Semaine du 29/11/2010 au 05/12/2010

[Stev]

Les analyses s'annoncent alléchantes.

- Maintient du flux d'Est froid sur la France semble l'une des hypothèses possibles.

- Reprise d'un flux d'Ouest Atlantiques assez importants

- Retour d'un anticyclone par la péninsules Ibériques.

A l'heure actuelle, tout nous est proposé.

A SUIVRE ....

[bernardt60]

Les analyses s'annoncent alléchantes.

- Maintient du flux d'Est froid sur la France semble l'une des hypothèses possibles.

- Reprise d'un flux d'Ouest Atlantiques assez importants

- Retour d'un anticyclone par la péninsules Ibériques.

A l'heure actuelle, tout nous est proposé.

A SUIVRE ....

Nous sommes à 9 jours du début de cette semaine, c'est bien tôt pour lancer la discussion, ce matin il me parait plus intéressant de se pencher déjà sur la semaine précédente et surtout autour du weekend où tout devrait se jouer dans un sens ou dans l'autre avec le conflit de masses d'air sur la France.

[piloutop]

Ce matin, 2 écoles s'affrontent :

Les gens du sud et ceux du nord.

Pour les premiers cités, GFS ce matin est clairement moins bon (traduisez nettement moins froid y compris à l'occasion de la premiére advection qui peine énormément à se propager jusqu'au sud). Ensuite pour la deuxiéme partie de semaine, le redoux gagne par le sud, de façon spectaculaire (notamment à compter de vendredi/samedi), avec ces anomalies qui s'infiltrent sous le blocage et qui nous collent en flux de sud, trés rapidement.

En revanche les régions situées au Nord et celles du centre (à voir où exactement) verraient le maintien des conditions hivernales, pour ce topic, et des possibilités neigeuses non négligeables. Effectivement énorme conflit de masse d'air à la clé.

Ca c'est pour GFS.

"Heureusement", pour CEP et UKMO (ce matin), les choses s'engagent mieux, y compris pour les sudistes. JMA est de la même veine. Le blocage se reconstitue bien et fait barriére aux dépressions atlantiques quoique (si on doit pinailler), un peu trop à l'ouest à mon goût. Pour CEP, jusqu'à 216h, le blocage fait loi.

C'est clairement plus froid sur la durée, mais, et c'est le "prix" à payer, moins humide.

Pour en revenir à GFS, son déterministe se situe dans le tube haut ce matin, alors que le run de contrôle part sur un scénario diamétralement opposé en terme de conditions purement hivernales.

Le 06Z devrait être encore différent ...

[Mister meteo]

Bonjour,

la semaine du Topic semble très neigeuse sur les 3 / 4 du pays sur le GEFS 00 z

une dépression centrée sur Allemagne puis Bénélux entre le 01 et 03 décembre serait idéale pour une déferlante neigeuse de plusieurs jours et certaines températures à -12 à 850 Hpa

Mais la mise en place de cette dépression sur Allemagne commence par un parcours en méditerranée depuis l’Espagne jusqu’au Golfe de Gênes puis qui remonte vers l’Allemagne, c’est très aléatoire encore évidemment

[phoenix]

Pour l'instant c'est encore trop loin mais deux scénarios semblent s'affronter pour le début de semaine:

-Soit la persistance d'un temps Froid voir même son intensification mais ce sera apparamment au sec avec un flux ENE bien sec donc, ceci est le scenario de GFS.

- Soit une France coupé en deux entre le nord et le sud, au nord persistance d'un froid plutôt humide ainsi que le début du redoux sur le sud du Pays à cause d'une synoptique qui nous ai pas favorable avec la reprise d'un flux à composante oceanique.

Ceci est le scenario privilégié par BOM et CEP à la seul différence que BOM nous le modélise plus brutale que CEP.

[oozap73]

Pour l'instant c'est encore trop loin mais deux scénarios semblent s'affronter pour le début de semaine:

-Soit la persistance d'un temps Froid voir même son intensification mais ce sera apparamment au sec avec un flux ENE bien sec donc, ceci est le scenario de GFS.

- Soit une France coupé en deux entre le nord et le sud, au nord persistance d'un froid plutôt humide ainsi que le début du redoux sur le sud du Pays à cause d'une synoptique qui nous ai pas favorable avec la reprise d'un flux à composante oceanique.

Ceci est le scenario privilégié par BOM et CEP à la seul différence que BOM nous modélise plus brutale que CEP.

La différence est également dans le timing BOM voit le redoux 2 jours avant CEP, et aussi dans la trajectoire et dans le placement de la perturbation, sur la pointe Bretonne chez BOM et au large du Portugal sur CEP à H+240.

