Semaine du 08/11/2010 au 14/11/2010

[Paul1305]

Que d'incertitudes ce soir entre les différents modèles météos !

Sa montre à quel point la situation s'annonce vraiment à la fois compliqué et passionnante car même si certains modèles sont plutôt en accord, il reste encore pas mal d'incertitudes quand au placement de cette dépression.

On peut dire que 2 scénarios semblent voir le jour ce soir.

1er scénario : La dépression pourrait évoluer en Talweg puis s'isoler en cut-off engendrant un épisode de fortes pluies dans le sud. ( GFS, Nogaps )

2éme scénario : La dépression glisserai trop à l'est sur la France et amènerai pas mal de neige en montagne. ( BOM, Ukmo )

A suivre !

[Run999H]

Je suis d'accord avec toi. Neige sur les reliefs à basse altitude et giboulées en plaine. Mais ce qu'il faut surveiller, c'est un possible risque de neige sous ces giboulées. Car sur le N, NE et même les plateaux du NO, il ne serait pas impossible de voir des flocons sous les plus fortes averses, mais ça c'est dit juste d'après les runs d'aujourd'hui, en aucun cas je dis qu'il neigera en plaine, je parle juste d'une possibilité d'après les sorties d'aujourd'hui.

Tout à fait Kévin. Par pitié, ne commencez pas à savoir s'il va neiger à Rennes ou à Lille et si elle tiendra à partir de 466m ou 467m d'altitude... D'une on ne connaît pas encore la trajectoire exacte de cette anomalie qui diffère selon les modèles entre le proche Atlantique et l'Europe Centrale et on ne connaît toujours pas non plus l'intensité du creusement. Par contre il n'est pas interdit de dire que les possibilités de neige jusqu'en plaine ne sont pas nulles (car la synoptique semble très favorable pour les régions qui seront passées au nord du centre dépressionnaire et peu importe la saison ce qu'il faut regarder c'est la masse d'air qui circule à l'arrière et elle est très fraîche), qu'un risque de fort coup de vent à tempête n'est pas impossible non plus et que de toute façon les sensations seront hivernales après le passage du centre dépressionnaire. Après un passage très automnal c'est donc un temps hivernal qui semble prendre le relais !

[kaktus]

Bon depuis quelques jours j'entends que c'est tout bon pour nos massifs, mais tous les massifs ne seront pas logés à la même enseigne, loin de là ...

Et encore ça dépend de quel modèle on parle (GFS pour changer ... je suppose ).

Le dernier (GFS) est très bon pour les Pyrénnées, plutôt bon pour les Alpes du Sud et le Massif Central, mais franchement mauvais pour les Alpes du Nord, le Jura et les Vosges (effet de fhoen, je ne parle pas volontairement de retours d'est hypothétique qui sont de toutes façons limités à la frontière).

Quand je parle de bon ou mauvais il s'agît de "plâtrage", comme insinué plus haut.

La dépression, prendrait une trajectoire beaucoup trop sud, et se situerait nettement trop à l'ouest sur GFS.

Mais quand je voies ce que nous met comme UKMO sur son dernier run, je préfère rester TRES prudent, dans les qualificatifs employés.

Tu as sans doute oublié de tenir compte du -si le run se confirme- ...

Voilà ce qui se passe quand on lit en diagonale .

Ca s'appelle une hypothèse ! Et on attend donc confirmation dudit run.

PS : Euh ça semble pas le cas pour l'instant TreizeVents ?? lol ??

Cela étant, vu le flux de nord-ouest du début qui pourrait bien tourner "retour d'est" (évoqué plus haut par kéké notamment), l'hypothèse du plâtrage à haute altitude me parait plutôt plausible.

D'autre part, les Vosges/Jura/Massif Central n'ont pas de "haute altitude" (ça a peut être changé depuis 2h ???). Faut me le dire les gars ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Reste donc les Pyrénées et les Alpes. Et si comme tu le dis, c'est bon pour le premier et le sud du second, c'est déjà une excellente nouvelle, tu ne crois pas ??

