Semaine du 13/12/2010 au 19/12/2010

[AmourDaria]

ECMWF n' est pas à blâmer jusqu' à maintenant car il a largement donner le tempo et GFS a changé de jour en jour si légèrement que cela n' était pas très perceptible, le flux de Nord (descente puissante du Nord vue par GFS) s' est amoindri en durée , au profit de la mise en place pour la fin de semaine d' un pseudo flux d' ouest d' origine si froide que les limites pluies/neiges seront difficiles à définir.

Fort flux de N/O généralisé* le 17/12. On notera le coup de froid terrible pour l' Islande le 16 (CEP), donc pas étonnant que le 17, le flux qui viendra de la bas , vers la France , ne sera pas bien chaud !.....

Enfin n' oublions pas le refroidissement marqué de Lundi après une douceur très provisoire ce week end mais généralisée (flux d' est nord est froid et sec des 13 et 14 et 15 Décembre) qui est acquis.

Redoux possible en toute fin d' échéance par le SO. (les origines du flux d' ouest ne seront plus polaires).

Voila tracées les 3 grandes lignes de la semaine.

*Edit : GFS conteste la généralisation du flux de NO (descente arctique du 17, épargnant le SO) ....

Pour le coup le dernier GFS ressemble un peu à .................NOGAPS!

[Invité Guest]

Pour le coup le dernier GFS ressemble un peu à .................NOGAPS!

Oui, puis il va encore changer dans le prochain run... fallait bien un petit coup de mou avec notre ami GFS, c'est pas bien grave!

En tout cas, le scénario semble assez stable jusqu'à Mercredi ou Jeudi, c'est déjà ça (je parle à l'échelle de la France).

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[Couril29]

J'ai lu tous les messages de ce matin sans regarder CEP et je me disais donc qu'il était excellent après avoir constaté pas mal d'extase mais encore une fois je trouve que ça s'emballe bien vite pour une situation toujours plus que limite à la fois en durée et en temps sensible...

On a beau avoir l'approche du vortex, les températures à 850hPa ne seraient sous les -5° que pendant quelques heures sur le Sud-Ouest et 2 à 3 jours sur l'extrême Est, avec en plus un flux de basses couches maritime d'Ouest à Nord-Ouest.

C'est plus que juste pour une bonne partie de la France et ça pourrait s'avérer au final être un épisode assez classique dans le positionnement des zones touchées par la neige (par contre en intensité ça dépasserait le classique). Toutefois encore un décalage un peu à l'Ouest et on se retrouverait avec un temps banal, ou un petit décalage vers le Sud-Est et quasi tout le territoire serait exposé à la neige.

En bref on n'a pas avancé ce matin, et c'est pas le dernier GFS qui me contredira

[Dexxa]

à mon avis, c'est plutôt toi qui va finir en choucroute

Peu de changement même si il y a un petit décalage à l'ouest, le potentiel de neige reste très grand, bien sur c'est le nord qui serait le plus exposé dans ce genre de situation mais c'est comme ca. Et on est loin du scénario de NOGAPS, dit plus haut

Le potentiel neige reste peut être très important mais dans le dernier run il ne durerait pas plus de 2/3 jours. Soyons réaliste pour dire qu'avec un tel scénario l'épisode hivernal ne serait vraiment que temporaire ! Après je ne dis pas que ce scénario se réalisera car ça changera d'ici là mais force est de constater que ça tourne dans le mauvais sens. Le vortex n'arrive pas à descendre en latitude et en plus de cela, il se décale vers l'Ouest.

Parfaitement d'accord avec Couril pour dire que la situation est plus que limite ! Attention aux déceptions et pourtant, il y a 3/4 jours nous insistions avec certains intervenants pour dire que la situation était loin d'être écrite !

[polarweather]

Sur le dernier GFS le redoux se confirme à partir de samedi prochain sur une grande partie du pays, seul le Nord tire son épingle du jeu avec de la neige certainement en plaine pour Vendredi.

Dommage pour les hivernophiles, la situation était pourtant dantesque avec en plus les nuits les plus longues !

[James]

J'ai regardé un peu de tous les modèles (GEM, GME, UKMO, BOM, GFS et CEP) et la situation qui ressort et celle qui fait passer le vortex à l'Ouest de la France. Il fera froid, il neigera mais pas partout. Rien n'est calé mais une situation tend à ressortir.

Inutile de rappeler que la situation prévu n'a pas encore commencé, donc peut-être de nouveaux paramètres entreront en jeu, permettant de faire quelques modifications des modèles actuelles, à suivre !

