Gestion administrative des canicules

[Mica]

il y a 53 minutes, pim82 a dit :

Salut!

Moi j'avais récupéré cette formule au cdm de Montauban a l'époque (2003) suite a la canicule

Nuit 21,0°. Jour 36,0° X3 Jours consécutifs pour être en canicule est-ce toujours d'actualité??

 

Salut,

 

C'est toujours ça oui :

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/07/19/a-partir-de-quelles-temperatures-peut-on-parler-de-canicule-dans-chaque-departement_5479799_4355772.html

[Thundik81]

il y a 3 minutes, Mica a dit :

[...]

C'est toujours ça oui :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/07/19/a-partir-de-quelles-temperatures-peut-on-parler-de-canicule-dans-chaque-departement_5479799_4355772.html

 

Non pas trop ! Jamais eu l'aspect consécutif, et pour les seuils :

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/1623-gestion-administrative-des-canicules/?do=findComment&comment=3252008

Modifié 18 août 2023 par Thundik81

[Girondin]

La logique de MF m'étonnera toujours... 

 

La Gironde est donc en vigilance verte pour le risque de canicule 

 

 

Bon déjà, collée à un département en orange c'est suspect... 

 

Regardons donc les prévisions MF pour Bordeaux :

 

 

Rappel des seuils du ORANGE en Gironde : 21/35 °C

 

Donc aujourd'hui vendredi nous sommes à 1 °C des seuils orange (20/34°C), mais le département est en vert... 

 

 

 

 

[Thundik81]

il y a 7 minutes, Girondin a dit :

La logique de MF m'étonnera toujours... 

 

La Gironde est donc en vigilance verte pour le risque de canicule 

 

[...]

 

Bon déjà, collée à un département en orange c'est suspect... 

 

Regardons donc les prévisions MF pour Bordeaux :

 

[...]

 

Rappel des seuils du ORANGE en Gironde : 21/35 °C

 

Donc aujourd'hui vendredi nous sommes à 1 °C des seuils orange (20/34°C), mais le département est en vert...

 

Mais comment peut-on raisonner ainsi après tant d'années sur IC ?

La logique du département voisin ne devrait pas exister en tant que telle mais dans les faits on ne peut nier que cela joue (notamment au sein des DIR).

Au-delà des considérations autres que météo, ici on regarderait encore les prévisions d'hier pour Mérignac à J, J+1 et J+2 aussi bien pour les Tn que les Tx : IBMn de 20,0 [(18,3+20,6+21,2)/3] et IBMx de 32,7 [(32,6+33,6+31,8)/3].

Côté IBMx on est loin du seuil de 35, côté IBMn on est à plus de 0,5 du seuil de 21, donc le risque de dépassement des seuils est qualifié de quasi nul.

Bien sûr cela va évoluer dans les prochains jours.

[Girondin]

il y a 3 minutes, Thundik81 a dit :

 

Mais comment peut-on raisonner ainsi après tant d'années sur IC ?

La logique du département voisin ne devrait pas exister en tant que telle mais dans les faits on ne peut nier que cela joue (notamment au sein des DIR).

Au-delà des considérations autres que météo, ici on regarderait encore les prévisions d'hier pour Mérignac à J, J+1 et J+2 aussi bien pour les Tn que les Tx : IBMn de 20,0 [(18,3+20,6+21,2)/3] et IBMx de 32,7 [(32,6+33,6+31,8)/3].

Côté IBMx on est loin du seuil de 35, côté IBMn on est à plus de 0,5 du seuil de 21, donc le risque de dépassement des seuils est qualifié de quasi nul.

Bien sûr cela va évoluer dans les prochains jours.

 

Je ne parlais pas du passage en orange, mais en jaune. Je ne vois pas comment le département peut être en vert aujourd'hui avec 20/34°C, et une prévision qui indique un large dépassement des seuils à partir de dimanche 

Modifié 18 août 2023 par Girondin

[Sebaas]

il y a 1 minute, Girondin a dit :

 

Je ne parlais pas du passage en orange, mais en jaune. Je ne vois pas comment le département peut être en vert aujourd'hui avec 20/34°C, et une prévision qui indique un large dépassement des seuils à partir de dimanche 

 

Ben ce sera en jaune à partir de demain midi (cf la carte de cet pm 16h), et probablement en orange à partir de dimanche midi. Tout cela est parfaitement logique.

[pim82]

Il y a 4 heures, Thundik81 a dit :

 

Non pas trop ! Jamais eu l'aspect consécutif, et pour les seuils :

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/1623-gestion-administrative-des-canicules/?do=findComment&comment=3252008

Salut Michael 

Donc, ce que j'ai écrit correspond bien au tableau.

21/36  pendant 3 jours. 

 

 

[Thundik81]

il y a 35 minutes, pim82 a dit :

Salut Michael 

Donc, ce que j'ai écrit correspond bien au tableau.

21/36 pendant 3 jours.

 

Pas pendant mais moyenne sur 3 jours

[Thundik81]

Points régionaux au 16/08/2023 (j'ai attendu le premier vrai point Canicule avant de poster)
Canicule :
Auvergne-Rhône-Alpes
Épidémio :
Bourgogne-Franche-Comté
Centre-Val de Loire
Île-de-France
...

