Semaine du 10/01/2011 au 16/01/2011

[kéké]

Oui et ce midi aucun scénario ne voyait un GA.

je vais te sonner ce lien http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php?ech=192&code=0&mode=0&runpara= et tu vas me dire si t'arrive à trouver réellement une corrélation parmi ses 21 scénarios.

Je scrute les nombreux runs GEFS, on constate dans l'ensemble des signaux vers le ralentissement de la circulation zonale vers le 15, cela favorise les blocages entre Atlantique nord/Groenland/ScandinavieIl faudra attendre que la pulsion pacifique se calme pour cela, à partir de là je ne serait pas étonné de revoir un blocage de l'autre côté du globe.

Ca reste très loin évidemment ...

[Virgile]

Dans la finalité, je le trouve pas si différent que ça dans la configuration à l'échelle Européenne. On sent que les indices se mettent en place à partir de la fin d'échéance de ce topic. Et c'est d'ailleurs très bien modélisé par le duo GFS/GEFS. Bon, après, il ne faut pas non plus se contenter de regarder ces deux modèles, puisque d'autres scénarios ne sont pas aussi intéressants. J'aurai quand même tendance à pencher du coté de GFS (et je ne dis pas ça parce qu'il nous est plus favorable), il a été bien meilleur que CEP (par exemple) sur la dernière vague de froid.

Bref, fin du HS. Cette discussion n'a absolument pas lieu d'être dans ce topic, il faudra attendre dimanche.

pas diffèrent avec celui de ce midi??

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010506-0-312.png?6

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010512-0-336.png?12

[Virgile]

Je scrute les nombreux runs GEFS, on constate dans l'ensemble des signaux vers le ralentissement de la circulation zonale vers le 15, cela favorise les blocages entre Atlantique nord/Groenland/Scandinavie

Il faudra attendre que la pulsion pacifique se calme pour cela, à partir de là je ne serait pas étonné de revoir un blocage de l'autre côté du globe.

Ca reste très loin évidemment ...

Comme tous les hivers depuis que gfs existe sur le net.

[bibi1526]

un peu de rigueur, ca fait pas de mal. Si t'as pris juste le dernier gfs qui est totalement différent de celui de ce midi et de ce matin pour en conclure que les conditions hivernales vont revenir, c'est énervant!

Attendons d'avoir une série de runs qui se ressemblent à peu près au moins!

Faux. On a depuis quelques runs une stabilité dans la tendance à très long terme (18-19 Janvier) d'après GFS c'est à dire un Atlantique devenant plus anticyclonique et une belle pulsion chaude poussant jusqu'aux hautes latitudes pour se transformer soit en GA soit en AS. Et GFS confirme cette tendance encore ce soir mais c'est hors topic comme le signalait El' Coco.

[kéké]

Comme tous les hivers depuis que gfs existe sur le net.

Oui le blocage sur l'Alaska en moins, car ca on ne le voit pas tous les hivers bien heureusement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[piloutop]

Moi je ne vois rien de transcendant sur le dernier GEFS y compris à trés long terme ...

De mon point de vue, il est même moins "prometteur" sur le papier que le 06Z ...

Pas de quoi pavoiser ce soir, parce que la "fenêtre" du 15 est en train de se transformer en soupirail, voire en meurtriére.

[Invité Guest]

pas diffèrent avec celui de ce midi??

http://91.121.84.31/...506-0-312.png?6

http://91.121.84.31/...12-0-336.png?12

En toute fin d'échéance de ce topic, on remarque une certaine proximité.

GFS 12z

On aperçoit très bien la formation d'une crête d'altitude au dessus de l'Atlantique.

[kéké]

En toute fin d'échéance de ce topic, on remarque une certaine proximité.

On aperçoit très bien la formation d'une crête d'altitude au dessus de l'Atlantique.

on peut aussi sortir les runs d'hierhttp://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010418-0-276.png?18

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010412-0-288.png?12 (un peu moins sur celui là il est vrai)

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010406-0-300.png?6

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010400-0-300.png?0

On retrouve une certaine continuité à voir un début de blocage autours de cette date sur GFS, pour le moment c'est limite, mais il vaut mieux que se soit timide plutôt que très marqué à cette échéance...

