limite Nord-Sud en France / limites climatiques

[boubou07]

Il y a 9 heures, thib91 a dit :

Tu as tort, il y a plein de belles choses à voir et de belles découvertes culturelles,paysagères, architecturales et gastronomiques. Mais il faut privilégier le printemps et l'été pour visiter, d'avril à mi septembre le climat est agréable et souvent bien ensoleillé.

 

j'entends bien, c'est de l'hiver lorrain dont je parlais quand je disais "j'ai pas envie de connaitre"

 

Il y a 11 heures, MidiPy a dit :

Je pense juste que tu es extrêmement frileux  Oui le vent en domaine méditerranéen est désagréable et peut-être froid, mais l'impact sur le ressenti d'un hiver est absolument minime. Pour avoir vécu l'hiver marseillais, montpelliérain et audois, ils sont bien plus agréables que l'hiver toulousain

 

Montpellier ok, hivers réellement cléments (quoi que j'y ai connu de bonnes gelées et de bonnes couches de neige)

pour le reste je suis désolé mais pour moi le mistral et la tramontane ont un impact énorme sur le ressenti des hivers méditerranéens (hors Maures, Esterel et cote d'azur évidemment...)

j'ai passé un hiver à Toulon et le mistral violent j'en avait ras la casquette, au propre comme au figuré !

(d'ailleurs il m'est arrivé de mettre mon bonnet lors d'épisodes de vent costauds)

 

après, il est clair qu'il y a aussi de nombreux épisodes de douceur ensoleillée sans vent qui sont un vrai régal, mais dans la globalité, le vent reste pour moi un réel inconvénient, pas du tout négligeable. même si j'en convient, dans l'ensemble les hivers sont plus agréables qu'ailleurs. 

 

quand au littoral audois, que tu dis avoir vécu, je suis étonné de ton ressenti ! là il y a souvent du froid et le vent est omniprésent

(les parcs éoliens ne sont pas là par hasard...) Narbonne c'est 170 jours de vent fort en moyenne par an (source MF)

et Gruissan se surnomme elle-même "wind-city" avec ses nombreux club de kite-surf.

le secteur côtier entre la Clape et l'étang de Salse est venté (et pas qu'un peu) 1 jour sur 2 en moyenne entre janvier et avril. 

 

ceci est d'ailleurs visible en observant le littoral : si on compare le littoral 83/06 et le littoral 11/66 on voit bien que l'urbanisation, la densité de population et les prix de l'immobilier sont absolument incomparables. la raison en est évidemment que les hivers n'y ont rien à voir. 

si les littoral des Corbières avaient des hivers doux et agréables à vivre (avec la beauté des paysages en plus) ce secteur serait truffé de villas, de villes opulentes avec casinos et de port de plaisance pour gros gabarit. 

or la côte est à moitié déserte... 

 

[Run999H]

Il y a 13 heures, boubou07 a dit :

 

pour les guyanais, la Martinique c'est le nord

C’est en tout cas un parfait résumé de la situation. Tout dépend pour qui et de là où on se place ! J’ai habité Nantes qui ne se dit ni au nord, ni au sud mais à l’ouest… 

Mais, les sud-Vendéens se disent sudistes. Alors que natif de Dax, Bordeaux est au nord mais les Bordelais eux se sentent au sud…. 
 

Bref, vous l’aurez compris, un sujet qui ne trouvera jamais sa réponse donc ça ne sert à rien de vous prendre la tête.
 

Quant à comparer l’urbanisation et le prix de l’immobilier par rapport au type de climat… c’est bien douteux. Biarritz au climat doux et tempéré mais excessivement pluvieux coûte plus cher au m2 que Nice… je pense qu’il faut aller chercher ailleurs pour expliquer l’urbanisation du 11 comparé au 06… 

Modifié 30 novembre 2024 par Run999H

[boubou07]

il y a une heure, Run999H a dit :

uant à comparer l’urbanisation et le prix de l’immobilier par rapport au type de climat… c’est bien douteux. Biarritz au climat doux et tempéré mais excessivement pluvieux coûte plus cher au m2 que Nice… je pense qu’il faut aller chercher ailleurs pour expliquer l’urbanisation du 11 comparé au 06… 

 

chercher où ?

si la cote audoise avait un climat comparable à celui de la Riviera, il y aurait eu la naissance de stations climatiques en vogue au 19e siècle, les villes se seraient développé, l'attractivité, etc...

bien évidemment il y a d'autres facteurs en jeu, historiques et géographiques, mais le climat à une grande importance à ce niveau là.

