Semaine du 22/11/2010 au 28/11/2010

[John]

On peut remarquer que depuis plusieurs jours les températures assez basses pour la saison sur les iles britaniques. Ceci est surement lié aux dépressions qui passent plus au sud que la normale.

Des chutes de neige se produisent déjà sur les collines.

La mer du nord se refroidit aussi plus vite que d'habitude à cette époque.

En France, nous sommes en marge, un peu comme l'Espagne l'est en janvier avec la France.

Y aurait-il un changement plus profond qu'une classique descente froide temporaire en Europe occidentale?

A l'inverce comme l'an dernier, l'hiver n'a pas encore pris ses quartiers en Russie occidentale.

La circulation atmosphérique est totalement instable, pas de blocage durable, comme-ci notre hémisphère était à la recheche d'un nouveau schéma.

ceci est hors topic mais je veux rajouter que l'emprise de la mer baltique commence déjà, certes timidement dans les baies du golfe de botnie, mais ceci reste 1 mois en avance par rapport à l'année dernière, qui fut pourtant une année ensuite très froide en scandinavie.

Aussi, le GFS 18 accelere la descente arctique sur la scandinavie, la pulsion chaude se faisant un peu plus à l'ouest sur ce run...

[Mammatus68]

En effet, le dernier GFS illustre parfaitement la fragilité de la situ avec cette jonction des bas-géopotentiels. Scénario lui-même projeté ce matin.

Ça ne se joue pas à grand chose d'un point de vue synoptique mais ça n'aurait rien à voir d'un point de vue temps sensible. Bref, il nous faut patienter car à l'heure actuelle rien est encore gravé dans le marbre...

[oozap73]

Oui, si on regarde l'ensemble des modèles disponibles, le potentiel reste intact pour un coup de froid hivernal dans l'échéance concernée par ce topic, reste à savoir quand, reste à savoir si ce coup de froid sera bref, étendu, marqué, persistant, etc...

Bref, reste à patienter encore un peu...

[Couril29]

Le run de contrôle GEFS part plus ou moins dans le sens de GFS mais la grande majorité des scénarios reste hivernale. On risque de vraisemblablement mettre du temps avant de savoir à quelle sauce on sera mangé.

Scénarios :

1 hivernal avec blocage durable

2 hivernal temporairement

3 défavorable à l'échelle du pays

4 hivernal avec blocage durable

5 le plus favorable à de la neige généralisée mais avec un blocage qui s'écroule derrière

6 entre deux eaux mais froid en basses couches

7 hivernal avec blocage durable

8 hivernal avec blocage durable

9 entre deux eaux plutôt favorable au froid humide

10 froid au sol sur toute la période mais peu d'instabilité

11 blocage qui s'écroule petit à petit mais froid au sol

12 froid au sol sur toute la période

13 défavorable

14 indécis avec penchant vers le froid humide

15 blocage durable avec froid au sol

16 blocage s'affaissant avec froid au sol en début d'échéance puis redoux

17 frais et anticyclonique, défavorable à un vrai coup d'hiver

18 indécis avec penchant vers un froid trop au nord du pays

19 favorable au froid humide avec renouvellement du blocage

20 froid au sol, en limite de l'humidité

Moyenne : favorable au froid

En tout cas sur le site de LCM ils publient 4/5 fois par jour le même article qui a été donné en lien avant-hier ; ils ont l'air sûrs d'eux.

[Run999H]

Bon beh le 18Z de GFS a de nouveau fait machine arrière pour remettre en quelque sorte le scénario qu'il voyait ce matin sur le 6Z à savoir que le vortex passerait trop au nord de la France.

Le blocage pris au piège ne peut retrouver ses racines subtropicale, liaisons coupé justement par la descente assez horizontale du vortex. Conclusions : Temps frais et humide sur la France sans plus, bref à revoir.

GFS est pire qu'une girouette quand même...

Sur ceux, bonne nuit à tous.

