Tendances hiver 2015-2016

[meteo42]

Bonjour,

Je constate que cette année presque toutes les prévisions pour l'hiver vont dans le même sens, alors qu'il me semble que d'habitude on trouve des différences importantes en fonction des indices/modèle utilisés.

Est ce que quelqu'un peut me dire si une homogénéité des prévisions comme cette année est déja survenue?

[Jack75]

El Nino doit y être pour quelque chose, 70% des hivers dans cette configuration seraient doux selon Régis Crépet.

Williams pourrait nous sortir des stats?

Mais avec ou sans El Nino, j'me demande si c'est pas pareil.^^

[jt75]

Si il faut remonter à 1670 pour prévoir notre hiver, je ne sais pas ce que ça va donner le taux de réussite...

Trop facile pour évacuer l'argumentaire...

Le CO2 atmosphérique s'est donc affaibli à ce point durant cette période de 60 ans ?

Non à ce jour, la seule corrélation observée est celle du taux de tâches solaires.

Et c'est cette corrélation frappante qui a amené toutes sortes d'études plus ou moins vérifiées sur l'effet du soleil sur notre climat.

Il ne s'agit pas ici d'être POUR la continuation du rejet de gaz à effets de serre, certainement pas.

Mais parfois sortir des sentiers battus peut être intéressant. Sans tomber dans le "complotisme"

On aura l'air fin si on met des centaines de milliards sur la table durant des années pour faire baisser le taux de CO2 sur la planète pour finalement s'apercevoir que le phénomène qui gouverne à la hausse des T sur terre est ailleurs ...

Ou si ces milliards ne sont pas dépensés plus correctement pour sauver la planète

[Sebaas]

Trop facile pour évacuer l'argumentaire...

Trop facile surtout d'utiliser ce topic pour le faire dériver sur du HS... On va donc rappeler que ce n'est pas le sujet!

[jt75]

Ma parole mais c'est un copier/coller de l'année dernière, on a une rubrique bêtisier sur le forum ?

http://www.actubuzz.net/insolites/leurope-va-connaitre-lhiver-le-plus-froid-depuis-100-ans-2016-ca-promet-4395/

oui c'est vrai, et aussi pour l'hiver 2013/2014 la même chose avait paru avec les mêmes intervenants

cela dit ça réchauffe le coeur un peu de lire cela, des fois qu'ils finissent par avoir raison

Ma parole mais c'est un copier/coller de l'année dernière, on a une rubrique bêtisier sur le forum ?

http://www.actubuzz.net/insolites/leurope-va-connaitre-lhiver-le-plus-froid-depuis-100-ans-2016-ca-promet-4395/

oui c'est vrai, et aussi pour l'hiver 2013/2014 la même chose avait paru avec les mêmes intervenants

cela dit ça réchauffe le coeur un peu de lire cela, des fois qu'ils finissent par avoir raison

Ma parole mais c'est un copier/coller de l'année dernière, on a une rubrique bêtisier sur le forum ?

http://www.actubuzz.net/insolites/leurope-va-connaitre-lhiver-le-plus-froid-depuis-100-ans-2016-ca-promet-4395/

oui c'est vrai, et aussi pour l'hiver 2013/2014 la même chose avait paru avec les mêmes intervenants

cela dit ça réchauffe le coeur un peu de lire cela, des fois qu'ils finissent par avoir raison

[ggdu19]

El Nino doit y être pour quelque chose, 70% des hivers dans cette configuration seraient doux selon Régis Crépet.

Williams pourrait nous sortir des stats?

Mais avec ou sans El Nino, j'me demande si c'est pas pareil.^^

C'est ce qu'il dit.... Il me semble que lorsque El Nino est fort, les hivers sont plutôt froid justement surtout sur les derniers épisodes

[Vil]

Îl y a un point qui est quand même intéressant c'est la faible embâcle au niveau de la Mer de Barents cette année, il semblerait qu'il y ait un impact non négligeable sur les hivers européens. Qqun confirme ? 😂

[judd]

Îl y a un point qui est quand même intéressant c'est la faible embâcle au de la Mer de Barents cette année, il semblerait qu'il y ait un impact non négligeable sur les hivers européens. Qqun confirme ? 😂

Le problème des embâcles est que si la situation s'y prête elles peuvent aussi très vite rattraper leur retard...

C'est un peu comme la SST, en 15 jours tout peux changer du tout au tout dons, il est très difficile de se baser sur ce type d'événement.