 

en tous cas, en sud-Ardèche le prix de l'immobilier et la pression foncière sont exactement proportionnels à la température moyenne et au niveau d'insolation, c'est clair et net !

ce n'est même pas une histoire de proximité de l'autoroute et des grandes villes de la vallée du Rhône, puisque les secteurs sud-ouest très doux en hiver sont chers et recherchés. 

et sur un même secteur, les hameaux en hauteur plein sud sont hors de prix tandis que ceux en fond de vallée qui ne voient pas le soleil en hiver sont très bon marché. c'est le jour et la nuit.

vivre à l'abri des rigueurs de l'hiver a toujours été un luxe très recherché, ça me parait indéniable.

[jtomtom]

il y a 31 minutes, boubou07 a dit :

 

et sur un même secteur, les hameaux en hauteur plein sud sont hors de prix tandis que ceux en fond de vallée qui ne voient pas le soleil en hiver sont très bon marché. c'est le jour et la nuit.

vivre à l'abri des rigueurs de l'hiver a toujours été un luxe très recherché, ça me parait indéniable.

 

Euh ben je peux te dire que ma maison n'est pas sur un coteau en hauteur (en revanche elle est exposée SO dans un vallon ouvert sur le S/SO et même en décembre on a le soleil jusqu'à 16h qui pénètre à fond dans les pièces), et pourtant on a quand même payé le prix fort (très fort) : terrain plat de 16 000m2, rivière "privée" avec vasques pour se baigner, béal qui amène l'eau sur le terrain... et de l'autre côté beaucoup de travaux. Mais comme tu dis, le secteur des Vans rayonne extrêmement fort et attire beaucoup (c'est vivant toute l'année), même pour des maisons moins bien exposées.

[jtomtom]

Pour la côte audoise, les facteurs historico-géographiques comptent pas mal aussi je pense (Espagne moins attractive que l'Italie pour l'aristocratie et la bourgeoisie du 19e, zones souvent plates voire lacustres VS magnifiques collines de la Côte d'Azur).

[boubou07]

il y a 15 minutes, jtomtom a dit :

(en revanche elle est exposée SO dans un vallon ouvert sur le S/SO et même en décembre on a le soleil jusqu'à 16h qui pénètre à fond dans les pièces), et pourtant on a quand même payé le prix fort (très fort)

 

ah mais elle n'est pas concernée alors, je parlais des endroits qui ne prennent pas le soleil en hiver...

sur mon secteur c'est flagrant, l'attractivité varie énormément en fonction des conditions climatiques (qui peuvent changer du tout au tout d'un versant à l'autre)

 

il y a 15 minutes, jtomtom a dit :

Pour la côte audoise, les facteurs historico-géographiques comptent pas mal aussi je pense (Espagne moins attractive que l'Italie pour l'aristocratie et la bourgeoisie du 19e, zones souvent plates voire lacustres VS magnifiques collines de la Côte d'Azur).

 

et justement, ce sont ces magnifiques collines qui font le micro-climat... 

je suis en grande partie d'accord, si ce n'est que sur la cote audoise, à quelques km dans les terres, il y a des petites collines calcaires couvertes de garrigue et c'est vraiment joli.

je pense que sans la tramontane si fréquente, ce serait tout de même beaucoup plus peuplé et beaucoup plus touristique. 

(quand tu es sur la plage de Leucate que tu te fais fouetter par le sable charrié par le vent furieux qui se lève, et que tout le monde remballe, tu as vite compris le problème et c'est du vécu, et pas qu'une fois...)

[jtomtom]

il y a 22 minutes, boubou07 a dit :

 

ah mais elle n'est pas concernée alors, je parlais des endroits qui ne prennent pas le soleil en hiver...

sur mon secteur c'est flagrant, l'attractivité varie énormément en fonction des conditions climatiques (qui peuvent changer du tout au tout d'un versant à l'autre)

 

 

et justement, ce sont ces magnifiques collines qui font le micro-climat... 

je suis en grande partie d'accord, si ce n'est que sur la cote audoise, à quelques km dans les terres, il y a des petites collines calcaires couvertes de garrigue et c'est vraiment joli.

je pense que sans la tramontane si fréquente, ce serait tout de même beaucoup plus peuplé et beaucoup plus touristique. 