[Lou13]

Profitez de la douceur les gars (relative). En tout cas rien à se mettre sous la dent niveau hiver avant je ne sait combien de temps malgré que certains mentionnent la date du 15/01 pour un retour favorable. A suivre sur les modèles ..

[James]

Si je ne dis pas de bêtises, le blocage de décembre était vu bien auparavant par les modèles, alors je pense que l'option blocage est quelque chose à prendre en compte ce soir même si c'est loin.

[Lou13]

Si je ne dis pas de bêtises, le blocage de décembre était vu bien auparavant par les modèles, alors je pense que l'option blocage est quelque chose à prendre en compte ce soir même si c'est loin.

A prendre en compte certes, mais c'est pas le plus flagrant sur les modèles, je crois qu'on devrait arrêter de faire une focalisation sur les blocages. A chaque fois que je jette un coup d'oeil à ce topic je voit écrit : blocage en vue, peut-etre un blocage à LT etc .../ C'est pas méchant mais c'est répétitif et il ne se passe rien au final comme pour ce début Janvier. Cependant j'espère que sa va se réaliser mais on a le temps de voir des runs défiler d'ici là. ^^

[Invité Guest]

à ce topic je voit écrit : blocage en vue, peut-etre un blocage à LT etc .../ C'est pas méchant mais c'est répétitif et il ne se passe rien au final comme pour ce début Janvier. Cependant j'espère que sa va se réaliser mais on a le temps de voir des runs défiler d'ici là. ^^

Il y a un beau GA pourtant. Sur la France il s'accompagne d'une bascule en flux de SO, mais sur les îles britanniques c'est tout autre chose.

On ne pouvait pas prévoir très à l'avance que, finalement, la zone barocline resterait calée trop au nord...^^

[jonathan]

Existe-il des modèles allant jusqu'à 500h

Sinon, voilà une sortie de modèle qui me semble bien résumer la semaine que nous analysons dans ce topic, même si l'échéance est encore un peu lointaine . Et pour la petite rythmique du moment, c'est 4/5 de SW bien doux suivi de 2/3 jours de relative fraîcheur à l'arrière des fronts... ça commence aujourd'hui et couvre (au moins) ce topic. Pour les conséquences, c'est encore beaucoup d'eau dans les plaines du nord et malheureusement toujours peu de neige pour les "petites" stations déjà en manque.

[-Tom-]

Quelle "Chaleur" sur le dernier GEFS:

Même pour les Alpes sous 1800m ça va être difficile, pas regardé les autres modèles modèles mais rassurez moi ils sont un peu moins doux ?

En tout cas CEP à l'air d'être de la même veine

[judd]

Quelle "Chaleur" sur le dernier GEFS:

Même pour les Alpes sous 1800m ça va être difficile, pas regardé les autres modèles modèles mais rassurez moi ils sont un peu moins doux ?

En tout cas CEP à l'air d'être de la même veine

Malheureusement... pour le moment c'est bien ça en moyenne.

Comme je disais, faudra au dessus des 2000m

[Dexxa]

Juste pour recadrer un peu la chose car chaque jours on y a le droit... L'hiver sera toujours d'actualité malgré que le froid et la neige ne le seront plus. Il faut savoir que les conditions prévues pour l'échéance de ce topic sont typiques des hivers Français. L'hiver ce n'est pas seulement le froid et la neige, c'est aussi des circulations d'Ouest dynamiques mais certains semblent l'oublier...

Sinon, je vois personnellement toujours la même chose qu'hier à la même heure... Des signes avant coureurs sur GFS, un indice NAO prévu toujours en légère baisse après une nette remontée, preuve que le rail Atlantique pourrait perdre progressivement de son activité.

Pour en revenir sur les débats liés aux projections lointaines de GFS, c'est une chose que je trouve vraiment délicate à appréhender dans le sens où les blocages ont été très bien anticipé l'année dernière ou encore en Décembre dernier, à contrario des hivers antérieurs tel que 2006 et 2007 où GFS nous proposait toujours des scénarios extraordinaires pour au final ne rien avoir...