[jt75]

Îl y a un point qui est quand même intéressant c'est la faible embâcle au de la Mer de Barents cette année, il semblerait qu'il y ait un impact non négligeable sur les hivers européens. Qqun confirme ? 😂

C'est du domaine du possible, mais sans doute trop tôt dans la saison pour répondre.

Quoique peut-être tout ce qui n'est pas pris maintenant ne sera pas rattrapé plus tard.

En tous les cas ce n'est pas près de changer dans la semaine qui vient:

A partir du 30 octobre, il fera plus doux à 850 hpa au Cap Nord (71°N, 25°E) que 4998 kms plus au sud, à Athènes (37°N, 23°E)

L'ouest européen possède décidément des caractéristiques climatiques uniques qui font sa richesse et son originalité et sans doute sa difficulté dans la prévision.

[williams]

El Nino doit y être pour quelque chose, 70% des hivers dans cette configuration seraient doux selon Régis Crépet.

Williams pourrait nous sortir des stats?

Mais avec ou sans El Nino, j'me demande si c'est pas pareil.^^

C'est ce qu'il dit.... Il me semble que lorsque El Nino est fort, les hivers sont plutôt froid justement surtout sur les derniers épisodes

Après avoir regardé sous Excel le lien entre les hivers doux-froids-correct avec l'El Nino-La Nina-La Nada le rapport tourne autour de 33%. De 1953 à 2011 en se basant avec une anomalie de + ou -0,5°C par rapport à la normale, lors d'hivers avec L'El Nino il y a 37,5% (6 hivers froids et 6 doux sur 16 hivers avec El Nino) de corrélation juste aussi bien avec les hivers froids que les hivers doux et 25 % (4 hivers sur 16 hiver avec El Nino) avec les hivers de saisons.

Et si en plus de ceci on tien compte du QBO cela ne change pas grand chose pour le taux de corrélation.

Donc entre un hiver froid ou doux c'est délicat à avoir une idée en se basant seulement sur l'ENSO ainsi qu'avec le QBO en plus car la climatologie est bien complexe. Raison pour laquelle que les modèles,... de prévisions saisonnières ont des taux de réussites pas aussi important que pour des prévisions météo à 5 jours.

Williams

[SydroX44]

Après avoir regardé sous Excel le lien entre les hivers doux-froids-correct avec l'El Nino-La Nina-La Nada le rapport tourne autour de 33%. De 1953 à 2011 en se basant avec une anomalie de + ou -0,5°C par rapport à la normale, lors d'hivers avec L'El Nino il y a 37,5% (6 hivers froids et 6 doux sur 16 hivers avec El Nino) de corrélation juste aussi bien avec les hivers froids que les hivers doux et 25 % (4 hivers sur 16 hiver avec El Nino) avec les hivers de saisons.

Et si en plus de ceci on tien compte du QBO cela ne change pas grand chose pour le taux de corrélation.

Donc entre un hiver froid ou doux c'est délicat à avoir une idée en se basant seulement sur l'ENSO ainsi qu'avec le QBO en plus car la climatologie est bien complexe. Raison pour laquelle que les modèles,... de prévisions saisonnières ont des taux de réussites pas aussi important que pour des prévisions météo à 5 jours.

Williams

C'est exactement ce que Régis Crepet de LCM avait dit. On peut pas se baser que sur qbo ou el nino ça n'aide en rien tout comme les statistiques a faire une prévision viable.

[Jack75]

Bon il reste quoi les gars ! ^^

[Lolox]

Bon il reste quoi les gars ! ^^

Le doigt mouillé !

Ok, je sors ! -> []

[TreizeVents]

Bon il reste quoi les gars ! ^^

Retirer la loupe ...

[jt75]

Bon il reste quoi les gars ! ^^

Les stats.

Probabilité d'avoir 3 hivers d'affilée pas froid en Europe

[Matt76]

Les stats.

