Semaine du 03/01/2011 au 09/01/2011

[Virgile]

Bonjour à toutes et tous,

La descente froide à venir passera trop à l'est ! et même elle ne va pas aller bien loin car le vortex polaire se reconcentre . Quant à l'anti sur le groenland qui devrait se former , il manquera de puissance en terme de geopotentiel, même si la pression au sol sera élevée, pour agir sur le vortex et détacher un morceau conséquent!

Difficile de voir au dela de 7 jours mais le sud resterai à l'abri d'attaques polaires trop modestes. Coup dur pour les stations de ski du sud espérons une surprise !

Terminez bien l'année

Manu l'astrogrenouille des montagnes tarnaises

Toi tu fais vachement fort! GFS 00z est différent des autres modéles mais même de ses autres scénarios et tu le prends pour argent comptant pour conclure le temps qu'il fera SANS CONDITIONNEL!

Le problème depuis 2 jours se situe entre mercredi et vendredi prochain. l'axe anticyclonique devrait se décaler vers l'ouest entre le Groenland et les açores.

Est ce que le flux d'ouest sera assez puissant pour découper cette dorsale et isoler ces hp vers le Groenland en ne nous concernant plus comme le voit le dernier GFS.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

La France serait soumis à un flux d'ouest doux et pluvieux. le blocage anticyclonique trop au nord.

D'autres modèles ou scénarios de gfs voient ce flux d'ouest trop faiblard pour broyer notre dorsale. Soit ces dépressions seraient bloquées sur l'océan ou passeraient + sud.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Il faudrait que la dépression sur la GB descende assez sud pour drainer l'air froid car sinon on risque de se trouver dans la même configuration avec la moitié nord sous le froid, la moitié sud plutôt dans la douceur et entre les 2 une zone de conflit.

Manutarn, tu fais tout ce qu'il ne faut pas faire dans cette période très instable, très fragile!

[lame2]

Le problème depuis 2 jours se situe entre mercredi et vendredi prochain. l'axe anticyclonique devrait se décaler vers l'ouest entre le Groenland et les açores.

Est ce que le flux d'ouest sera assez puissant pour découper cette dorsale et isoler ces hp vers le Groenland en ne nous concernant plus comme le voit le dernier GFS.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

La France serait soumis à un flux d'ouest doux et pluvieux. le blocage anticyclonique trop au nord.

D'autres modèles ou scénarios de gfs voient ce flux d'ouest trop faiblard pour broyer notre dorsale. Soit ces dépressions seraient bloquées sur l'océan ou passeraient + sud.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Il faudrait que la dépression sur la GB descende assez sud pour drainer l'air froid car sinon on risque de se trouver dans la même configuration avec la moitié nord sous le froid, la moitié sud plutôt dans la douceur et entre les 2 une zone de conflit.

Manutarn, tu fais tout ce qu'il ne faut pas faire dans cette période très instable, très fragile!

Oui je suis d’accord et à mon avis cette tendance à l’isolement du blocage constaté sur le CEP de ce matin et qui n’apparaissait pas hier sur ce modèle est lié à une alimentation moins importante du blocage à partir de l’ouest Atlantique que dans les précédentes modélisations.

Cette alimentation étant moindre, l’anomalie de haute tropopause envoyée vers les hautes latitudes a moins tendance à redescendre.

Comme en parallèle le jet d’ouest pousse sur l’Atlantique, les anomalies basses pourtant isolées en cut-off sont moins gênées dans leur progression vers l’Est que si une partie plus massive du blocage redescendait en bloquant le passage sur l’Atlantique.

Pour autant GFS est encore plus radical car l’advection d’anomalie de haute tropopause Ouest Atlantique est plus faible que sur le CEP et elle s’étirerait fortement en redescendant : le décrochage Arctique généré serait plus faible également (il est lié à la puissance de l’advection d’anomalie haute) et le délitement de cette bulle d’anomalies hautes ne servirait pas de rempart à la progression des anomalies basses Atlantiques vers l’Est.

On remarque aussi que sur GFS les anomalies basses Atlantiques restent mieux organisées que sur le CEP.

La projection GFS est pour autant minoritaire mais il va falloir suivre dans les prochaines sorties comment est modélisée l’alimentation du blocage à partir de l’Ouest Atlantique car celle-ci pilotera l’intensité du décrochage Arctique généré et également la capacité du blocage à retrouver des racines subtropicales suffisante pour ne pas le déséquilibrer.