(quand tu es sur la plage de Leucate que tu te fais fouetter par le sable charrié par le vent furieux qui se lève, et que tout le monde remballe, tu as vite compris le problème et c'est du vécu, et pas qu'une fois...)

Je dirais que ce sont plutôt les Alpes juste au nord qui font le climat abrité de la Côte d’Azur… les collines sont un plus qui fait décor et balcon sur la mer. Ce coin cumule tout ! 

[Dionysos]

@dann17, pour info, depuis le 28 octobre, en dessous de 500 m et hors zone méditerranéenne, la station qui a reçu le plus de soleil est la station de Grenoble Saint-Geoirs, avec 264 h

Même  le total d'Etoile sur Rhône (Valence) est un peu inférieur  ...

Ce total remarquable est lié à la prédominance de conditions anticycloniques sur la France et confirme que le secteur est très souvent épargné par les phénomènes de basse couche.

Bien sûr, s'il y avait eu une prédominance du flux océanique,  comme c'est souvent le cas à cette période de l'année, les chiffres ne seraient pas les mêmes ...

Notons que, hors zone méditerranéenne stricto sensu, une station a connu une insolation encore supérieure, il s'agit de celle de Millau-Soulobres, mais elle est située à une altitude de 715 m

 

 

Modifié 27 décembre 2024 par Dionysos

[Vincent_L]

Marrant que tu postes ça le jour où il y a eu du stratus toute la journée à Grenoble

[paparazzi]

Pour le littoral languedocien, et comme l'a dit @Jtomtom, en plus du climat, la géographie a aussi beaucoup joué pour le retard à l'allumage en terme d'urbanisation par rapport à la Côte d'Azur : pas de criques aux eaux turquoises, peu d'abris naturels pour le mouillage, une côte sableuse plate et monotone ouverte aux quatre vents, et surtout des marais et des étangs saumâtres infestés de moustiques juste derrière le cordon dunaire. Sans parler du fait que le littoral azuréen avait déjà Toulon et Nice, deux grosses villes côtières et les infrastructures qui vont avec. En Languedoc, aucune grande ville en bord de mer, il a fallu attendre les années 60 pour débuter ex nihilo une bétonisation globalement destinée aux loisirs des masses populaires, sous l'impulsion de De Gaule et Pompidou.

[seb93100]

Il y a 3 heures, Vincent_L a dit :

Marrant que tu postes ça le jour où il y a eu du stratus toute la journée à Grenoble

Surtout qu'il nous raconte à longueur de temps que St Geoirs, c'est pas Grenoble. 😅 Sauf quand ça l'arrange sûrement.

[jeb04]

Du coup, je pose ça là :

 

[Dionysos]

Il y a 15 heures, Vincent_L a dit :

Marrant que tu postes ça le jour où il y a eu du stratus toute la journée à Grenoble

Erreur, j'y habite , et je te confirme que nous avons bien vu le soleil l'apres-midi.   par contre, aujourd'hui c'est plus compliqué en effet, le soleil essaye de percer avec beaucoup de peine. Mais ça n'enlève rien aux chiffres que j'ai indiqués , que je n'ai pas inventés, et qui ne sont pas truqués 😉

[Dionysos]

Il y a 2 heures, jeb04 a dit :

Du coup, je pose ça là :

 

Oui et alors ? 

Il y a du stratus aujourd'hui , qui est actuellement en train d'essayer de se dissiper.

Ça ne change rien au fait que du 28 octobre au 26 décembre , notre secteur a été le plus ensoleillé à basse altitude (chiffres à l'appui) 

Hors zone méditerranéenne bien entendu, ne t'inquiète pas,  personne n'entend contester les privilèges de ta fameuse région 😉

 

[Dionysos]

Il y a 12 heures, seb93100 a dit :

Surtout qu'il nous raconte à longueur de temps que St Geoirs, c'est pas Grenoble. 😅 Sauf quand ça l'arrange sûrement.