Bref au final , ces différences sont très conséquentes sur le temps sensible en France.

Voici les 2 cartes comparatives des masses d'air entre BOM et CEP pour le début du topic :

BOM : http://91.121.84.31/modeles/bom/run/bom-1-240.png

CEP : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM0-240.GIF?20-12

Sur Bom la France n'est pas coupée en 2, mais totalement radoucie et pas qu'un peu !

[Dj Ravageur 37]

Je verrais bien un début de semaine tonitruant avec un conflit potentiellement marquant sur le pays avec pluie et neige, le Sud étant bien entendu plus défavorisé... quoique !

Ensuite, je verrais bien une deuxième pulsion de froid, celle-ci nous faisant atteindre des valeurs remarquables à exceptionnelles en raison des réserves d'air froid proches. Le soleil pourrait revenir mais ça c'est plus compliqué.

Redoux en fin de semaine possible par épuisement des réserves ou effondrement du blocage. Quoique...

J'attends de voir l'interaction entre la dorsale norvégienne et le froid positionné sur la Russie... ça pourrait renouveler un bon blocage. En tout cas le vortex est durablement explosé.

[northern lights]

gfs et cep hémisphère nord me donne l'impression d'une reprise de la circulation dépressionnaire habituelle

[Cirus]

En tout cas, ce qui va être déterminant pour cette semaine là est l'endroit ou les "deux bouts" (les dépressions atlantiques et l'advection froide) vont se rencontrer.

Car elles peuvent bien se rencontrer sur l'Atlantique mais aussi sur la France.

Dans ce cas là, la dépression atlantique aspire les réserves froides présentes sur le continent. Cela pourrait être le jackpot pour nous si la zone de conflit s'effectue sur la France!

C'était le cas aujourd'hui à +240h pour Cep0z mais aussi pour le scénario moyen de GEFS6z. Mais bon, pour le moment, cette option s'est un peu effacée des différents scénarios et de toute manière, on n'en est pas encore là, l'échéance est encore vraiment trop lointaine!

[gigi2004]

Pour en revenir au prévision a cet échéance cela reste un peu flou même si on devine qu'un conflit de masse d'air au environ immédiat de la France risque d'avoir lieu.

A l'image de GFS ou BOOM

CEP voit la formation d'un rail dépressionnaire mais peut être un peut trop nord pour la France avec un redoux plus généralisé

[Aleksi]

Difficile de donner une tendance actuellement, dès le début de ce topic même.

+D'après CEP, la fraîcheur devrait rester sur le nord de la France durant la tout début de ce topic pour ensuite s'évacuer vers la Belgique avec l'arrivée d'un flux océanique avec l'arrivée de bonnes pluies et de vent par le sud-ouest de la France.

+Pour GFS et les autres c'est vraiment le chantier, tout bouge de run en run, il semblerait qu'un redoux s'impose aussi, mais plus lentement que CEP.

[gigi2004]

je pas dire mais le conflit de masse d'air entrevu par gfs6Z vaudrait son pesant de cacahuete que j'aimerais vivre une situation comme ca une pertu remonte du sud se heurte a l'air froid et donne d'abondantes chutes de neige (au passage cartes surrealistes!)

Oui c'est beau mais pas impossible, un moment ou un autre i l y aura un conflit de masse d'air

En tout cas le GFS 6Z est dantesque avec un renouvellement du blocage sur les mailles large , peu crédible, mais ca reste une possibilité

[HauteTarentaise73]

Oui c'est beau mais pas impossible, un moment ou un autre i l y aura un conflit de masse d'air

En tout cas le GFS 6Z est dantesque avec un renouvellement du blocage sur les mailles large , peu crédible, mais ca reste une possibilité

En effet GFS voit une nouvelle remontée des HP sur l'Atlantique Nord vers le 3 décembre.

Il faudra surveiller le tout début d'échéance avec un possible épisode neigeux sur une bonne moitié Sud, sacré conflit de masse d'air, avec du 20°C à 850hPa sur le Nord de l'Afrique, notamment sur le Maghreb et du -8/-10°C à 850Hpa sur la France ...

Il faudrait pas un décalage de 200/300km au Nord car après c'est nous qui pourrait revoir la douceur, pour le moment heureusement c'est pas au programme.

[Aleksi]

En effet GFS voit une nouvelle remontée des HP sur l'Atlantique Nord vers le 3 décembre.

Il faudra surveiller le tout début d'échéance avec un possible épisode neigeux sur une bonne moitié Sud, sacré conflit de masse d'air, avec du 20°C à 850hPa sur le Nord de l'Afrique, notamment sur le Maghreb et du -8/-10°C à 850Hpa sur la France ...