[Sebaas]

Par pitié, ne commencez pas à savoir s'il va neiger à Rennes ou à Lille et si elle tiendra à partir de 466m ou 467m d'altitude...

Je rejoins cette incantation de Run - merci à tous de garder un minimum de raison, de pas vous emballer sur des cartes de RR à +144h et de nous commenter sans aucun recul chaque run de chaque modèle... parce que là je vois bien que ça s'emballe et on perd singulièrement en lisibilité.

Cette remarque s'adresse particulièrement à ceux dont la preview perdure et qui devraient comprendre pourquoi à peine 1/3 de leurs messages est validé

[twister38]

Pas mal d'incertitude effectivement quand on voit ce que nous sort UKMO ce soir et GFS qui commence depuis 2 runs à lisser sérieusement sa prévie (comme bien souvent), avec une dépression de moins en moins froide et de moins en moins creuse. Bref il faut attendre encore un peu avant d'être fixé.

Par contre j'ai du mal à comprendre le caractère hivernal que certains voyaient sur les runs de GFS de ce matin, avec des BP qui longent l'ouest de la France, un flux en basse couche d'ouest à sud ouest et une masse d'air positive D'ailleurs ce type de scénario n'est même pas bon pour les reliefs (hors Pyrénées) Le seul scénario qui pourrait faire prendre un caractère quasi hivernal, c'est un scénario à la UKMO et encore en extrapolant un peu.

[El' Coco]

Le modèle Australien se rapproche sensiblement du scénario du modèle UKMO. La situation va être à surveiller pour une bonne moitié ouest du pays, à cause d'un éventuel épisode pluvieux, mais surtout d'une possibilité de fort coup de vent.

A voir le CEP d'ici une petite heure...

[Aleksi]

Prévisions encore chaotique est difficile à déterminé, en effet, deux versions nous sont proposées :

-Nous avons CEP, GFS et désormais GEM qui nous propose que cette dépression passe par les Iles-Britaniques, en se dirigeant vers la Bretagne en se creusant pour ensuite de décaler vers la Catalogne ou l'arc Méditérranéen pourrait encore subir d'importantes précipitations. La Bretagne pourrait subir de nombreuses rafales de vent.

-Nous avons BOM ACCESS et UKMO, qui eux, nous propose que cette dépression passe au nord de l'Ecosse pour ensuite aller sur le Danemark et les P-B nous aurons alors des températures bien plus fraîches sur CEP, GFS et GEM.

Pour JMA, faut attendre un peu mais il devrait suivre CEP et les autres.

Même si les Autraliens et UKMO sont en infériorités numériques, il reste sur leur position.

Notons que pour la suite, ils sont tous d'accord pour que l'on passe vers le 10 nov. dans un flux d'ouest avec donc un redoux /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Barth61]

Il y aura bien une ondulation, pas de doute, à part UKMO qui hors-coup. Donc les chances sont grandes.

Par contre l'ondulation est moins forte... puisque la dépression du labrador arrive un peu plus vite que prévu.

La dépression passant par la Bretagne est mal calée, mais ne sera pas loin de chez nous ( peut être un décalage à l'est ou à l'ouest ).

Donc une première offensive pré-hivernal, si on peut le dire, ce met en place, mais sera bien bref, cela semble clair. Par la suite les modèles pataugent, mais c'est normal, puisque notre première offensive pré-hivernal sera peut être plus forte ? plus faible ? Mais bref j'insiste.

Si elle est forte, une nouvelle ondulation est plausible.

Plus faible, c'est un courant de nord-ouest qui risue fort de s'installer, avant une autre ondulation un peu plus tard.

Personnellement, je suis pour l'option 2.

[Cotissois 31]

L'étau se resserre, si on peut dire.

Il n'y a plus de scénario où le thalweg plonge à l'ouest sur l'océan (CEP hier), et on a une nette évolution des scénarios GEFS vers le (très) dépressionnaire.