Alors, si tu habitais Grenoble, tu saurais que du 28 octobre au 26 décembre, Grenoble ville a été toute aussi ensoleillée que Saint-Geoirs (demande aux forumeurs du Centre-est)

On me reproche de parler toujours de mon secteur, mais moi au moins je parle d'un secteur que je connais. Je ne me permettrais pas de dire si , par exemple, Muret a été plus ensoleille ou non que Toulouse, je n'en sais rien (et je suis pas allé regarder les webcams du secteur tous les jours)

Modifié 28 décembre 2024 par Dionysos

[Dionysos]

Il y a 12 heures, seb93100 a dit :

Surtout qu'il nous raconte à longueur de temps que St Geoirs, c'est pas Grenoble. 😅 Sauf quand ça l'arrange sûrement.

Je dis souvent que Grenoble et Saint-Geoirs ne sont pas comparables au niveau des temperatures. Et c'est évident, n'importe qui dans l'Isère le sait très  bien.

Mais au niveau ensoleillement, c'est la même chose. Certains matins, le stratus va se déchirer un peu plus tôt à Saint-Geoirs , d'autres matins un peu plus tôt à Grenoble. Mais l'un dans l'autre , ça se recoupe. Et fais-moi confiance , je suis ça de très près, jour après jour,  je suis un passionne de météo (

[cirrus007]

Il y a 14 heures, paparazzi a dit :

Pour le littoral languedocien, et comme l'a dit @Jtomtom, en plus du climat, la géographie a aussi beaucoup joué pour le retard à l'allumage en terme d'urbanisation par rapport à la Côte d'Azur : pas de criques aux eaux turquoises, peu d'abris naturels pour le mouillage, une côte sableuse plate et monotone ouverte aux quatre vents, et surtout des marais et des étangs saumâtres infestés de moustiques juste derrière le cordon dunaire. Sans parler du fait que le littoral azuréen avait déjà Toulon et Nice, deux grosses villes côtières et les infrastructures qui vont avec. En Languedoc, aucune grande ville en bord de mer, il a fallu attendre les années 60 pour débuter ex nihilo une bétonisation globalement destinée aux loisirs des masses populaires, sous l'impulsion de De Gaule et Pompidou.

 

Je partage ton avis, il y a quand même un monde entre le paysage littoral du Languedoc comparé à la Cote d'Azur, même si cette dernière a été en grande partie dénaturée par une urbanisation extrême. 

Ça me fait penser à un local qui me disait avec ferveur que Gruissan serait la future Côte d'Azur d'ici quelques années... j'ai un peu ricanné intérieurement, car au delà du cadre naturel et des paysages il y a aussi et surtout le standing et la popularité qui font qu'un secteur donné prend de la valeur, et ça il faut des dizaines années pour bâtir de telles réputations et attirer de la riche clientèle, le contexte historique et/ou les choix politiques et stratégiques expliquent beaucoup de choses aussi. Mais le climat ainsi que les paysages n'expliquent pas à eux seuls les prix de l'immobilier, sinon des coins comme Deauville ou Le Touquet ne serait pas si prisés (avec un climat pourtant franchement déguelasse 80% du temps).

 

La notion de Nord et Sud est totalement subjective, je suis d'origine Normande à la base et il y a encore 10 ans quand j'étais en Normandie et que j'ai fait quelques mois pour mon Master à Toulouse j'estimais que cette ville était une contrée du Sud, depuis j'ai connu Montpellier, puis Nice, et désormais j'en arrive même à trouver Montpellier pas trop du Sud parfois, surtout l'hiver quand les perturbations atlantiques arrivent à passer ou bien que les gelées matinales sont féroces... tout comme un Amalfitain ou Sicilien trouverait Nice scandaleusement froide.

 

Le point cardinal pour définir une limite N/S semble être l'ensoleillement cela dit, mais la présence du vent est effectivement un autre paramètre tout aussi notable, si ce n'est plus important selon le contexte. 

Modifié 28 décembre 2024 par cirrus007

[Dionysos]

Et comme je suis sympa et que je vous aime tous malgré tout, je vous envoie une petite photo prise à l'instant de ma terrasse  

Ca me remettra du baume au cœur à ceux qui ont eu moins de chance depuis le 28 octobre 😉 

 

 

Modifié 28 décembre 2024 par Dionysos

[th38]

il y a 32 minutes, Dionysos a dit :

Et comme je suis sympa et que je vous aime tous malgré tout, je vous envoie une petite photo prise à l'instant de ma terrasse  

Ca me remettra du baume au cœur à ceux qui ont eu moins de chance depuis le 28 octobre 😉 

 

En tous les cas, c'est fait : St Geoirs vient de passer les 2000 h de soleil cette année, suite à ces deux derniers mois remarquablement ensoleillés.