GFS 18Z n'est pas tout à fait pareil que son 06Z avec un blocage qui reste massif et plus encré sur le Groenland et donc une circulation dépressionnaire floue entre l'Atlantique et toute la Scandinavie et l'Europe de l'est. D'un côté on a bien le vortex polaire qui afflue d'est en ouest sur le nord-est Européen tandis que les anomalies dépressionnaires Atlantiques parviennent à couper le blocage de ses racines et s'approchent dangereusement de l'Europe Occidentale.On peut dire ce soir que GFS a bien changé de cap aujourd'hui avec enfin l'apparition du vortex polaire qui dégouline sur le bord oriental du blocage et parvient à atteindre la Scandinavie de manière significative. Ce même vortex très robuste part ensuite sur la Russie Occidentale qui va rentrer de même dans un scénario hivernal pus très hivernal ensuite avec des températures qui chutent à 00° à 850hpa assez rapidement puis un second assaut du vortex se manifeste avec des courbes qui s'échelonnent entre -10° et -20° pour la plupart d'entre elles... C'est le plus gros changement de GFS alors qu'hier encore il nous voyait ceci :

Maintenant la problématique se glisse sur l'Atlantique ! On pourrait croire que BOM et CEP sont plus justes du fait de leur bon scénario bien appréhendé avant GFS. Toutefois GFS aurait enfin son mot à dire là-dedans du fait qu'on se retrouve sur un schéma très propre à celui de l'an dernier. C'est à dire que l'activité dépressionnaire Atlantique a toujours fait la différence entre un scénario très hivernal voire glacial ou bien un scénario moins glacial mais plus dépressionnaire et humide. Et à ce jeu GFS a souvent eu le dernier mot l'an dernier.

Ainsi, on peut croire que vortex polaire et dépressions Atlantiques ne feront plus qu'un avec une activité dépressionnaire ambiante qui sévirait au sud du blocage et donc à notre niveau. C'est un schéma de ce fait moins froid mais beaucoup plus humide avec un enchainement de dégradations fraîches à froides en fonction du placement des anomalies. De plus BOM ACCESS et CEP virent un peu sur ce scénario ce soir donc restons prudents sur cette synoptique qui finalement pourrait avorter d'une petite souris.

Si GFS a mis du temps à voir les choses, la performance qu'il a eu l'an dernier à bien voir les petites anomalies Atlantiques sèment de gros doutes et lui donne alors beaucoup plus de crédibilité ce soir. Après s'être cherché, détient-il ce soir le meilleur scénario ? Pas impossible à mon avis...

[Run999H]

Allez juste pour le fun on revient sur les probabilités du CEP et de son ensembliste, histoire de mettre la neige à la bouche ^^. Autant dire que quand on voit la moyenne des 50 scénarios du CEP, on se doute bien que beaucoup d'entre eux sont sur une synoptique très hivernale et cela en ressort clairement sur les probabilités de voir apparître la neige...

Jusqu'au Dimanche 21, très peu de scénario envisagent une probabilité de neige ou bien nous n'excédons pas les 5% très généralement. C'est surtout à partir du 23 Novembre que les choses s'accélèrent par le nord-est avec des probabilités qui augmentent rapidement et donnent par exemple sur la journée du 23/11 un seuil fixé entre 15 et 35% sur le nord-est du Pays. Puis on augmente encore les probabilité au-delà et en particulier autour du 24 et 25 Novembre ou les seuils sont toutefois très élevés. Par exemple Colmar a un seuil de 75% et généralement entre 60 et 80% pour toutes les régions du nord-est (et ce jusqu'à la période maximale donc jusqu'au 29/11).

Pour la région au nord de la Seine et la région Parisienne nous tournons autour des 50% voire un peu plus en allant dans les terres tandis que les côtes plafonnent plus entre 35 et 45%.

En allant vers les régions du MC et du centre-est nous tombons à nouveau sur des chiffres plus élevés tournant dès le 24/11 à plus de 50% et généralement entre 60% et 75% voire 80% ce qui est assez considérable alors qu'autour du 23 et 24 Novembre nous sommes sous les 50% et même plutôt proches des 30% la plupart du temps.