Je me fierais personnellement à la première hypothèse au vue des blocages nordiques répétitifs et récurrents ces dernières années... CEP nous en dira certainement plus d'ici deux jours.

[pablo25]

ok cep voit aussi un déplacement vers la russie de la bulle chaude, certes à h240! on voit le vortex se rapprocher des iles Svalbard et une advection chaude Est américain se développer, ce qui devrait créer de fortes ondulations sur l'atlantique par la suite

pour moi le froid humide devrait revenir vers le 18-20 janvier en flux de NNO

je sais c'est osé de dire ça à cette échéance, mais faut se lancer car avant c'est 10-12 jours de zonal et de grandes souffrances pour notre moyenne montagne

[rico]

Il faut aller voir comme l'a déjà indiqué Cyclone 45 ce topic:

/topic/65716-les-modeles-numeriques-de-previsions-et-leurs-performances/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/65716-les-modeles-numeriques-de-previsions-et-leurs-performances/

Merci de signaler un topic que j'avais initialisé sur les performances des différents modèles numériques par des méthodes statistiques (si TreizeVents spécialiste en statistiques pouvait me dire ce qu'il en pense )Le problème est qu'il est perdu dans la rubrique "Vie du site Infoclimat" car il n'y a pas de rubriques pour les vérifications des prévisions, je l'ai signalé aux modérateurs mais pas de réponses, or je pense que le sujet est susceptible d'intéresser pas mal de monde ici (par exemple, qui de GFS ou CEP a été le plus performant au mois de Décembre, et sur différentes échéances de prévision...)

[kaktus]

Heu... pas sûr que les modèles intègrent les archives puisque leur calculs sont basés sur l'effet papillon donc.. Les modélisation sont le fruit d'un calcul prenant compte la synoptique du temps réel et non de celui qui est passé.

C'est là où je ne suis pas d'accord. Je ne parle pas de modélisation seulement "météorologique" mais bien de toute modélisation. Bien sûr que les archives du passé sont incluses dans les calculs ...

Pourquoi GFS et consorts nous sortent toujours du ZO quand ils ne maitrisent pas la situation ? Tout simplement car c'est ce qui arrive le plus souvent en europe de l'ouest.

Pourquoi rame-t-on depuis mi-novembre mais plus du tout depuis une semaine ?? (flux de SW prévu depuis des lustres) ??. Situation atypique.

Et cela va plus loin. Quand on ne connait pas l'instant initial d'un phénomène, on ne peut prévoir son avenir avec certitude. Les modèles, par définition, ne font que calculer des probabilités en fonction des données qu'on leur donne (et des conditions antérieures). Le truc, c'est qu'elles sont forcément incomplètes et qu'en météo, on a parfois bien du mal à voir à J+7 tellement de paramètres "mineurs" peuvent s'y greffer. D'où les modèles ensemblistes, qui font varier un paramètre par ci, par là. Forte variabilité = aucune prévisibilité, et le déterministe ne vaut donc rien à ce moment là.

C'est très proche de l'intelligence artificielle finalement, où, un moment donné, il faut bien prendre une décision .

D'autre part, la théorie dite du "chaos" est aussi -je pense- très présente (le papillon tiens ! ).

Un exemple, c'est déterminer la quantité de neige qui va tomber à un endroit précis à l'avance. C'est impossible. On le voit chez nous avec des différences énormes entre un lieu et 10 kms plus loin.

Idem pour les épisodes cévénols, qui va s'en prendre plein la g****e ?? Ou vont tomber les inondations ?? On ne sait pas.

Un autre est l'exemple des vagues scélérates, totalement imprévisibles. Ca sort d'où ? Ben mystère même si on a quelques suspects /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Je ne parle même pas des tornades, des orages gréligènes qui frappent un village et pas l'autre ...

Peut-être que si Hendrix passe par là ???

On a très longtemps dit qu'il était impossible de prévoir à J+7 avec, en effet, cette histoire de papillon. Ceci n'est pas toujours vrai, si les conditions du moment sont bien maitrisés (AF, ZO ...) on sait prévoir à J+10 car dans la majorité des cas les paramètres dits "mineurs" et/ou "inconnus" infuencent peu.