Probabilité d'avoir 3 hivers d'affilée pas froid en Europe

Depuis 1990 c'est devenu très fréquent d'avoir au moins 3 hivers avec une anomalie positive qui se suivent:

(Graphique en grand ici: http://www.meteofrance.fr/documents/10192/23349825/01_Graphe_OBS_S_France_AITM_1900ETE_2015PRI_HIV.png/2baa5308-cee6-417e-a9f8-96bfb7ea4779?t=1425565086000&json={%27type%27:%27Media_Image%27,%27titre%27:%27Graphe%20Indicateur%20thermique%20moyenne%20des%20temp%C3%A9ratures%20quotidiennes%20de%2030%20stations%20m%C3%A9tropolitaines%20Hiver%201901%20%C3%A0%202015%27,%27resume%27:%27%27,%27credits%27:%27M%C3%A9t%C3%A9o-France%27})

Néanmoins je ne pense pas que l'on puisse dire pour autant que l'hiver à venir soit forcément doux... Bref on n'est pas plus avancé.

[Nico11]

Depuis 1990 c'est devenu très fréquent d'avoir au moins 3 hivers avec une anomalie positive qui se suivent:

(Graphique en grand ici: http://www.meteofrance.fr/documents/10192/23349825/01_Graphe_OBS_S_France_AITM_1900ETE_2015PRI_HIV.png/2baa5308-cee6-417e-a9f8-96bfb7ea4779?t=1425565086000&json={%27type%27:%27Media_Image%27,%27titre%27:%27Graphe%20Indicateur%20thermique%20moyenne%20des%20temp%C3%A9ratures%20quotidiennes%20de%2030%20stations%20m%C3%A9tropolitaines%20Hiver%201901%20%C3%A0%202015%27,%27resume%27:%27%27,%27credits%27:%27M%C3%A9t%C3%A9o-France%27})

Ou deux hivers à la suite avec une anomalie positive en suivant ce graphique , donc on ne peut rien en tirer

[momo4850]

Mise à jour de WSI pour l'hiver :

titre : Absence du blocage nord-atlantique de nouveau prévu cet hiver

un autre ( 3éme ) 4W hiver apparait plus probable qu’improbable

4W : westerly/warm/wet/windy

argumentation :

Given the unusually strong high-latitude blocking observed during late summer and early autumn, it may be that the polar vortex is weak enough to enable more blocking this winter that would favor colder weather. However, at this time, we think this colder scenario is unlikely.

traduction :

" Compte tenue de fort blocage en hautes-latitudes inhabituellement observé en fin de l'été et début de l'automne il se peu que le vortex polaire est assez faible pour permettre à un nouveau blocage de se mettre en place et qui favoriserait un hiver froid.

Toutefois à ce moment nous pensons que le scénario froid est moins probable ( improbable ).

• November
  • Nordic Region*: Warmer than normal wes
    t
    , colder east
    
  • UK*: Near normal
  • Northern Mainland*: Warmer than normal west
    , colder east
    
  • Southern Mainland*: Warmer than normal west
    , colder east
    
  [*]December
  • Nordic Region : Warmer than normal
    
  • UK: Colder than normal
    
  • Northern Mainland: Warmer than normal
    
  • Southern Mainland: Warmer than normal west
    , cooler far Southeast
    

[*]January

• Nordic Region: Colder than normal
  
• UK: Colder than normal
  
• Northern Mainland: Warmer than normal east
  
• Southern Mainland: Warmer than normal east
  

[TreizeVents]

Retirer la loupe ...

Bon, j'ai fait une réponse de politicien, mais on va essayer de retirer la loupe et de regarder les choses d'un peu plus haut. Je ne sais pas si R.Crépet a effectivement affirmé quoi que ce soit sur les rapports ENSO / Hivers doux, Williams a de toute façon déjà remis quelques éléments la dessus : si on se borne à vouloir faire de la prévision à partir de l'ENSO directement sur notre nombril franco-français en ignorant ce qu'il peut se passer au delà des Pyrénées ou du Rhin, évidemment, on a peu de chances de trouver quelque chose. Partant de la, on peut avoir deux points de vue : soit (1) cela veut dire ça ne sert à rien de regarder l'ENSO pour faire de la prévision saisonnière en France soit (2) cela veut dire que ce qui n'a pas de sens c'est de vouloir se limiter à quelque chose d'aussi petit que la France quand on parle de prévision saisonnière. Les deux points de vue se défendent. Personnellement je considère que la prévision saisonnière doit déjà s'attacher à essayer d'anticiper les grands schémas de circulation atmosphérique avant de vouloir chercher à faire du local, et que la prévision saisonnière qui voudrait commander une tendance à Montargis comme on commande un menu au Mac'Do n'a pas véritablement de sens.