Le sud-ouest et le nord-ouest sont sur des taux nettement plus bas de façon générale puisqu'on tourne entre 15 et 25% en général mais ce qui n'est pas très étonnant malgré tout. Quoique la Touraine remonte un peu les probabilités avec un seuil qui dépasse les 30% et approche même les 40%, bon... Puis le sud-est ne fait pas beaucoup mieux, sur les régions de plaine toujours, avec des seuils fixés autour de 10% mais en allant vers la région de Carcassonne on approche par exemple les 50% ce qui n'est tout de même pas mal du tout.

Bref c'est purement des probabilités mais cela donne tout de même un petit aperçu de l'ensembliste du CEP qui tape assez fort dans certains coins habituels. Allez histoire de quoi...

[erico]

Allez juste pour le fun on revient sur les probabilités du CEP et de son ensembliste, histoire de mettre la neige à la bouche ^^. Autant dire que quand on voit la moyenne des 50 scénarios du CEP, on se doute bien que beaucoup d'entre eux sont sur une synoptique très hivernale et cela en ressort clairement sur les probabilités de voir apparître la neige...

Jusqu'au Dimanche 21, très peu de scénario envisagent une probabilité de neige ou bien nous n'excédons pas les 5% très généralement. C'est surtout à partir du 23 Novembre que les choses s'accélèrent par le nord-est avec des probabilités qui augmentent rapidement et donnent par exemple sur la journée du 23/11 un seuil fixé entre 15 et 35% sur le nord-est du Pays. Puis on augmente encore les probabilité au-delà et en particulier autour du 24 et 25 Novembre ou les seuils sont toutefois très élevés. Par exemple Colmar a un seuil de 75% et généralement entre 60 et 80% pour toutes les régions du nord-est (et ce jusqu'à la période maximale donc jusqu'au 29/11).

Pour la région au nord de la Seine et la région Parisienne nous tournons autour des 50% voire un peu plus en allant dans les terres tandis que les côtes plafonnent plus entre 35 et 45%.

En allant vers les régions du MC et du centre-est nous tombons à nouveau sur des chiffres plus élevés tournant dès le 24/11 à plus de 50% et généralement entre 60% et 75% voire 80% ce qui est assez considérable alors qu'autour du 23 et 24 Novembre nous sommes sous les 50% et même plutôt proches des 30% la plupart du temps.

Le sud-ouest et le nord-ouest sont sur des taux nettement plus bas de façon générale puisqu'on tourne entre 15 et 25% en général mais ce qui n'est pas très étonnant malgré tout. Quoique la Touraine remonte un peu les probabilités avec un seuil qui dépasse les 30% et approche même les 40%, bon... Puis le sud-est ne fait pas beaucoup mieux, sur les régions de plaine toujours, avec des seuils fixés autour de 10% mais en allant vers la région de Carcassonne on approche par exemple les 50% ce qui n'est tout de même pas mal du tout.

Bref c'est purement des probabilités mais cela donne tout de même un petit aperçu de l'ensembliste du CEP qui tape assez fort dans certains coins habituels. Allez histoire de quoi...

On peut au moins dire une chose ce soir. Enfin peut être?! C'est que l'hiver se rapproche quoiqu'il arrive et que la situation est en train de changer, et quel que soit l'impact du prochain blocage sur l'hexagone. L'hiver approche, les accumulateurs d'air froid vont et sont en train de se recharger.

Si ce n'est pas pour la semaine prochaine, patience les hivernophiles, vous aurez votre hiver....d'ici à Noel....

[Couril29]

La sortie de cette nuit est encore différente avec cette fois-ci un run extrêmement humide et assez froid. Le flux basculerait au Nord/Nord-Ouest alors que le vortex se serait bien approché auparavant, et donc des réserves froides plongeant sur le pays dans un contexte dépressionnaire et actif.

A nouveau on voit une bonne partie de la France sous les hachures à cette date charnière du 25 (comme depuis 4 jours). Le Nord et l'Est sur cette réactualisation de GFS sont particulièrement bien visés.

Il ressemble un peu au BOM d'hier soir :

On a quand même une tendance à la neige pour cette date du 25 sur au moins le Nord-Est du pays. On aura le temps de reconsidérer les zones mais de ce côté-là c'est assez stable malgré les différentes possibilités d'arrivée du froid (que ça vienne de l'Est, du Nord-Est, du Nord ou du Nord-Ouest, l'humidité dans le froid est vue à cette date).