Lyon à seulement 60km n'a pas cette chance....

[seb93100]

il y a une heure, Dionysos a dit :

Alors, si tu habitais Grenoble, tu saurais que du 28 octobre au 26 décembre, Grenoble ville a été toute aussi ensoleillée que Saint-Geoirs (demande aux forumeurs du Centre-est)

On me reproche de parler toujours de mon secteur, mais moi au moins je parle d'un secteur que je connais. Je ne me permettrais pas de dire si , par exemple, Muret a été plus ensoleille ou non que Toulouse, je n'en sais rien (et je suis pas allé regarder les webcams du secteur tous les jours)

Rien qu'en prenant la journée d'hier, ce n'est pas le cas. Alors j'en sais rien vu que je n'y habite pas, mais serait-ce la seule journée de l'année où une station voit le soleil alors que l'autre reste sous le stratus? Le Versoud n'a même pas de données d'ensoleillement donc dur de se faire une idée. J'imagine que la station de St Martin d'Hères qui affiche 23h de soleil en décembre est totalement foireuse niveau emplacement; en quasi permanence à l'ombre des montagnes en hiver 🙄

[Anto 69-73]

Le sud se distingue aussi culturellement, on pourrait dire que le sud c'est quand l'accent commence à chanter, quand les gens sont plus détendus, quand ils jouent au rugby, qu'ils cuisinent à l'huile d'olive... Alors quid de Brive, de Bordeaux, du Puy, de Valence, de Grenoble ? Chacun voit (le) midi à sa porte. 

[Dionysos]

il y a 42 minutes, seb93100 a dit :

Rien qu'en prenant la journée d'hier, ce n'est pas le cas. Alors j'en sais rien vu que je n'y habite pas, mais serait-ce la seule journée de l'année où une station voit le soleil alors que l'autre reste sous le stratus? Le Versoud n'a même pas de données d'ensoleillement donc dur de se faire une idée. J'imagine que la station de St Martin d'Hères qui affiche 23h de soleil en décembre est totalement foireuse niveau emplacement; en quasi permanence à l'ombre des montagnes en hiver 🙄

 

Oui, je te confirme que les chiffres d'insolation de la station de Saint-Martin d'Hères ne présentent aucun intérêt.

D'une part, la station souffre d'un masque montagnard important en hiver (elle est littéralement  "plaquée" contre la montagne)

D'autre part, le propriétaire de la station précise bien qu'il ne s'agit pas de valeurs mesurées avec un appareil adéquat (très onéreux) mais calculées de manière "expérimentale" à partir du niveau de radiations ...

Certains sur le forum remettent en cause les températures estivales (souvent effroyables ...) de cette station , au motif qu'elle n'est pas MF. Donc ce n'est pas pour prendre pour argent comptant les mesures d'insolation ... Sachant que les températures relevées ont des chances d'être quand même plus fiables que l'insolation, car moins difficiles à mesurer ....

 

Sinon, il y a parfois des matins où le stratus est plus tenace à Saint-Geoirs et d'autres où il est plus tenace à Grenoble.

Dans l'ensemble, ça s'équivaut

Par exemple, mardi 24, la station de Saint-Geoirs n'a enregistré "que" 5 h de soleil, alors que le ciel est parfaitement dégagé dès l'aube dans la cuvette grenobloise (voir les posts  du mardi 24 dans le forum Centre-Est  ...)

 

Modifié 28 décembre 2024 par Dionysos

[aln75]

Il y a 2 heures, cirrus007 a dit :

 

Je partage ton avis, il y a quand même un monde entre le paysage littoral du Languedoc comparé à la Cote d'Azur, même si cette dernière a été en grande partie dénaturée par une urbanisation extrême. 