Pour prendre un peu de hauteur, je vous propose un exemple assez simple et qui sort un peu de l'ordinaire. J'ai été sortir les moyennes mensuelles des géopotentiels en décembre d'une part dans l'Atlantique Nord, et d'autre part du côté du sud la Suède et de la Baltique ; j'ai analysé ensuite la différence entre ces moyennes mensuelles sous forme d'un solde. Une différence positive indique des géopotentiels plus bas dans l'Atlantique nord que vers la Baltique, ce qui est un "traceur" d'ensemble de régimes plutôt NAO+ et/ou de flux de sud-ouest davantage présents sur l'Europe occidentale. Une différence négative, à l'inverse, indique que les géopotentiels ont été plus élevés en moyenne vers Reykjavik que vers Stockholm : c'est un "traceur" d'ensemble de régimes de blocages, de conditions NAO-, avec éventuellement des retours d'est plus fréquents sur l'Europe Occidentale. Et ce résultat, je l'ai comparé au MEI (Multivariate Enso Index), et voici ce que cela donne :

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center] [/align]

Lorsque le MEI est très positif (conditions Niño), la différence des géopotentiels entre le Nord Atlantique et la Baltique est quasiment toujours positif ou neutre, au point qu'on n'a pas observé une seule fois depuis les années 1950 de différence franchement négative lorsque le MEI est supérieur à 0,8. C'est même assez remarquable comme c'est net. L'inverse est un peu moins vrai, même si on décèle quand même une tendance à avoir une différence qui tend plus souvent vers le négatif en période MEI- (Niña).

D'ici, vous allez me dire : mais si cette relation est si nette, pourquoi on ne la décèle pas quand on compare directement l'ENSO avec des données de chez nous comme nos séries de température ? Simplement parce que la météorologie est un monde où chaque détail compte, et que la France n'est qu'un détail à l'échelle des grands schémas de circulation. En général, dépressions sur l'Atlantique nord et anticyclone vers la Baltique, c'est plutôt signe de flux de S/SO sur l'Europe occidentale. Sauf que l'Europe occidentale c'est assez vaste : que ce flux de SO actif passe plutôt sur l'Irlande et l'Ecosse, et il ne manque alors jamais grand chose pour que Tours ou Dijon scorent un magnifique 1° de Tx dans un bon gros brouillard sans flux pendant qu'il fait 13° à Belfast. Et si vous vous amusez à comparer directement les température de Tours où de Dijon avec l'ENSO, c'est sûr que vous n'allez pas être déçus du voyage ! Le must étant que si ce flux de S/SO arrive à s'organiser encore un chouilla plus loin à l'ouest, on peut carrément se retrouver avec ce genre de choses :

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center] [/align]

Ou comment réussir à se tirer une vague de froid sur un malentendu

Dans le sens inverse, des conditions plutôt anticycloniques en Atlantique nord et dépressionnaires vers la Baltique, c'est le schéma général pour des conditions plutôt à blocages et/ou à décrochages arctiques (flux de N/NO) sur l'Europe occidentale. Mais à l'échelle de la France, on peut parfaitement passer pour les gros dindons de la farce, on l'a très bien réussi par exemple en 1966 :

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center] [/align]

Et paf le 10,6° de Tx à Beauvais en pleine dynamique de décrochage arctique sur l'Europe Et là pareil : le gus qui veut s'amuser à savoir s'il existe une relation directe entre la température à Beauvais et l'ENSO, il va légèrement avoir la sensation d'avoir perdu son temps après plusieurs heures dans des tableurs insipides !

[align=center] [/align]

Voila pourquoi, cela n'a pas d'intérêt de vouloir à tout prix tirer des conclusions franches avec l'ENSO sur notre seul nombril, mais que cela a un réel intérêt de relever le curseur à ce qu'il se passe sur un plan plus large. Un ENSO positif (Niño), il favorise manifestement les grands schémas à flux de S/SO sur l'Europe Occidentale en décembre. C'est déjà beaucoup de savoir ça. Mais cela n'empêche que Paris peut aller chercher 10 jours consécutifs à 2° de Tx dans un bon gros brouillard d'inversion ...

[kaktus]

Evidemment d'accord avec 13V. Même si globalement, on se retrouve avec des flux option "sud-ouest", rien n'empêche de se retrouver dans des configurations localement bien froides. D'ailleurs, dans le département des Landes, il ne fait jamais aussi froid que par inversion, une des seules façons d'y avoir des Tmax négatives d'ailleurs /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

En gros, ne pas confondre tendances globales et tendances locales. Et ceci s'applique au fameux RC, qui ne va pas empêcher certaines zones du globe de se refroidir. Les VDF sont toujours millimétrées chez nous, et souvent issues de synoptiques olé-olé.