Ce soir l'écart-type de pression à Brest est entre 980 et 1000 hPa, et des scénarios isolés plongent en-dessous 975 hPa.

Il y a des possibilités de cyclogénèse intense près de l'Europe, et on peut noter l'incroyable scénario 3 de GEFS (950 hPa en plein sur l'Irlande) qui nous montre le potentiel de la zone barocline.

L'échéance reste encore bien lointaine et on a largement le temps de voir venir.

La chose de sûr c'est que le temps ne s'annonce pas clément /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[El' Coco]

L'étau se resserre, si on peut dire.

Il n'y a plus de scénario où le thalweg plonge à l'ouest sur l'océan (CEP hier), et on a une nette évolution des scénarios GEFS vers le (très) dépressionnaire.

Ce soir l'écart-type de pression à Brest est entre 980 et 1000 hPa, et des scénarios isolés plongent en-dessous 975 hPa.

Il y a des possibilités de cyclogénèse intense près de l'Europe, et on peut noter l'incroyable scénario 3 de GEFS (950 hPa en plein sur l'Irlande) qui nous montre le potentiel de la zone barocline.

L'échéance reste encore bien lointaine et on a largement le temps de voir venir.

La chose de sûr c'est que le temps ne s'annonce pas clément

Effectivement, certains scénarios GEFS partent dans l'extrême, par exemple :

[WhyNot]

Un creux à 955 Hpa , si je comprend bien ? C'est à dire , une forte dégradation probable sur tout le nord de la France, y compris dans l'ouest ? D'après ce que je vois. Et je vois une masse d'air assez bleue quand même... (Je lis tout vos message en essayant de comprendre mais il y a des termes assez complexe où je cale un peu ^^)

[Sébastien]

Quel manque d'objectivité de la part de ceux qui voient partout des offensives potentielleemnt hivernales... ça en devient ridicule.

Et comme ça a été écrit plus haut, Pour les massifs, tous le monde ne sera pas à la même enseigne, en tout cas en même temps.

Car si l'option CEP-GFS gagne, se sera effectivement meilleur pour les Pyrénées et le Massif central, éventuellement pour les AS... dans un premier temps toujours.

Si ce sont les Anglais et les Australiens qui gagnent, ce sera tout bon pour les massifs de l'est... dans un 1er temps.

Je suis personnellement persuadé que tous les massifs tireront leur épingle du jeu, mais pas en même temps.

Je pense personnellement que, comme nous sommes encore à une échéance lointaine, si on garde cette tendance à une dépression descendant aux alentours de la France, ça se passera plus à l'est car c'est souvent ce qui se passe depuis quelques années... le lissage et le décalage se font toujours ou presque vers l'est !

On a encore le temps pour l'hiver, un peu de zonal par la suite ferait du bien pour les terres.

[Barth61]

Quel manque d'objectivité de la part de ceux qui voient partout des offensives potentielleemnt hivernales... ça en devient ridicule.

Et comme ça a été écrit plus haut, Pour les massifs, tous le monde ne sera pas à la même enseigne, en tout cas en même temps.

Car si l'option CEP-GFS gagne, se sera effectivement meilleur pour les Pyrénées et le Massif central, éventuellement pour les AS... dans un premier temps toujours.

Si ce sont les Anglais et les Australiens qui gagnent, ce sera tout bon pour les massifs de l'est... dans un 1er temps.

Je suis personnellement persuadé que tous les massifs tireront leur épingle du jeu, mais pas en même temps.

Je pense personnellement que, comme nous sommes encore à une échéance lointaine, si on garde cette tendance à une dépression descendant aux alentours de la France, ça se passera plus à l'est car c'est souvent ce qui se passe depuis quelques années... le lissage et le décalage se font toujours ou presque vers l'est !

On a encore le temps pour l'hiver, un peu de zonal par la suite ferait du bien pour les terres.