Il faudrait pas un décalage de 200/300km au Nord car après c'est nous qui pourrait revoir la douceur, pour le moment heureusement c'est pas au programme.

C'est vrai que c'est assez surprenant ce scénario avec un épisode fortes précipitations qui pourrait arriver par les Pyrénnées pour ensuite se décaler vers l'est, et comme tu le dis un véritable contraste thermique avec de bonnes chutes de neige au nord comme au sud mais bon c'est tout de même un peu trop loin je trouve pour dire plus d'informations !Déjà il faudra voir si ça se confirme dans le prochain run, ce que à mon avis, semble peu possible.

[dags]

Bon il est vrai qu'il ne faut pas commenter chaque run mais là gfs a le mérite d'être souligner car la remontée des hautes pressions sur l'atlantique est une possibiltée mais bon c'est assez loin mais c'est en effet une possibilité parmi tant d'autres ...

[nicoo78]

en tout cas ce n'est pas aujourd'hui que l'on va savoir le temps de la semaine du topic.Une grosse incertitude pour les modeles sur la continuation de blocage sur au moins le nord de la france.En temoigne le diagramme des ensembles gefs pour paris: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=394&y=284&ville=Paris

[Aleksi]

Diagramme de Reims (51)

Pareil que pour Avignon, particulièrement incertain avec une énorme amplitude avec les différents scénarios.

Diagramme d'Avignon (84)

Dès le début de ce topic, l'ensemble des scénarios mais aussi le run de GFS sont d'accord pour une hausse progressive du mercure, mais pour la suite, ces scénarios ne trouvent une possibilité bien précise puisqu'on voit bien qu'ils peuvent varier de +10 à -10°c à 850hPa. Côté precipitation, c'est la même, très incertain.

Bref, comme vous pouvez le voir, c'est pas fiable du tout, on a beau s'emballer sur l'éventuel choc thermique avec pourquoi pas de la neige.

Pour vraiment pouvoir ce faire une idée, je pense qu'il faudra attendre mercredi ou jeudi.

[Stev]

Pas mal d'incertitude planent encore mais notons quand même que le scénario qui triomphe pour le moment c'est le maintient jusqu'au mercredi des masses d'airs froides et humide avant un légère poussée anticyclonique, celle-ci reste néanmoins très sensible.

GFS et CEP sont très très divergeant. Puisque CEP voit la reprise d'un zonal Atlantiques dès mercredi également. La tendance semble être assez fiable pour le début de semaine et très compliquée pour la suite de la semaine !

[kiki 1990]

Une chose assez étrange que j'ai noté...sans vouloir rentrer dans de la provocation.

Prenez CEP 00Z d'hier, BOM 12Z et 00Z (un peu moins marqué sur celui ci) GFS00Z et 06Z ainsi que son ensemble et vous remarquerez qu'une grande majorité voit une dépression s'organisant exactement comme Xynthia avec une intensité assez marqué dans l'ensemble!

Bref c'est loin certe mais Xynthia avait été assez bien appréhendé dans l'ensemble à cette échéance (CEP voyait le signal de cette dépression à 216H ...(cf archive du run du 12Z du 19/02))

Je voulais juste le souligner... ne voyez pas dans ce message un discours qui tend à dire que Xynthia bis va se reproduire.

[ludol]

Bonsoir, évidemment que cela va changer car à cette échéance, c'est très hasardeux, mais juste pour le fun regardez cette carte du 12z à 288h ...

Evidemment je signerai des 2 mains pour ce scénario

A garder en tête au cas où ..

[Dijonnais21000]

Bonsoir, évidemment que cela va changer car à cette échéance, c'est très hasardeux, mais juste pour le fun regardez cette carte du 12z à 288h ...

Evidemment je signerai des 2 mains pour ce scénario

A garder en tête au cas où ..

Faut l'avouer elle est incroyable mais comme tu dis cela va changer, ce qui est le plus incroyable est le fait qu'il neigerait sur l'afrique du nord.

Enfin, on gardera cette carte en tete juste pour le fun /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aleksi]

Il faut vraiment surveiller la région Méditérannéennes qui pourrait renconter d'importantes précipitations dû à un véritable contraste thermique, de plus ces précipitations seront de plus en plus nombreuses à la fin de la semaine prochaine avec l'arrivée de neige en plaine, mais c'est surtout pour la date de ce topic ou il faut surveiller la possibilité d'abondantes chutes de neige!

[Invité Guest]

Bonsoir à tous /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">,

Ce soir, deux principaux scénarios se livrent en duel par les principaux modèles : CEP et BOM contre GFS et GEM. Le premier est légèrement majoritaire face au second pour l'instant. Cette opposition va probablement se poursuivre au fil des runs les jours suivants, car des simulations synoptiques à de telles échéances ne s'éclaircissent jamais en un jour. Pour introduire, voici cette première carte :

Les deux possibilités concernent l'évolution et le déplacement de la dépression initialement centrée sur le Canada, responsable jusqu'alors de notre blocage –et de son évolution par conséquent.