Ça me fait penser à un local qui me disait avec ferveur que Gruissan serait la future Côte d'Azur d'ici quelques années... j'ai un peu ricanné intérieurement, car au delà du cadre naturel et des paysages il y a aussi et surtout le standing et la popularité qui font qu'un secteur donné prend de la valeur, et ça il faut des dizaines années pour bâtir de telles réputations et attirer de la riche clientèle, le contexte historique et/ou les choix politiques et stratégiques expliquent beaucoup de choses aussi. Mais le climat ainsi que les paysages n'expliquent pas à eux seuls les prix de l'immobilier, sinon des coins comme Deauville ou Le Touquet ne serait pas si prisés (avec un climat pourtant franchement déguelasse 80% du temps).

 

La notion de Nord et Sud est totalement subjective, je suis d'origine Normande à la base et il y a encore 10 ans quand j'étais en Normandie et que j'ai fait quelques mois pour mon Master à Toulouse j'estimais que cette ville était une contrée du Sud, depuis j'ai connu Montpellier, puis Nice, et désormais j'en arrive même à trouver Montpellier pas trop du Sud parfois, surtout l'hiver quand les perturbations atlantiques arrivent à passer ou bien que les gelées matinales sont féroces... tout comme un Amalfitain ou Sicilien trouverait Nice scandaleusement froide.

 

Le point cardinal pour définir une limite N/S semble être l'ensoleillement cela dit, mais la présence du vent est effectivement un autre paramètre tout aussi notable, si ce n'est plus important selon le contexte. 

 

Tout à fait d'accord avec toi concernant les différents littoraux. Ton analyse méditerranéenne peut aussi s'effectuer pour la façade atlantique. De La Rochelle à Hendaye, nous avons plusieurs "types" de littoraux. La côte charentaise garde encore beaucoup d'authenticité notamment dans les cultures d'huîtres et de moules, très tournée vers le monde maritime et portuaire malgré une forte demande touristique. Plus au Sud, de Soulac à Hossegor, le cordon dunaire de 200 km présente assez peu d'intérêt en termes paysager, plat et monotone et il faut attendre les premières falaises de la côte basque pour trouver davantage de charme et donc de standing et de popularité.

Et comme tu l'as dit pour la Côte d'Azur, le climat n'explique pas tout. Biarritz est beaucoup moins ensoleillée et davantage pluvieuse que Royan ou Les Sables-d'Olonne mais beaucoup plus riche et prisée.

 

En ce qui concerne la limite N/S, je l'ai déjà dit plus haut dans ce topic mais il est climatologiquement infondé de vouloir établir une telle séparation dans la mesure où le climat de l'hexagone est à la fois très monotone à grande échelle (océanique plus ou moins dégradé pour 70% du territoire) et très différent si on l'étudie à plus petite échelle. Ce qui fausse le débat, c'est l'influence méditerranéenne, souvent reliée à la notion de "Sud" qui, là aussi, est infondée. Je rappelle tout de même que Biarritz est sur la même latitude que Marseille, voire même légèrement au Sud, de même pour Pau, Tarbes, Foix... 

En résumé, la limite N/S de la France peut se percevoir sous différents angles tels que l'origine de la langue, le type de paysage, la culture mais pas pour le climat.

[Dionysos]

De toute façon,  pour les sceptiques, il suffit de regarder les txm de la station MF de Grenoble CEA (Centre d'études atomiques, donc données  fiables)

la txm de novembre est  de 14,4°, celle de décembre de 8,3°

Grenoble ce n'est pas la Côte d'Azur ni la Bretagne, pourqu'il y ait eu des txm de ce niveau en novembre et décembre , en climat semi-continental et avec prédominance de conditions anticycloniques, c'est qu'il y a eu pas mal de journées ensoleillées.

Malgré le RC, en climat semi-continental, en novembre-décembre,  avec du stratus prédominant, je vous garantis que les txm n'auraient pas été du même niveau ... 😉

 

Par ailleurs, si les stratus avaient été dominants  à Grenoble Ville alors que le soleil brillait à  Saint-Geoirs, en toute logique  les txm de Grenoble ville auraient dû être inférieures à celles de Saint-Geoirs ...  Or ce n'est absolument pas le cas , elles sont supérieures de 1,6° en novembre et 1,3° en décembre

Modifié 28 décembre 2024 par Dionysos

[dann17]

Il y a 18 heures, Dionysos a dit :

@dann17, pour info, depuis le 28 octobre, en dessous de 500 m et hors zone méditerranéenne, la station qui a reçu le plus de soleil est la station de Grenoble Saint-Geoirs, avec 264 h

Même  le total d'Etoile sur Rhône (Valence) est un peu inférieur  ...