A part l'année dernière

Pour tout dire, la perturbation 3 de GEFS que Cotissois 31 nous a parler ( et non merci pour montrer une image, on avait bien compris sans être méchant El' Coco /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) est extrême. La dépression sera moins creuse. Il y aura bien une offensive froide ou fraiche et pluvieuse. C'est tout ce que l'on peut dire.... même si cela semble bien bref et tout est possible.

[phoenix]

Il est vrai que la synoptique actuelle sur l'HN est assez remarquable avec deux décrochages bien massif en europe et amerique du nord ceci étant du à notre récurrence qui dure et perdure depuis 11 mois.

Mais évitons tout catastrophisme, la situation actuelle je le rappel même pour les posts plus haut est bien automnale et non hivernal, elle est assez remarquable mais pas exceptionnelle, restons objectif.

Dans la conjoncture actuelle les modèles nous montre qu'on pourrait bien observé un bon coup de vent sur les régions de l'ouest et un épisode probablement plus intense (et plus long?) que celui du week-end dernier en Méditéranée avec des masse d'air assez fraiche donc des températures globalement sous les normes mais pas non plus éxeptionnellement froide.

[WhyNot]

Il y en a qui sont alarmiste en disant qu'on va subir un épisode absolument terrifiant (en grossissant un peu la chose)& d'autres, un peu plus lucide, qui voit en effet une dépression, avec un beau creux mais tout en restant timide sur la performance de ceci.

Franchement, je ne suis pas un spécialiste mais au vu des cartes de GFS , je suis d'accord pour dire qu'il y aura de l'agitation (Peut être ,beaucoup), des températures en baisses et voilà pour le moment.

Je trouve qu'il est un peu tôt pour prévoir une tempête ou un truc dans le genre. Attendons jeudi, vendredi. Et sinon, si sur les cartes, on voit 90/100 km/h sur les côtes, c'est pas non plus exceptionnelle pour la Bretagne ... Ils ont connus pire.

Attendons la suite , en espérant que ça bouge bien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ça serait quand même sympa, un peu d'agitation globalisé dans toute la France /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Christo'

[sebb]

Si les conséquences ne sont pas encore identifiables, la fiabilité permet désormais de rendre compte d'un potentiel particulièrement marqué de la surface barocline, bien que cette dernière reste mal située géographiquement; l'étau étant encore assez large malgré tout.

Le courant jet est là pour rendre compte de cet accélération entre 2 surfaces radicalement différentes, avec des valeurs remarquables sur plusieurs modèles comme gfs:

Le nombre de dam indiquent le net décalage du Z500 sur 200km:

Une majorité de runs voient néanmoins le gradient se desserrer en abordant le pays.

[Cotissois 31]

Sans parler à l'avance d'une quelconque catastrophe, c'est un schéma d'ondulations assez extrême, et il va certainement se produire des phénomènes inhabituels, que ce soit sur l'Amérique, l'Atlantique ou l'Europe.

Une situation simplement inhabituelle c'est déjà intéressant non ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kiki 1990]

Arf pour ceux qui s'attendent a un coup de vent majeur risquent d'etre deçu...même si le scenario 3 s'emballe.

Quand on regarde les ensemblistes et leurs ecarts types je pense que si il y a décalage ce dernier a une plus forte probabilité de s'effectuer a l'ouest de notre pays. D'ailleurs je serais pas surpris que gfs décalle le centre dans ses prochaines sorties.

De plus on voit bien qur l'impulsion donné par le jet ferai que l'intensite maximum atteinte par la dep.se ferai a 200/300 km des cotes irlandaises.

Bref deux points majeur reduisant (ce qui n'exclut pas ) tres fortement le risque majeur de coups de vent severe.

Pour la suite, les anomalies de pressions sur le territoire russe amoindrisse fortement la possibilite de jonction entre l'anti de l'atlantique avec ce dernier...même si tentative il y aura. Ce qui sous entend que le risque d'un flux d'est dominant n'est pas encore a l'affiche..desolé ^^

Toujours avec nos ensemblistes; on peut supposer que notre anti essayerai envain de s'imposer en essayant de devenir un Af mais l'impression que le scenario median me donne, c'est qu'a peine installé, il se ferait ""repoussé"" par le sud en perdant de son gradient de pression laissant derriere lui un flux d'ouest mou dans un premier temps...