Regarde le débat la semaine dernière sur les risques de neige dans le nord, que Virgile a remporté finalement (bravo à lui ). Il a pu avoir lieu car des données solides étaient présentes qu'il a su exploiter (et pas moi apparemment ...) .

A l'inverse, un truc style goutte froide ou creusement secondaire ne sont jamais appréhendés longtemps à l'avance, par méconnaissance des paramètres les influant.

Je crois fermement que la prévisibilité va s'améliorer( bon c'est évident ).

En revanche, la Nature gardera toujours une part de mystère, du fait de la non connaissance des paramètres initiaux. Même à moyen terme, je crois d'ailleurs qu'on n'est que spectateur (le RC est un bon exemple ! Que va-t-il se passer ?? / prév. saisionnières plutôt "loto" ...)

D'autre part, je crois que cette théorie du chaos s'applique vraiment.

Je vous trouverai des liens sur un topic, si ça vous intéresse.

Ah ?? On me dit que je suis HS. Ah ben m**** alors /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">).

Allez, bonne soirée à tous.

[Couril29]

Pfiou je viens de me taper 5 pages qui ont été écrites depuis ce matin avec des posts bien lourds quand même...

Je pense que certains n'ont pas dû lire celui que j'avais écrit hier soir disant que depuis le 30/12, 18 runs sur 24 de GFS entrevoyaient un blocage (ou une ondulation, on ne peut pas encore savoir à l'avance) dans la plupart des cas favorables à la France.

Echéance déraisonnable mais élément à prendre en compte puisque c'était aussi à échéance déraisonnable que GFS voyait la fin de conditions hivernales, à échéance très déraisonnable (plus de 300h) que le froid humide de fin novembre et décembre était modélisé etc...

Et les éléments sont toujours là chez GFS et GEFS. Certes c'est timide comme le dit kéké mais c'est la tendance de GFS. Il faudra attendre la toute fin d'échéance ou le début de la suivante pour espérer un changement de temps puisqu'il fera bien doux jusqu'à au moins le 15 comme tout le monde l'a déjà dit.

Après ça on a toujours une tendance à voir les choses bouger.

On ne peut pas encore comparer GFS aux autres puisque seul GFS va après 240h mais peut-être que dès demain CEP pourra nous confirmer les pistes au retour d'ondulations ou de blocages, ou alors d'une poursuite d'un temps doux...

Mais il ne faut en aucun cas renier les signes vus depuis le 30 par GFS et GEFS dans les trois quarts de leurs runs.

P.S: On ne dit pas "malgré que", mais "bien que" ou "même si".

[Virgile]

On retrouve une certaine continuité à voir un début de blocage autours de cette date sur GFS, pour le moment c'est limite, mais il vaut mieux que se soit timide plutôt que très marqué à cette échéance...

Ce que tu affirmes n'a malheureusement aucune valeur scientifique kéké. Je vois pas en quoi si c'était très marqué, ca n'arriverait pas et vice-versa.Et je ne suis pas convaincu de votre démonstration(toi et Yann) qui consiste à voir une similitude avec une crête d'altitude au dessus de l'Atlantique. A partir de demain, on va passer dans un flux d'ouest à ondulation et il normal de trouver ces crêtes d'altitude et pas qu'à cette échéance.

[kéké]

Ce que tu affirmes n'a malheureusement aucune valeur scientifique kéké. Je vois pas en quoi si c'était très marqué, ca n'arriverait pas et vice-versa.

Et je ne suis pas convaincu de votre démonstration(toi et Yann) qui consiste à voir une similitude avec une crête d'altitude au dessus de l'Atlantique. A partir de demain, on va passer dans un flux d'ouest à ondulation et il normal de trouver ces crêtes d'altitude et pas qu'à cette échéance.

C'est aussi pour cela Virgile /topic/59706-tendance-hiver-20102011/page__view__findpost__p__1488857'>http://forums.infoclimat.fr/topic/59706-tendance-hiver-20102011/page__view__findpost__p__1488857

Après chacun ses opinions, mais j'ai du mal à voir une situation bloquée comme cela très longtemps vu les différents éléments scientifiques dont nous disposons: NAO/Vortex atypique/esquisse de ralentissement du zonal sur GEFS

Mais on s'éloigne peut être trop de l'échéance de ce topic il est vrai, donc "chut" pour l'instant !