[Invité Guest]

Peu de changement dans le 6Z le blocage cède à 156 heures, mème si le talweg venu de terre neuve est vu un peu moins puissant.

De plus un décrochage polaire glisse jusqu'a l'islande et entretient l'activité dépréssionnaire atlantique.

[Barth61]

Petit changement sur GFS avec un temps un peu plus favorable pour des conditions hivernales. Mais c'est toujours pas ça...

[Virgile]

Peu de changement dans le 6Z le blocage cède à 156 heures, mème si le talweg venu de terre neuve est vu un peu moins puissant.

si décalage du conflit de masse d'air + au sud avec blocage + résistant s'évacuant tout de même et même si la finalité reste la même.

[jtomtom]

Petit changement sur GFS avec un temps un peu plus favorable pour des conditions hivernales. Mais c'est toujours pas ça...

Un beau changement oui ! On constate surtout, à nouveau, cette forte tendance à un zonal très bas en latitude qui a commencé à apparaître sur CEP et que l'on a connu quasiment tout au long du mois de décembre. Le blocage est plus résistant, les bp plus au sud et moins incisives. Encore une situation d'extrême non-visibilité, vu que nous pourrons basculer à chaque instant dans le froid ou le chaud...

[piloutop]

Sur ce run, il ne faut pas grand chose pour que ça tourne bien.

On en revient finalement à la même chose au final, mais c'est plus ténu que lors des 3 précédentes sorties ou le balayage en régle était plus radical.

Le blocage tient 1 jour de plus et le bout de vortex ne demande qu'à descendre.

[Sebaas]

8 posts effacés, restons sérieux 2 min, ceux qui voient du zonal dans la situ actuelle gagneraient à encore s'instruire un peu avant d'intervenir à tort et à travers...

[kéké]

on voit sur le diagramme que GFS+ déterministes sont de plus en plus isolés sur le diagramme

http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=342&ext=1&y=287&run=6&runpara=0

je n'en mettrais pas ma mains à couper, mais je pense que GFS+ déterministes vont rejoindre le bas de la courbe ces prochains runs

[phoenix]

Vu la situation pour la semaine prochaine, je pencherai pour le retour du zonal ?

SI tu regardais nos derniers posts tu verrais que pour le moment la situation est très indécise car la complexité de la synoptique actuelle est mal géré par les modèles et donc la visibilité est médiocre et de plus tous nos modèles nous propose des scénario bien différent. De plus des scénarios comme GFS 0Z ou BOM mettent en avant une circulation atlantique qui n'est pas très zonal par définition. Mais GFS 6Z est quand même mieux car le vortex aurait plus tendance à venir vers nous avec un blocage un peu plus solide que je trouve cependant trop à l'ouest. De plus si on regarde le Jet il aurait tendance à se redresser pour prendre une circulation plus conforme au fil de l'échéance ce qui n'est pas très bon à la survit du blocage.

[twister38]

8 posts effacés, restons sérieux 2 min, ceux qui voient du zonal dans la situ actuelle gagneraient à encore s'instruire un peu avant d'intervenir à tort et à travers...

Je suis pas trop d'accord. Le zonal est un des scénarios tout à fait possible, au moins temporairement:

Un flux zonal très bas d'ailleurs puisque ça passe sous le blocage nordique. Alors je ne dis pas que ça sera le scénario que nous aurons, mais je ne vois rien de farfelu à l'envisager sur GFS (ou sur GEM d'ailleurs). C'est sûr que c'est loin d'être la cas sur UKMO et CEP.

[printemps]

e suis pas trop d'accord. Le zonal est un des scénarios tout à fait possible, au moins temporairement:

A force on commence à avoir l'habitude, ca fera que la septième fois qu'un zonal (très au sud quand même) est vu par quelques scénarios de gfs pendant deux ou trois runs depuis la fin novembre. Ce scénario n'a quasiment aucune chance de se produire au vu des indices de l'oscillation arctique qui rechutent une nouvelle fois de manière exceptionnelle. Les autres scénarios et modèles sont bine +proche de la réalité atmosphérique. Moi j'en mettrais ma main à couper voir + que ce scénario ne se produira pas, d'ailleurs le déterministe est encore + isolé que ce matin. Notre récurrence à de beaux jours devant elle...

[judd]

on voit sur le diagramme que GFS+ déterministes sont de plus en plus isolés sur le diagramme

http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=342&ext=1&y=287&run=6&runpara=0

je n'en mettrais pas ma mains à couper, mais je pense que GFS+ déterministes vont rejoindre le bas de la courbe ces prochains runs

Je te suit à 200% kéké !