[Invité Guest]

Je trouve que l'ensemble des modèles a fait une sérieuse progression vers le scénario d'un vortex plus bas en latitude que ne le proposait le CEP0z d'hier. Du coup on retrouve une configuration très hivernale pour une large partie du pays, tout au long de la semaine; même si en seconde partie d'échéance le radoucissement se fait assez pressant sur les régions les plus méridionales (du fait d'un flux basculant SO, et la proximité de la zone barocline entre l'air subtropical (qui circulera de l'Atlantique vers le bassin Méditerranéen), et l'air arctique qui se sera écoulé vers le Nord et le Nord-Ouest de l'Europe). En limite, des épisodes neigeux abondants ne sont pas à exclure.

En tout cas il ne faut pas s'attendre à ce que ce vortex arctique descende jusqu'au Maghreb et qu'on se récupère la circulation de NE. Dans le meilleur des cas, son positionnement sera tel que le projettent les modèles de ce matin, c'est à dire centré sur le sud des îles Britanniques et débordant largement sur la France. Ceci nous promet une belle période hivernale jusqu'en plaine sur les 2/3 Nord du pays. Mais vu la synoptique, cet épisode froid sera sans doute moins marqué et surtout moins durable sur l'extrême Sud-Est et Sud-Ouest du pays.

[judd]

c'est pas faux mais je pense que vortex sera relié plus à l'est dans les prochaines sorties.

Les différences entre le gfs de minuit et celui de 6h viennent de mercredi, la dépression polaire est pivoté plus à l'est dans le GFS de minuit que du 6h, ce qui est donc logique donc que ca parte plus à l'ouest

Le tout corroboré par GEFS encore plus à l'ouest que GFS.

Même si ça peut encore aller vers l'Est, ce scénario n'est pas à ignorer non plus.

L'option intermédiaire avec CEP / UKMO semble la plus réaliste quand même.

[tony8810]

Quasiment tous les scénarios du gefs voient le retour du flux de sud ouest pour le weekend prochain avec un vortex qui interagit avec les anomalies basses sud atlantique ce qui le fait dévier à l ouest. ça commence à faire chaud dans le dos cette affaire, potentiel ou non...

[oozap73]

Pour certains secteurs, GFS 6h est encore plus doux que Nogaps 6h à J+6 :

Nogaps 6 H : http://91.121.84.31/...1-144.png?12-11

GFS 6 H : http://91.121.84.31/...gfs-1-144.png?6

Espérons que ces modèles déplaceront d'ici là les centres d'action plus vers le sud-est, ou au moins creuseront un peu tout cela en méditerranée, une des clés de cette situation...

Tout n'est pas perdu, pour le moment, ce sont les modèles pessimistes qui ont eu la main, mais il reste encore du temps pour que cela s'inverse d'ici là.

Nous serons impatients de voir les cartes de ce soir, et toutes les cartes.

[flo gump]

Un peut trop extrême je trouve les changements de GFS 6Z par rapport à ce matin, qui redécalle la descente vers l'ouest, l'épisode froid pourrait être plus bref et moins de régions pourraient tirées leurs épingles du jeu. Cependant, il faudra bien s'attendre à des ajustements, la sortie de ce matin me semblait trop parfaite en même temps par rapport aux autres modèles, donc va bien falloir se faire une raison: l'ensemble du territoire ne "semble pas" se diriger vers un épisode neigeux important, après cela me regarde, mais je pense toujours que ce genre de phénomène pourra à terme déclencher encore des situations à conflits sur le pays, avec des dépressions remontant du sud ouest pour s'évacuer vers le nord est ou le nord !

[Aymeric33]

Je pense que ça été déjà dit mais le creusement en Méditerranée vu par CEP samedi que ne voit pas GFS est l'élément majeur pour l'évolution du temps par la suite sur notre territoire.

[lame2]

On voit que c'est le scénario intermédiaire dont parlait Yann hier soir qui pourrait s'imposer avec un déferlement nordique qui concernerait principalement la moitié nord.

Sa progression vers le sud serait gênée par l'évacuation par le sud de La France vers l'Italie d'un partie de l'advection de tourbillon subtropicale responsable de ce déferlement.

Cette évacuation provoquerait un jet d'ouest sur La France qui favoriserait le pivotement vers l'ouest du décrochage Arctique, celui-ci étant également favorisé par l'interaction entre le décrochage et les anomalies basses Atlantique.

En fait c'est sans doute le caractère très massif de la poussée subtropical qui serait à l'origine de cette situation.