[Invité]

Voila pourquoi, cela n'a pas d'intérêt de vouloir à tout prix tirer des conclusions franches avec l'ENSO sur notre seul nombril, mais que cela a un réel intérêt de relever le curseur à ce qu'il se passe sur un plan plus large. Un ENSO positif (Niño), il favorise manifestement les grands schémas à flux de S/SO sur l'Europe Occidentale en décembre. C'est déjà beaucoup de savoir ça. Mais cela n'empêche que Paris peut aller chercher 10 jours consécutifs à 2° de Tx dans un bon gros brouillard d'inversion ...

"favorise" ne veut pas dire que çà se passe comme çà à tous les coups.

Le problème, ici, c'est qu'on ne raisonne pas assez en termes de probabilités.

Il y a des facteurs qui favorisent telle ou telle chose et on oublie les facteurs qui la défavorisent.

C'est de l'analyse partielle qui n'apporte pas grand chose sur la détermination de telle ou telle probabilité.

Il vaudrait mieux, par moment, ne regarder que les prévisions officielles, comme celle du Met Office par exemple, qui font au moins une présentation statistique convenable.

Pour l'ENSO, j'ai regardé un peu de mon côté, la corrélation entre géopotentiels et température de surface en Europe, est faible mais visible tout de même en automne, y compris décembre, et quasi nulle en janvier-février.

[maxime-aix]

Pourquoi ne pas renommer ce forum : spéculations hiver 2015-2016 ?

[Jack75]

Un petit point sur l’un des indices de prévisions, le SAI (Snow Advance Index)

Mise à jour du 26 octobre 2015

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation

Couverture neigeuse dans l’hémisphère Nord

La couverture de neige saisonnière continue de progresser à la fois en Eurasie et en Amérique du Nord, même si jusqu'ici la couverture de neige a progressé plus rapidement à en Eurasie.

La couverture de neige eurasienne est supérieure à la normale, mais reste à la traîne des deux années précédentes(*).

Nous devenons plus confiants, la couverture sera certainement au-dessus de la normale à la fin du mois. Ainsi récemment, la couverture de neige à travers l'Eurasie a progressé plus au sud à travers l'Asie de l'Est. Cela a abouti à une augmentation continue de la valeur de l'indice de l’avancement de la neige (SAI) pour ce mois.

Cela favoriserait un hiver avec une AO négative, un transfert plus actif de l'énergie de la troposphère à la stratosphère dans les six semaines à partir de la mi-Novembre jusqu'à la fin de Décembre, qui aboutit souvent à un affaiblissement du vortex polaire en Janvier.

(*) : Ces deux dernières années n'avaient pas été chanceuses dans notre petit coin de l'hémisphère.^^

[crosby]

On ne sait jamais.

http://www.zoonaute.net/thoiry-2015-10-27-ours.html

[Julien764]

Un petit point sur l’un des indices de prévisions, le SAI (Snow Advance Index)

Mise à jour du 26 octobre 2015

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation

Couverture neigeuse dans l’hémisphère Nord

La couverture de neige saisonnière continue de progresser à la fois en Eurasie et en Amérique du Nord, même si jusqu'ici la couverture de neige a progressé plus rapidement à en Eurasie.

La couverture de neige eurasienne est supérieure à la normale, mais reste à la traîne des deux années précédentes(*).

Nous devenons plus confiants, la couverture sera certainement au-dessus de la normale à la fin du mois. Ainsi récemment, la couverture de neige à travers l'Eurasie a progressé plus au sud à travers l'Asie de l'Est. Cela a abouti à une augmentation continue de la valeur de l'indice de l’avancement de la neige (SAI) pour ce mois.

Cela favoriserait un hiver avec une AO négative, un transfert plus actif de l'énergie de la troposphère à la stratosphère dans les six semaines à partir de la mi-Novembre jusqu'à la fin de Décembre, qui aboutit souvent à un affaiblissement du vortex polaire en Janvier.

(*) : Ces deux dernières années n'avaient pas été chanceuses dans notre petit coin de l'hémisphère.^^

Ça corroborerait avec ce dont beaucoup pensent c’est-à-dire une première partie d’hiver sous un régime humide et plus doux que la norme puis janvier et février plus proche des normales voir plus froid pour février.