Edit : La moyenne des scénarios de GEFS est terrible. Certains scénarios sont extrêmes et je pense que la moyenne des diagrammes a dû baisser à l'échelle nationale sur cette sortie

[pablo25]

froid et neigeux à partir du 24nov (hi hi hi, Couril), blague à part UKMO voit la dépression se décaler plus rapidement et vers la méditérrannée et le vortex amorcer sa descente à h144. Ca sent le creusement secondaire et le froid sérieux à partir du 26nov.Le blocage islandais est une copie conforme à celui de décembre 2009 et effectivement la seule crainte est la reprise sous blocage du flux atlantique...pas encore d'actualité

HS: ici HN 20cm, CH 25cm

[Christophe30]

Dans le NE, par ex à Nancy via le diag., on peut s'attendre à des conditions vraiment hivernales (moyenne à 850hPa qui passe sous les -5° avec une dizaines de scénarios entre -5 et -15°). Dans ce contexte, la moindre perturbation serait neigeuse, pas seulement dans le NE mais également dans quasiment tout le Nord de la France (à affiner pour les littoraux et l'Ouest), ainsi que dans le CE.

A contrario, si cette descente froide arrive en flux de N comme c'est modélisé ce matin, le froid arriverait bien dans le Sud mais on resterait en marge de l'humidité (les flux continentaux étant nettement plus porteurs pour l'or blanc).

Il y a quand même un "accord" des gros (CEP, GFS) à voir la coulée se froide bien plus au Nord de la France puis se propager en flux de Nord sur notre pays.

1er coup d'hiver, ça va faire du bien

[lame2]

Nouveauté ce matin sur GFS qui envisage une véritable scission (temporaire évidemment) du vortex polaire avec une jonction de la poussée méridienne Pacifique et de la poussée Atlantique:

Je crois que je n'ai jamais vu une telle modélisation à une échéance inférieure à 200 heures.

Cette scission aurait pour effet d'activer la descente des anomalies basses Arctique en direction de l'Europe occidentale dans une trajectoire plus directe (Nord comme le remarquait Christophe).

Par ailleurs, GFS modélise toujours la rotation puis l'afaissement de la partie originelle du vortex à proximité immédiate de l'ouest de La France: ce phénomène activerait aussi la descente du décrochage polaire.

Notons que cet élément demeure un point de divergence avec le CEP et BOM depuis hier soir car ces 2 modèles envisageaient plutôt l'isolement et la rotation sur elle-même de cette partie initiale du blocage retardant ainsi l'arrivée du décrochage Arctique sur nos régions.

Ensuite GFS envisage à nouveau et de façon constante depuis plusieurs runs le renouvellement du blocage.

Je remarque enfin que les scénarios GEFS qui n'envisagent pas que les masses froides Arctiques nous atteignent deviennent très minoritaires.

[pablo25]

Renouvellement également pour cep avec un décalage Est et premier décrochage du vortex vers l'Allemagne le 26 nov avec un flux NNE...très intéressant tout ça pour le LT, meme si le risque dans cette situatione est la poursuite des décalages Est.

[sebb]

Bonjour,

Les cartes commencent à prendre une allure hivernale à l'échelle de l'Europe. Pour la France, nous risquons de devoir patienter un peu, avec d'abord une petite dépression risquant de stationner plusieurs jours du proche Atlantique à l'Ouest de la France. Ensuite, le refroidissement n'est plus débattu par les modèles. par contre, le possible renouvellement du blocage illustré par une nouvelle dorsale n'est pas à exclure; il sera alors important de bien la situer, puisque être dans le sillage de la dorsale apporterait de la douceur, au moins en altitude, à l'inverse d'une dorsale sur l'Atlantique nous plongeant dans une continuité de Nord à Nord Est. Nous n'en sommes pas là.

[Jean-Séb]

Ajoutons enfin pour être complet que le run GFS et le run principal de GEFS sont dans les plus doux à moyen terme, car en effet, une majorité des scénariis de GEFS sont très très froids et durablement....