[Christophe30]

Je pense que ça été déjà dit mais le creusement en Méditerranée vu par CEP samedi que ne voit pas GFS est l'élément majeur pour l'évolution du temps par la suite sur notre territoire.

Pour le coup et même si un creusement Méditerranéen ne serait pas pour me déplaire, pas convaincu... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je pense que ça pourrait ressembler à ce qu'on a observé il y a deux bonnes semaines, à savoir une anomalie arrivant depuis l'Espagne conduisant à un inévitable redoux sur une bonne partie du sud de la France.

C'est pas le genre d'écoulement très propice mais à voir, il y a toujours des exceptions (comme UKMO par exemple )

[mike]

Les changements entre le GEFS de 6h et de minuit sont trop brusques et j'apporte peu de crédibilité dans ce genre de situation alors on évite de se lamenter sur soit même. UKMO reste toujours stable et CEP a changé de Camp ce matin. Il fallait bien que GFS change un moment donné de scénario, ca a toujours été comme ca depuis longtemps. Il y a qu'à voir l'exemple de la fin novembre. Je reste confiant pour un gros épisode hivernal/neigeux de jeudi à dimanche prochain sur la France mais bien sur surtout sur le nord. Les gens ont en tout cas la mémoire courte ici

[Invité Guest]

Les changements entre le GEFS de 6h et de minuit sont trop brusques et j'apporte peu de crédibilité dans ce genre de situation alors on évite de se lamenter sur soit même. UKMO reste toujours stable et CEP a changé de Camp ce matin. Il fallait bien que GFS change un moment donné de scénario, ca a toujours été comme ca depuis longtemps. Il y a qu'à voir l'exemple de la fin novembre. Je reste confiant pour un gros épisode hivernal/neigeux de jeudi à dimanche prochain sur la France mais bien sur surtout sur le nord. Les gens ont en tout cas la mémoire courte ici

Il paraît qu'il y a plein d'erreurs dans les données initiales du 6z! Sinon, il y a un modèle qui est resté sur la même position, c'est UKMO. A noter que GEM a été également plus stable. Toujours très difficile de mettre en avant un scénario, il y a toujours autant d'incertitudes avant 100h aux mêmes endroits (entre Islande et Scandinavie):

http://91.121.84.31/...-22-1-102.png?6

C'est un bonne situation pour l'étalonnage des modèles!

[judd]

Il paraît qu'il y a plein d'erreurs dans les données initiales du 6z! Sinon, il y a un modèle qui est resté sur la même position, c'est UKMO. A noter que GEM a été également plus stable. Toujours très difficile de mettre en avant un scénario, il y a toujours autant d'incertitudes avant 100h aux mêmes endroits (entre Islande et Scandinavie):

http://91.121.84.31/...-22-1-102.png?6

C'est un bonne situation pour l'étalonnage des modèles!

Quelles sont les erreurs ?

Parce que si on trouve des erreurs car la modélisation ne nous plaît pas on est mal barré.

Il y a NOGAPS aussi qui campe sur ces positions... proche de GFS donc...

[mike]

Il paraît qu'il y a plein d'erreurs dans les données initiales du 6z! Sinon, il y a un modèle qui est resté sur la même position, c'est UKMO. A noter que GEM a été également plus stable. Toujours très difficile de mettre en avant un scénario, il y a toujours autant d'incertitudes avant 100h aux mêmes endroits (entre Islande et Scandinavie):

http://91.121.84.31/...-22-1-102.png?6

C'est un bonne situation pour l'étalonnage des modèles!

On sait ce que ca veut dire les GFS de 6h et 18h, on l'avait deja répéter mainte fois, ils prennent pas en compte toutes les données. Je pense qu'on aura un scénario intermédiaire entre le GEFS de 6h ( ou NOGAPS) et ceux de hier, avec un vortex polaire qui descend bien sur le nord de la France mais pas sur toute la moitié sud, avec certainement beaucoup de neige en plaine entre jeudi et dimanche prochain même si le risque de pluie n'est pas à négliger sur la moitié ouest. UKMO serait presque e scénario intermédiaire, peut être encore un peu trop extrême

[Invité Guest]

On voit que le point de point de bifurcation pour le Nord du pays est le 16/17 décembre, date à partir de laquelle 2 tubes se distinguent : soit on assiste à un redoux (bascule de SO); ou bien à une poursuite durable d'un froid humide et régulièrement neigeux.