En fait, ça se sépare en 2 tubes distinct avec une majorité vers le froid.

Si on regarde les pertus.. pas compliqué mais les options douces sont le fruit de la cylo Atlantique qui, selon moi sont sur estimées.

A voir

[jt75]

puisque chacun y va de sa prev

je vois une in fine situation assez proche de:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1978/Rrea00119781230.gif

qui avait fini par donner cela le lendemain: -10° au sol au nord de la dépression plate, +10° au sud !

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1978/Rrea00119781231.gif !

une espèce de zonal si bas qu'il en devient inversé et excellent pour le froid de par chez nous.

[lame2]

On voit quand même quelques avancées vers une consolidation du blocage sur le 6z comme certains intervenants l’ont souligné:

On a notre advection Ouest Atlantique ( en pointillés rouges) qui serait un peu plus puissante que dans la précédente modélisation, elle se séparerait en 2, avec une partie qui resterait positionnée au niveau du Groenland et l’autre partie un peu plus compacte que sur le précédent run qui descendrait jusque sur La France véhiculant par la même occasion un décrochage Arctique un peu plus important également que sur la précédente modélisation sur la GB.

Par ailleurs sur l’Atlantique on remarque enfin la tendance du talweg Atlantique à s’isoler en cut-off du coup le jet Atlantique est un peu affaibli et une branche s’oriente au sud-est au large de Terre-Neuve et une nouvelle advection douce tend à s’élever en latitude (1).

Encore une fois on serait loin d'une circulation zonale classique avec une partie des anomalies basses Atlantiques qui circuleraient difficilement vers l'Est sous le blocage et une autre partie d'entre elles qui remontraient vers Terre-Neuve. (on ne voit jamais ça dans une circulation zonale classique.

L’autre advection douce Atlantique (2) serait malgré tout trop orientée vers La France pour consolider le blocage.

Ces différentes avancées vers un blocage plus solide sont réelles mais encore timides.

Voici par comparaison le 0z à la même échéance.

J'ai le sentiment que GFS va encore donner du corps à ce blocage dans ses prochaines modélisations pour se rapprocher de son ensembliste.

[david666]

Quant je regarde les prévisions de Guillaume Séchet, on voit pas vraiment un temps froid comme en décembre, peut etre je me trompe.

http://www.meteo-paris.com/france/previsions.html

[judd]

Quant je regarde les prévisions de Guillaume Séchet, on voit pas vraiment un temps froid comme en décembre, peut etre je me trompe.

http://www.meteo-paris.com/france/previsions.html

Elles sont strange ses prévis au Guillaume...

Côté ciel ça tient la route mais côté T° ça me semble bien trop haut.

Il n'y a qu'à regarder MF qui sont tout de même fiable à J +4 sont déjà dans une tonalité bien différente.

[FABIANO]

Quant je regarde les prévisions de Guillaume Séchet, on voit pas vraiment un temps froid comme en décembre, peut etre je me trompe.

http://www.meteo-paris.com/france/previsions.html

Attention voilà ce que dit Guillaume Sechet exactement: - L'anticyclone qui s'est tranquillement installé des Iles-Britanniques à la Mer Noire empêche les perturbations océaniques de gagner la France. Toutefois, elles débordent plus ou moins et ceci nous vaut un ciel parfois assez nuageux.

- Le froid de ces derniers jours s'est donc atténué mais il n'a pas totalement disparu car il ne faut pas oublier que la neige recouvre encore de très vastes étendues, du Nord-est de la France à la Sibérie ! (voir carte ici). Cette neige est donc une réserve d'air froid non négligeable, et comme le nord de la France respire de l'air venu tout droit d'Europe centrale, les températures ont de nouveau tendance à baisser.

- A partir de samedi soir, nous allons changer de régime (!) et passer à un courant de nord un peu plus humide et très froid en altitude. La baisse des températures sera surtout significative sur la moitié Sud (puisqu'il y fait actuellement assez doux).

- Cette influence océanique venue de la mer du Nord évitera qu'une nouvelle vague de froid ne déferle sur la France. Toutefois, nous surveillons de près l'évolution de la situation dans les prochains jours car elle pourrait basculer à tout moment. Aucune période de douceur marquée n'est en effet en vue…

[jonathan]

Un flux zonal très bas d'ailleurs puisque ça passe sous le blocage nordique.

une espèce de zonal si bas qu'il en devient inversé et excellent pour le froid de par chez nous.