[Dj Ravageur 37]

Franchement, il faut beaucoup de courage ce matin pour comprendre ce qu'il va se passer sur la France à partir de... Mardi. Moi-même, je suis un peu déboussolé par la confrontation des divers modèles. Il se trame quelque chose de très fort pour une fin Novembre à l'échelle européenne, sans nul doute. Et pourtant en France, pas impossible qu'il ne se passe pas grand chose finalement, et pas impossible qu'il se passe quelque chose de gros.

On a l'impression d'une véritable scission entre 144h et 168h. A 144h, GFS et ECMWF, les deux principales versions opposées se ressemblent avec le blocage que l'on connait et la dépression française et puis ils dérivent à 168h.

_ Le blocage se faire aspirer par l'advection subtropicale d'Alaska et se concentre sur le Groënland, les dépression atlantiques et scandinaves se rejoignent vers la Grande-Bretagne, temps très humide en France avec risque de conflit de température : GFS, GEM, BOM ACCESS

_ Le blocage est juste soutenu par le Nord par l'advection d'Alaska, la dépression de l'archipel canadien remonte plus franchement vers le pôle et rabat le blocage qui migre vers l'Islande : ECMWF, UKMO... ?, NOGAPS (superbe)

_ Seul scénario un peu intermédiaire : JMA

[kéké]

On a toujours ce duel entre GFS et CEP

D'un côté nous avons GFS , instable et mou dans ses synoptiques proposées, on a comme l'impression qu'il ne sait pas sur quel pied danser, c'est hésitant...

Et de l'autre CEP qui voit toujours un bon gros blocage solide, tout en restant relativement stable !

A mon avis la stabilité est une preuve que c'est un peu plus fiable, ca va de soit...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

C'est vraiment bien différent...hivernal sur l'un, frais et mou sur l'autre

D'ailleurs qui est d'accord avec gfs et qui avec cep? , petit topo

D'accord avec CEP:

UKMO http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

GME http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

NOGAPS http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

BOM (même si la variante est différente)

Avec GFS:

GEM (on pourrait peut être le mettre entre les deux d'ailleurs)

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

Pour moi GFS fait encore cavalier seul sur l'intensité du blocage, j'ai quand même l'impression qu'il est mauvais sur ce coup... beaucoup trop changeant , trop indécis.

Il faut quand même avouer que depuis plusieurs jours CEP la tendance lourde est largement du coté de CEP et non de GFS.

[Elrefay-Marseille]

Le blocage remonte beaucoup trop haut en lattitude sur le GFS 6Z pour qu'il puisse avoir quelconque effet sur la France, même sur la Grande Bretagne c'est limite...

La circulation ouest reprendrait donc son chemin sous le blocage, avec quasiment un zonal modélisé à 200H sur la France... Même CEP devient de plus en plus limite au fil de ses runs qui sont quand même nettement plus prometteur que ce que GFS nous modélise.

[kéké]

Même CEP devient de plus en plus limite au fil de ses runs qui sont quand même nettement plus prometteur que ce que GFS nous modélise.

Par rapport à GFS les changements sur cep sont bien moins importants.D'un autre côté ca va refroidir certains hivernophiles fans de GFS (néanmoins avec ce dernier run on aurait FROID au sol pour 3/4 jours avant le retour du ZONAL (c'est marrant qu'il nous remette un zonal )

toujours ces manies zonalitiques de gfs

[Jean-Séb]

Par rapport à GFS les changements sur cep sont bien moins importants.

D'un autre côté ca va refroidir certains hivernophiles fans de GFS (néanmoins avec ce dernier run on aurait FROID au sol pour 3/4 jours avant le retour du ZONAL (c'est marrant qu'il nous remette un zonal )

toujours ces manies zonalitiques de gfs

Sur GFS 6z le changement est impressionnant... Pas de vague de froid du tout... 2 jours de fraîcheur, et un bon zonal... Incroyable A suivre GEFS sont 75 % des scénariis étaient hivernaux ce matin...

[Dexxa]

Stabilité ou pas, GFS propose un scénario isolé mais tout à fait possible.

