinquième vague de froid la plus sévère observée depuis 1947 en France. Cette vague de froid, qui a duré treize jours, se caractérise aussi par sa durée relativement longue.".

Williams

[Jack75]

La saison avance et en attendant question douceur CFS a bien reculé, à prendre évidemment avec des pincettes...

Tu as regardé quoi? Je vois toujours une anomalie de +1°c pour DJF

http://www.meteociel.fr/modeles/cfs.php?mois=12&annee=2015

[lds]

Sur le site de Météo-France ainsi que d'autres sources en hiver 2012.

Voir cette page ici : http://www.meteofrance.fr/actualites/210724-retour-sur-la-vague-de-froid-en-france-durant-la-premiere-moitie-de-fevrier qu'onpeut trouvé dessuite en cherchant sur Google avec les mots "meteo-france hiver 2015 5ème vague de froid depuis 1947" où ils nous disent :

"A l'échelle de la France, cet épisode est tout à fait exceptionnel : une telle vague de froid n'avait pas été observée dans le pays depuis janvier 1987. En terme d'intensité globale, il s'agit de la cinquième vague de froid la plus sévère observée depuis 1947 en France. Cette vague de froid, qui a duré treize jours, se caractérise aussi par sa durée relativement longue.".

Williams

Ce qui est drole c'est que sur cette même page, le texte (que tu as repris) me semble en contradiction avec le graphique qui est juste dessous ! Elle semble 7ème en terme de durée et dans les 12 ème (à la louche) en terme d'indicateur thermique.

Sont bizarre chez MF ou alors l'interprétation est vachement subtile !

Au passage, 14 vagues de froids avant 1981 et 7 depuis 1981.

[Invité]

Ce qui est drole c'est que sur cette même page, le texte (que tu as repris) me semble en contradiction avec le graphique qui est juste dessous ! Elle semble 7ème en terme de durée et dans les 12 ème (à la louche) en terme d'indicateur thermique.

Sont bizarre chez MF ou alors l'interprétation est vachement subtile !

Au passage, 14 vagues de froids avant 1981 et 7 depuis 1981.

je ne sais pas si cela a une importance mais MF parle d'intensité globale et sur le graphe, en ordonnée, il est indiqué "valeur minimale de l'indicateur thermique".

est-ce que c'est la même chose?

qui connaît les définitions exactes de ces deux locutions?

[Jack75]

Je ne sais pas si ça nous aider dans la prévision cette polémique mais il faut meubler, alors meublons.