Pour le Sud du pays, il y a peu d'incertitudes : Le temps froid et sec (sauf sur la Corse et localement la côte d'Azur, plus humides) serait présent jusqu'au 16 décembre; ensuite un redoux humide de SO parait inévitable. À voir si celui-ci sera durable, ou pas...

[kekess]

Bonjour.

Si l'on prend du recul et l'on regarde l'ensemble des modèles voilà ce qu'il en ressort :

D'un flux de nord prometteur nous passons dans un flux de Sud-sud-ouest géneralisé pour la fin de semaine prochaine. Ca sent le Noël au balcon...

On peut le retourner dans tous les sens c'est bien ce qui nous attends !

Pire encore, ce flux de Sud-ouest bien océanisé (retour du zonal) pourrait venir exploser toutes les masses d'air froid présentes sur le nord de l'Europe.

Le pire des scénarios est entrain de se réaliser...

L'indice Nao confirme cela en hausse fulgurante à partir du 16 (même s'il part de très bas). Pour autant il ne devient pas positif. L'explication vient sans doute de l'absence de hautes pressions sur les Açores. En revanche, ces dernières devraient prendre naissance sur la Méditérannée. Pas bon du tout pour les hivernophiles ce qui se préparent...

Bon dimanche.

[Invité Guest]

Bonjour.

Si l'on prend du recul et l'on regarde l'ensemble des modèles voilà ce qu'il en ressort :

D'un flux de nord prometteur nous passons dans un flux de Sud-sud-ouest géneralisé pour la fin de semaine prochaine. Ca sent le Noël au balcon...

On peut le retourner dans tous les sens c'est bien ce qui nous attends !

Pire encore, ce flux de Sud-ouest bien océanisé (retour du zonal) pourrait venir exploser toutes les masses d'air froid présentes sur le nord de l'Europe.

Le pire des scénarios est entrain de se réaliser...

Mon message juste au dessus du tiens démontre le contraire.

Ton post concerne plutôt les régions du Sud-Ouest. Mais tu aurais du le préciser.

[Fred59_]

Bonjour,

L'afflux sur ce sujet ne permet pas à la modération de garder les messages courts, sans argumentation, bourrés de fautes, de "GFS-cé-leu-mailleur", d'attaques, d'espérances, de lamentations,...

C'est dimanche, maîtrisez-vous et laissez les modos roupiller

Merci d'avance.

[kéké]

Il paraît qu'il y a plein d'erreurs dans les données initiales du 6z! Sinon, il y a un modèle qui est resté sur la même position, c'est UKMO. A noter que GEM a été également plus stable. Toujours très difficile de mettre en avant un scénario, il y a toujours autant d'incertitudes avant 100h aux mêmes endroits (entre Islande et Scandinavie):

http://91.121.84.31/...-22-1-102.png?6

C'est un bonne situation pour l'étalonnage des modèles!

tout à fait !Ca va encore bouger au prochain run de toutes manières, l'amorce est à 96h environ

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm961.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn901.png

UKMO et CEP sont assez semblables avec une nuance:la goutte froide sur les Açores est plus puissante sur CEP que sur UKMO

En tous cas le scénario CEP qui voyait le décrochage du vortex bien plus vers l'ouest dès le début, comme sur GME , à pris du plomb dans l'aile

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1081.gif

C'est donc le scénario intermédiaire que nous proposent les modèles, avec un décrochage bien méridien jusqu'au nord du pays, puis un basculement légèrement vers l'ouest.

Un simple petit décalage peut changer pas mal de choses, surtout au sud du pays et à l'ouest

A ce niveau, ca reste du 120h/144h donc il faut parier qu'il risque d'y avoir quelques petits changements plutôt importants au final pour notre situation

Même si pour la suite (week-end) la suite logique serait le retour d'un flux d'ouest très bas en lattitude, il faut tout de même bien se méfier...

[Run999H]

En tout cas moi j'aime beaucoup ce petit creusement dépressionnaire ma foi assez atypique :

On sait qu'il peut précipiter sous des conditions anticycloniques mais voir carrément un creusement dépressionnaire à 1030hpa, personnellement je n'ai pas vu souvent ça. On se doute à quel point ça doit être dynamique malgré tout !

[gigi2004]

Mon message juste au dessus du tiens démontre le contraire.

Ton post concerne plutôt les régions du Sud-Ouest. Mais tu aurais du le préciser.

effectivement beaucoup tenait se discours il y a 2 semaines, et on a vu le résultat pour la moitié norden revanche c'est vrai que sur le diagramme au nord, on un pris un coup de chaud par rapport au 0Z

sur le week-end prochain

Diag Paris