Pour moi, une configuration zonale c'est BG et dépression semi-permanente au nord couplé à des HG avec vaste ceinture anticyclonique au sud, donnant parfois un fort gradient de pression (Exemple parmi d'autres). Ne seriez-vous pas en train de confondre avec un flux méridional dont l'existence est justement liée à la présence d'un blocage ? Hormis l'AP du siècle (tout serait vraiment inversé !), ces termes me semblent relativement antinomiques.

Côté préviz, sans aller pour le moment dans l'excès de 1978, on trouve en effet des simulations qui ne sont pas sans rappeler ce type d'épisode à fort contraste. Après tout, n'est-ce pas la marque de fabrique du GA ? Lequel m'impressionne un peu... j'aurais plutôt vu une dominante anticyclonique avec inversions par excroissance du mastodonte sibérien pour attaquer janvier, pas la poursuite de ce que nous connaissons depuis x-temps déjà. Récurrence, quand tu nous tiens !

[ced82/33]

Si on regarde les diagrammes on voit bien que l'on a deux solutions bien visibles avec soit un temps doux et pluvieux soit un temps froid et plus sec mais à l'heure actuelle GFS choisi la premiere version ...

Rien est joué .....

Peut etre une reponse ce soir ..

[kéké]

Oui Jonathan, d'ailleurs si jamais (je ne pense pas mais bon...) c'est la version zonalitique qui venait à l'emporter, rien ne dit que l'hiver serait fini (je vois certains arriver avec leurs grands sabots...)

exemple de 1978/1978 comme tu l'évoquais

http://91.121.84.31/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-12-26-0-0.png

Cela ressemble à peu près à nos projections, un anticyclone sur le Groenland trop faiblard, les anomalies contournent le blocage et cela nous apporte un flux d'ouest (en apparence )

et voila comment ca se termine

http://91.121.84.31/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-12-31-0-0.png

avec une belle tempête de neige pour finir

http://91.121.84.31/modeles/reana/1979/archivesnh-1979-1-4-0-0.png

c'est pas franchement impressionnant et pourtant la tempête de neige était historique, ce genre de zonal "pincé" est très instable et peut faire virer rapidement la pluie en neige (quantités généralement importantes) comme en décembre

Ceci est surtout valable pour la moitié nord, mais plus si affinités (comme en 1978/1979)

Dans le meilleur des cas le blocage résiste maintenant un flux de nord (surtout pour la moitié nord mais plus si affinités)

de plus on observe un renouvellement

Pour les régions les plus au nord on a généralement (au choix) un flux d'ouest avec une zone de conflit air doux/air froid proche des ces régions (situations potentiellement très neigeuses) ou alors un flux de nord humide et peut être plus favorable aux régions du sud.

Au pire des cas la descente polaire n'est pas suffisante

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-168.png?6

mais il n'est pas dit que tout cela ne descende pas par la suite /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (surtout si une branche de jet passe sous le blocage en direction de l'espagne ou du sud de la France)

David666: ca commence a bien faire franchement...

[twister38]

Pour moi, une configuration zonale c'est BG et dépression semi-permanente au nord couplé à des HG avec vaste ceinture anticyclonique au sud, donnant parfois un fort gradient de pression (Exemple parmi d'autres). Ne seriez-vous pas en train de confondre avec un flux méridional dont l'existence est justement liée à la présence d'un blocage ? Hormis l'AP du siècle (tout serait vraiment inversé !), ces termes me semblent relativement antinomiques.

Pour moi un zonal est tout simplement un flux océanique. Mon message avait simplement pour but de montrer que ce n'est pas si farfelu que ça que d'évoquer la possible mise en place d'un flux zonal en fin de semaine prochaine, puisque certains modèles l'esquissent. Cela ne veux en tout cas pas dire que je penche personnellement pour cette option.

D'ailleurs comme le montre le diagramme dans le message de ced33, on voit bien que l'ensembliste a un peu éclaté depuis hier, signe que la prévisibilité se réduit, ce qui est d'autant plus intéressant à suivre.