Si les hauts géopotentiels montent trop en latitudes et que les basses pressions Atlantiques et Continentales fusionnent ensemble, alors le courant de Nord-Est froid a de grande chance de circuler au delà et au Nord de nos frontières. C'est de toute façon un scénario qui nous pend au nez par rapport à la saison, dans le sens où l'enfoncement des basses pressions vers le bassin Méditerranéen est encore limité et ça se voit bien...

[piloutop]

Sur GFS 6z le changement est impressionnant... Pas de vague de froid du tout... 2 jours de fraîcheur, et un bon zonal... Incroyable A suivre GEFS sont 75 % des scénariis étaient hivernaux ce matin...

Avec GFS, ca a déjà été dit à maintes reprises, au delà de 144h, il convient de prendre beaucoup, beaucoup, beaucoup de recul. Sinon, c'est prise de tête assurée ...

On voit bien sur ce dernier run, qu'il y a totale redistribution des cartes par rapport au 00Z, au delà de 168/192h ...

Tout ceci est un peu "fantasque" en 6h de temps ...

[kéké]

Stabilité ou pas, GFS propose un scénario isolé mais tout à fait possible.

Si les hauts géopotentiels montent trop en latitudes et que les basses pressions Atlantiques et Continentales fusionnent ensemble, alors le courant de Nord-Est froid a de grande chance de circuler au delà et au Nord de nos frontières. C'est de toute façon un scénario qui nous pend au nez par rapport à la saison, dans le sens où l'enfoncement des basses pressions vers le bassin Méditerranéen est encore limité et ça se voit bien...

Et si ca se réalise vraiment on ne pourra lui tirer qu'un demi chapeau, car on s'y perd avec ces tournants à la sauce GFS.En tous cas sur le papier ce scénario est minoritaire.

Après c'est sur qu'il est plus "réaliste" par rapport à ses confères ...

[judd]

En même temps, GFS est assez cohérent.

Etant donné les masses d'air froid arrivant au dessus de l'Atlantique modélisés alimenterons sans soucis une possible et belle activation du zonal grâce aux creusements engendrés.

A suivre.

[Lolox]

Ce zonal bas en latitude ça ne vous rappelle rien ?

Un petit peu ce que l'on avait l'Hiver dernier lors de nos blocages phénoménaux... A quelques nuances près évidemment, et en particulier, sur ce coup là un blocage qui pourrait être à des latitudes trop hautes pour que le contraste entre l'air océanique drainé par le zonal et l'air polaire drainé par le blocage ne s'opère près de chez nous. Et c'est pas rien comme nuance, hélas pour les hivernophiles

Cela dit, il est clair que l'on retrouve une situation qui va encore évoluer vers de l'atypique à tel point que les modèles peinent à modéliser une situation ressemblante au delà de 144h.

Tout semble se jouer à cette échéance au niveau de la cyclogénèse Labradorienne.

Si elle se produit trop haut en latitude, au niveau de la pointe Sud du Groenland, elle contribuerait alors à propulser le blocage à des latitudes trop hautes pour que l'on puisse en attendre quoi que ce soit d'exceptionnel (GFS, UKMO et GEM dans une moindre mesure).

A l'inverse, si elle se produit au Niveau des îles de Terre-Neuve, le blocage sera alors en mesure de se maintenir à des latitudes plus basses favorisant un drainage des masses d'air froides vers nos contrées. Cette cyclogénèse se fait plus tardivement sur CEP (il est esseulé sur ce point), et à un brin à l'Est de Terre-Neuve, favorisant alors une situation plus intéressante pour nous à bien des égards. Mais compte tenu de son isolement dans cette perspective, je resterais assez prudent quant à privilégier ses projections.

Dans les prochains runs, nous aurons surement l'occasion de voir l'intensité de cette fameuse cyclogénèse décliner un peu, et son positionnement s'affiner et donc, d'un point de vue personnel, je suis prêt à parier que la situation nous sera plus favorable que ce que GFS et consors modélisent sans toutefois atteindre l'excellence d'un scénario à la CEP ou NOGAPS.

[meteo017]

heureusement , son ensembliste et le run de contrôle ne le suivent pas du tout. même si on voit le blocage se décalé vers l'est, il ferait bien froid sur la france sur ce scénario.

a suivre.