Pour resumer...debut de semaine fraichement humide avec episode med. a la clef pendant que les regions de l'ouest retrouverait un temps plus clement durant la fin de semaine. Aux environs du 15 retour des passages nuageux et de ses quelques pluies faiblardes (?)...c'est le ton donné par nos simulateurs pour ce soir en tous cas...

[jtomtom]

J'avoue que certains délirent un peu ici...

Déjà la zone fortement précipitante au large des USA est mobile, donc il ne va pas tomber 800mm ... Ensuite ce type de décrochage est relativement fréquent sur le continent américain, plus habitué que nous à des confrontations très massives du vortex avec de l'air tropical. Après notre décrochage est effectivement bien sympathique pour la saison, dans la continuité de l'hiver précédent.

[Invité Guest]

J'avoue que certains délirent un peu ici...

Déjà la zone fortement précipitante au large des USA est mobile, donc il ne va pas tomber 800mm ... Ensuite ce type de décrochage est relativement fréquent sur le continent américain, plus habitué que nous à des confrontations très massives du vortex avec de l'air tropical. Après notre décrochage est effectivement bien sympathique pour la saison, dans la continuité de l'hiver précédent.

+1 avec tomtom !

Un peu de modération serait la bienvenue sur ce topic !

[cumulus62]

+1 avec tomtom !

Un peu de modération serait la bienvenue sur ce topic !

un truc que je comprend pas en lisant les prévisions c'est le caractère "hivernal" ou disons très frais, car la majorité de la france sera à l'est du creux dépressionnaire et donc flux de sud/sud-est ou sud-ouest selon la zone? ou alors j'ai loupé quelque chose... sinon un tel décrochage est impressionnant sans plus.

[El' Coco]

un truc que je comprend pas en lisant les prévisions c'est le caractère "hivernal" ou disons très frais, car la majorité de la france sera à l'est du creux dépressionnaire et donc flux de sud/sud-est ou sud-ouest selon la zone? ou alors j'ai loupé quelque chose...

sinon un tel décrochage est impressionnant sans plus.

C'est pas encore très franc sur nos modèles, mais la mise en place d'un temps hivernal ne semble pas d'actualité, après une analyse un peu plus profonde des différents modèles. Même si on devrait ressentir un passage un peu plus frais après le passage de la dépression en début de semaine prochaine (passage au nord de celle-ci...).

[Costarmoricain22]

ECWMF est pas mal ce soir...

ECWMF :

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/ecmwf-popup/archiv/Europe/pmsl/2010110212/nothumb/on/192/ch/7550d67869c209099df5ac34230d1169.html

En zoom:

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010110212/3d6921f7bb5482ec21f33f4ba10055ef/France_2010110212_pmsl_198.png

Bonne soirée.

[Troospeanet]

ECWMF est pas mal ce soir...

ECWMF :

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/ecmwf-popup/archiv/Europe/pmsl/2010110212/nothumb/on/192/ch/7550d67869c209099df5ac34230d1169.html

En zoom:

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010110212/3d6921f7bb5482ec21f33f4ba10055ef/France_2010110212_pmsl_198.png

Bonne soirée.

Par contre, pas du tout le même timing que le GFS ... Y'a presque 2 jours d'écart, GFS voit la dépression arriver Lundi contre Mercredi pour CEP !

EDIT : Euh non, j'avais pas regardé les cartes précédentes de CEP. Ca change tout ...

[El' Coco]

Par contre, pas du tout le même timing que le GFS ... Y'a presque 2 jours d'écart, GFS voit la dépression arriver Lundi contre Mercredi pour CEP !

Non, sur CEP la dépression est également modélisée pour lundi prochain. La dépression qui est montrée sur les cartes ci-dessus est en faite une seconde dépression, qui commence à être vue par la nouvelle sortie de GFS.