[lame2]

Ce topic a tendance à tourner à la recherche systématique du moindre signe hivernal.

Dans ce contexte je remarque que certains ont tendance à accorder trop d’importance à des modélisations concernant des échéances supérieures à 200 heures dès qu’elles sont un tant soit peu hivernales même si elles ne représentent pas une tendance lourde.

De mon côté j’ai plutôt tendance à être très méfiant vis-à-vis de ces projections lointaines sauf lorsqu’elles sont très concordantes (ce qui est très rare à telles échéances) comme ce fut le cas lors des blocages de fin novembre et mi-Décembre.

Rappelons d’ailleurs que les modèles ont été extrêmement performants sur ces périodes pour identifier ces blocages de façon très concordante à des échéances supérieures à J+10 :

Modélisation du blocage de fin novembre à J+10 sur les scénarios médian de GEFS et ENSCEP :

Modélisation du blocage de mi-Décembre à J+ 11 sur les scénarios médians GEFS et ENCEP :

On pouvait légitimement attendre quelque chose au vu de ces modélisations.

Concernant les projections de nos modèles actuellement à J+10 on est loin d’une telle concordance: ce soir sur GEFS on a même pas un scénario qui envisage un blocage nordique à cette échéance.

Je ne vais pas pour autant jouer les donneurs de leçons car dans un contexte de vortex éclaté, de circulation d’ouest bas en latitude, de récurrence et de bonne performance passée des modèles on peut vite être tenté de voir les scénarios hivernaux se matérialiser.

De mon côté, concernant la situation proposée par nos modèles, je constate encore une fois que la circulation d’ouest s’impose sur nos modèles au moins jusqu’en limite de prévisibilité vers le 15-16.

On a un blocage Pacifique massif qui drainerait les anomalies basses polaires vers le continent Nord-Américain.

On a par ailleurs un jet d’ouest plus ou moins ondulant du continent nord Américain traversant l’Atlantique jusqu’à l’Europe occidentale qui porterait massivement des anomalies basses continentales sur l’Océan.

Cette situation empêcherait la mise en place d’ondulations suffisamment amples pouvant évoluer en blocage durant la semaine prochaine.

Pour la suite (après le 15-16) ça part un peu dans tous les sens et il n’y a à mon sens pas de tendance ferme qui me permette de faire des projections.

[kaktus]

Ce que tu affirmes n'a malheureusement aucune valeur scientifique kéké. Je vois pas en quoi si c'était très marqué, ca n'arriverait pas et vice-versa.

Et je ne suis pas convaincu de votre démonstration(toi et Yann) qui consiste à voir une similitude avec une crête d'altitude au dessus de l'Atlantique. A partir de demain, on va passer dans un flux d'ouest à ondulation et il normal de trouver ces crêtes d'altitude et pas qu'à cette échéance.

Virgile : juste une question quand même.

Ca ne te semble pas bizarre de passer aussi brutalement d'une synoptique vraiment atypique à du banal flux d'ouest (à ondulations ou pas) sans penser que justement des possibilités de blocage ou d'AS -qui pour toi tombent du ciel- n'ont que bien peu de chances d'arriver avec ces quelques tentatives "timides" soulevées par kéké ?

La situation vue du Pacifique Nord est quand même énorme ...

J'ai du mal à croire qu'on soit retombé dans du classique pur et dur à la vue des synoptiques proposées (pas de vortex concentré notamment ...). En fait, c'est ça ma question, même si sur le topic "hiver" j'ai évoqué cette possibilité de "douceur" précoce.

Bonne soirée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Virgile]

le dernier cep est mauvais pour ceux qui espèrent le retour du froid. Le blocage phénoménal qui devrait perdurer une bonne semaine sur l'ouest canadien devrait se diriger vers l'est de l'asie. Dans le même temps, une partie du vortex se situant au nord de la Russie devrait se diriger vers le Groenland/Islande empechant toute crête anticyclonique par la suite!