Ce total remarquable est lié à la prédominance de conditions anticycloniques sur la France et confirme que le secteur est très souvent épargné par les phénomènes de basse couche.

Bien sûr, s'il y avait eu une prédominance du flux océanique,  comme c'est souvent le cas à cette période de l'année, les chiffres ne seraient pas les mêmes ...

Notons que, hors zone méditerranéenne stricto sensu, une station a connu une insolation encore supérieure, il s'agit de celle de Millau-Soulobres, mais elle est située à une altitude de 715 m

J'aurais préféré ne pas savoir que tu avais écrit ça, Denis.

Parce que, encore une fois, je vais devoir te répondre, mais encore une fois pour rien car je sais que tu ne voudras jamais en démordre. Remarque, j'avoue avoir du mal à ne pas rentrer dans ton jeu.

Franchement, c'est assez hallucinant - et ça devient pénible et fatigant à la longue, parce qu'étant donné que tu ne sembles pas être un hurluberlu, on prend le temps de prendre ce que tu dis en considération et donc nous te répondons -, oui, c'est hallucinant car à force, tu me fais penser à un certain Fantomon, bien célèbre par ici... lol

Te rends-tu seulement compte que, à la louche, 95 ou même 98% de tous tes posts ici sur IC depuis je ne sais combien d'années consistent systématiquement à faire avaler à tout le monde que Grenoble est une ville du Sud, une ville au climat quasi-méditerranéen. Encore une fois, tu as parfaitement le droit de le penser. Mais le problème, c'est que ça devient lourd, à force. Et de plus, tu as quasiment phagocyté le sujet présent : la limite nord-sud en France ne concerne pas que Grenoble, on pourrait parler d'un lieu quelque part en vallée du Rhône, ou qqpart en Auvergne, ou dans le Poitou, le Limousin ou même le Périgord, et surtout aussi dans le Centre-Ouest... mais non, seule Grenoble est à l'honneur.

 

Bon, alors pour rentrer dans ton sujet, plusieurs te l'ont clairement fait remarquer à juste titre, tu te sers ici des données de St-Geoirs alors que tu es le premier à répéter en boucle que le climat de St-Geoirs n'a rien à voir avec celui de Grenoble (là, tu tentes de t'en tirer en prétextant que ce n'est pas valable pour l'ensoleillement, comme par hasard).

Ecoute, St-Geoirs est située à près de 400 m d'altitude, suffisamment haut pour s'affranchir d'un grand nombre de stratus difficiles à déloger en période de soleil bas dans toutes les plaines et fonds de vallées avoisinants. 

Les 264 h de soleil à St-Geoirs n'ont rien d'extraordinaires, et ils n'ont rien de méridional ! En effet, je viens de jeter un oeil à la station de La Brévine (1000 m d'alt., située entre Besançon et Neuchâtel, donc à 200 km au nord de Grenoble) : durant la même période, on y dénombre 255 h de soleil, donc autant qu'à St-Geoirs, à un poil de cul près...

À Lyon-Bron, on dénombre environ 140 h de soleil durant cette même période, classique pour une station au climat semi-continental en fin d'automne. Tiens d'ailleurs, le brouillard givrant est tenace en région lyonnaise, en vallée de Saône et en Alsace en ce moment-même. Classique.

Mais Grenoble ne doit pas en être loin : ici, bien évidemment, tu refuses de prendre en compte les données d'ensoleillement de St-Martin-d'Hères. Certes la station est très mal située : le soleil est visiblement caché par la montagne jusque vers 11h - 11h30. La maison haute située à l'OSO de la station ne cache pas (ou quasiment pas) le Soleil à cette période de l'année. Donc en regardant bien, on peut considérer que la station ne capte que 60% de l'ensoleillement possible à cette période de l'année. Or il s'avère que cette station de St-Martin d'Hères a enregistré 101 h de soleil durant cette période. On peut donc raisonnablement penser que le nombre d'heures réel d'ensoleillement à St-Martin d'Hères (donc à Grenoble) est de l'ordre de 160 à 180 h durant cette période. On est donc bien loin des 264h et des 255h de St-Geoirs ou de la Brévine !  Alors que cette valeur est beaucoup plus semblable à celle de la plaine lyonnaise... ce qui est logique, et corrobore beaucoup d'autres informations...