1) La première possibilité est exprimée par la flèche rouge : la dépression va d'abord tellement « soulever » le blocage - par le biais des déplacements d'anomalies de haute tropopause- vers le Groenland qu'elle va s'infiltrer au Sud de celui-ci, sur l'Atlantique. Elle va alors peu à peu se déplacer vers les Açores, puis vers l'Europe dès le 28 novembre. C'est l'option CEP et BOM :

2) La seconde possibilité évoque d'abord une stagnation de la dépression canadienne, et donc la stabilité du blocage. Mais elle va finir par légèrement s'affaiblir à partir du 1° décembre. Le changement synoptique sera donc plus tardif que selon la possibilité précédente. Le blocage va alors se retirer légèrement du Groenland, laissant place à la dépression (flèche marron sur la première carte). C'est l'option GFS et GEM :

Maintenant, qu'est ce que ceci va impliquer en Europe ? La possibilité n°1 est la plus complexe. Car le déplacement de la dépression s'accompagnera forcément de grandes évolutions, primordiales pour appréhender la synoptique. Tout d'abord, le creusement va, tout en s'affaiblissant, voyager à travers l'Atlantique et titiller les Açores. Là, il se comportera plutôt comme une petite goutte froide isolée au milieu des hauts géopotentiels. Mais dès le 29 novembre, les choses se compliquent. Suivons BOM :

Notre courageuse petite dépression va ensuite rencontrer les masses d'air froides qui ont sévi –et qui sévissent encore- sur le continent. Comme on peut l'observer sur la carte de température à 850 hPa ci-dessus, la dépression va se loger dans une zone barocline assez ressérée, pile à la latitude de la France. Cette situation viendra booster le creusement qui perdra à une vitesse vertigineuse de nombreux hectopascals :

BOM privilégie le placement de la dépression en plein sur la France, CEP plutôt vers l'Atlantique proche.

Résultat : duel de titans entre les bas géopotentiels initialement présents sur l'Europe centrale sous l'effet du blocage, et ceux nouvellement induits par cette dépression française. C'est de ce combat que naît le possible conflit de masses d'air, et le gros épisode pluvio-neigeux que cela implique :

Toutefois, le lieu exact de ce conflit est mal cerné : d'ailleurs CEP n'est pas de l'avis de BOM à ce propos. Rien ne sert alors de se focaliser sur les conflits de masses d'air à la 4 mars 2006 à de telles échéances. A noter : l'incursion dépressionnaire au Sud du blocage permettrait à celui-ci de se maintenir en pleine forme au Groenland. Ce qui implique à très long terme une possibilité de renouvellement de celui-ci...

... si ce scénario se confirme !

Maintenant, passons au scénario privilégié par GFS et GEM. Il est bien plus simple, car il ne se passe rien d'autre que l'affaiblissement de la dépression canadienne et de son excursion au Groenland suite au relatif effondrement du blocage.

Du coup, aucune dépression ne viendrait provoquer de conflit de masses d'air sur l'Europe. Une lente dégénérescence du blocage et du bloc de bas géopotentiels européens commencerait à s'opérer dès le 1° décembre. En attendant, les masses d'air froides ne partiraient pas du jour au lendemain, de même que l'influence dépressionnaire : des épisodes neigeux d'intensité faible à modérée –selon l'existence et le placement des petits creusements locaux qui auront fort risque de se développer- ponctueraient la météo sensible de notre pays. Conclusion : Nouvelle incursion dépressionnaire par l'Atlantique et gros conflit de masse d'air d'une part, ou lente dégénérescence du blocage et persistance d'un froid humide d'autre part : tout semble indiquer que cette nouvelle semaine n'en a pas fini avec les épisodes neigeux, du moins dans le Nord de la France. Si le scénario du camp de BOM venait à se confirmer, gros redoux dans le Sud... Sinon, la France garderait un temps froid généralisé, mais une hausse progressive des températures pourrait intervenir au fil des jours.

Bonne soirée,

Neigepassion .

[Hendrix]

la migration des hp au canada n'est plus d'actualité (ce matin en tout cas). du froid à perte de vue?...et quel froid !

[Maxim-30380]

Ce matin les modéles sont à nouveau

Ca serai gavage de neige dans tout le pays ( surtout le sud avec un creusement dans les parages en début d'échéance ) .

A suivre on est pas à l'abri de repasser dans le doux !

CEP GFS BOM ACCES GEM sont magnifique