[ALASKA]

A noter qu'un début de réchauffement stratosphérique est en marche sur le pôle nord, on va surveiller jusque où les températures vont grimper dans la stratosphère. Plus ca s'annonce haut plus il y a des chances qu'un nouveau puissant blocage se mettent en place aux latitudes nord dans la 2eme décade de janvier

j'ai trouve quelque chose qui parle de ca mais j'y comprend pas grand chose je laisse la place aux specialistes pour le commenter;prévisions stratosphérique d'aujourd'hui sont très éloquentes, un réchauffement massif aura une incidence sur la colonne stratosphérique à partir de 144 heures. Il semble être le résultat d'un exemple classique de TST événement chauffé par le bas avec la stratosphère (troposphère action) avec la vague de chaleur de rebond réel dans la haute stratosphère et de la chaleur soudaine vague progradation dans toute la colonne. Soyez chers amis, attention, selon les dernières projections de ce matin, nous serions confrontés à un réchauffement majeur à la formation de 144 heures sur le Hpa 10 d'un anticyclone forte Aléoutes figure classique comme un prélude à la déstabilisation de la colonne vertébrale et le renversement des vents dans part.

Ici, il est surligné en rouge l'anticyclone des Aléoutiennes qui apparaît en haut de 10 hPa isobares dans les 144 prochaines heures, ce chiffre du point de vue est crucial, parce que la prévision est signe clair de progradation à un épisode de commence à se réchauffer. Cette anticyclone va s'étendre sur les quelques prochains jours, même à des niveaux inférieurs résultant de la déstabilisation de l'isobare VP. Fonte NOAA. Source NOAA. SOURCE METEOSCIENZE J'arrive pas a mettre le lien desole

source meteoscienze""http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&sl=it&u=http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1160-arrivano-conferme-major-warming-imminente&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif%26hl%3Dfr%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_FRFR268%26sa%3DG&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgl_R28U9PBYm0SGx-hZvDpOjUWzA

[jt75]

oui comme je l'évoquais avec l'exemple de fin décembre 78 la situ s'apparente un peu à celle d'une veillée d'armes

un certain silence, des modèles qui se cherchent, se contredisent, une imprévisibilité.

Cette absence de signes est en effet loin de prêcher pour un retour du Zonal au vrai sens que Jonathan y donne plus haut

et puis justement, sans prévenir, un décallage vers le sud d'une pertu atlantique de dernière minute, une poussée forte non vue de haut géo vers le pôle et crac, on se retrouve dans l'exceptionnel non perçu 72h avant.

Et là on entendrait s'amplifier des rumeurs de changements climatiques pour les hivers en Europe, comme plusieurs sites s'en sont faits l'écho ces derniers temps: RC==> Refroidissement important des hivers en Europe.

[judd]

j'ai trouve quelque chose qui parle de ca mais j'y comprend pas grand chose je laisse la place aux specialistes pour le commenter;

prévisions stratosphérique d'aujourd'hui sont très éloquentes, un réchauffement massif aura une incidence sur la colonne stratosphérique à partir de 144 heures. Il semble être le résultat d'un exemple classique de TST événement chauffé par le bas avec la stratosphère (troposphère action) avec la vague de chaleur de rebond réel dans la haute stratosphère et de la chaleur soudaine vague progradation dans toute la colonne. Soyez chers amis, attention, selon les dernières projections de ce matin, nous serions confrontés à un réchauffement majeur à la formation de 144 heures sur le Hpa 10 d'un anticyclone forte Aléoutes figure classique comme un prélude à la déstabilisation de la colonne vertébrale et le renversement des vents dans part.

Ici, il est surligné en rouge l'anticyclone des Aléoutiennes qui apparaît en haut de 10 hPa isobares dans les 144 prochaines heures, ce chiffre du point de vue est crucial, parce que la prévision est signe clair de progradation à un épisode de commence à se réchauffer. Cette anticyclone va s'étendre sur les quelques prochains jours, même à des niveaux inférieurs résultant de la déstabilisation de l'isobare VP. Fonte NOAA. Source NOAA. SOURCE METEOSCIENZE J'arrive pas a mettre le lien desole

source meteoscienze""http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&sl=it&u=http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1160-arrivano-conferme-major-warming-imminente&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif%26hl%3Dfr%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_FRFR268%26sa%3DG&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgl_R28U9PBYm0SGx-hZvDpOjUWzA

Je comprends pas tout car la traduction est assez pérave...

Mais il est évident que ça cause du fameux Startwarming.

Les T° plus chaude dans la strato se concrétise en générale par de puissante advection douce vers le pôle (tout du moins je crois) et la constitution d'AP.

Le résultat on le connaît, c'est l'éclatement du vortex donc, de chance d'avoir un décrochement arctique sur notre face.

Le Startwarming est un processus printanier.