 

Interview de Vincent BOUNES, CHU de Toulouse et élu régional sur la chronologie des signaux sanitaires :
https://www.leparisien.fr/societe/sante/canicule-au-bout-de-quatre-jours-cela-a-des-effets-sur-les-services-durgence-18-08-2023-7JZSMJVQZ5BGFAIS7ZZPOUTNDM.php

[JOJO_KERMIT]

Désolé d'avoir déclenché une telle valse des pronostics sur la vigilance canicule mais finalement cela reflète bien ce qu'il se passe en opérationnel. Chacun interprète à sa façon.

Pour finir j'en reste à ces règles que je n'ai pourtant pas inventées.

La vigilance est une alerte et concerne donc le temps prévu ! on passe donc la couleur en fonction de ce qui se passe dans les 24h à venir. Si les IBM du lendemain dépassent ou égalent les seuils on passe orange. si on est à IBM/IBM-1 on passe jaune.

On ne considère pas les TN/TX quotidiens mais les IBM.

 

 

[JOJO_KERMIT]

un autre exemple en Côte d'Or

 

Seuils IBM 19/34

 

quand aurait-il fallu passer en vigilance orange ?

 

Dijon	17/08/23	18/08/23	19/08/23	20/08/23	21/08/23
TN	17,2	17,7	20	21	22
TX	27,8	33,6	34	36	36
IBMN	18,3	19,6	21,0
IBMX	31,8	34,5	35,3

[Matpo]

Il y a 13 heures, JOJO_KERMIT a dit :

quand aurait-il fallu passer en vigilance orange ?

Si j ai bien compris, il aurait fallu le faire le 17 ? 

Est ce qui a été fait ? (je n ai plus la carte etc) 

[JOJO_KERMIT]

Il y a 3 heures, Matpo a dit :

Si j ai bien compris, il aurait fallu le faire le 17 ? 

Est ce qui a été fait ? (je n ai plus la carte etc) 

Oui le 17

 

Ben non, elle a été passée ce matin, le 19.

Modifié 19 août 2023 par JOJO_KERMIT

[Mica]

Il y a 22 heures, Thundik81 a dit :

 

Mais comment peut-on raisonner ainsi après tant d'années sur IC ?

La logique du département voisin ne devrait pas exister en tant que telle mais dans les faits on ne peut nier que cela joue (notamment au sein des DIR).

Au-delà des considérations autres que météo, ici on regarderait encore les prévisions d'hier pour Mérignac à J, J+1 et J+2 aussi bien pour les Tn que les Tx : IBMn de 20,0 [(18,3+20,6+21,2)/3] et IBMx de 32,7 [(32,6+33,6+31,8)/3].

Côté IBMx on est loin du seuil de 35, côté IBMn on est à plus de 0,5 du seuil de 21, donc le risque de dépassement des seuils est qualifié de quasi nul.

Bien sûr cela va évoluer dans les prochains jours.

 

Salut Mickaël,

 

Merci pour les correctifs et compléments. Je n'avais répondu que pour la valeur des seuils, j'aurais dû être plus complet.

 

J'ai à mon tour une question, car je ne retrouve plus l'info, d'où proviennent les valeurs que tu as indiquées entre crochets ? Je veux dire, les 3 Tn (18,3+20,6+21,2) et 3 Tx (32,6+33,6+31,8) prévues, avec ce degré de précision.

Ce qu'a posté @JOJO_KERMIT pour Dijon au-dessus également.

Modifié 19 août 2023 par Mica

[Thundik81]

il y a 27 minutes, Mica a dit :

[...]

J'ai à mon tour une question, car je ne retrouve plus l'info, d'où proviennent les valeurs que tu as indiquées entre crochets ? Je veux dire, les 3 Tn (18,3+20,6+21,2) et 3 Tx (32,6+33,6+31,8) prévues, avec ce degré de précision.

[...]

 

Ici pour canicule, prévisions quotidiennes qui sortent en fin de matinée (1 décimale jusqu'à J+3 et arrondies à l'unité ensuite) qui serviront au calcul des IBM qui seront une aide à la décision (midi-deux ; mais modif toujours possible jusqu'à 16h).

[Thundik81]

Il y a 1 heure, Matpo a dit :

Si j ai bien compris, il aurait fallu le faire le 17 ? 

Est ce qui a été fait ? (je n ai plus la carte etc) 

 

Ben justement pas compris où @JOJO_KERMIT voulait en venir : on avait déjà l'info avec la carte / bulletin J+1 du passage en orange ce samedi midi.

[JOJO_KERMIT]

il y a 45 minutes, Thundik81 a dit :

 

Ben justement pas compris où @JOJO_KERMIT voulait en venir : on avait déjà l'info avec la carte / bulletin J+1 du passage en orange ce samedi midi.

 

Vous avez bien compris je pense qu'on discute stérilement et un peu dans le flou si on ignore les règles de lancement de la vigilance canicule élaborée depuis plus de 20 ans. Mais c'est compréhensible car cela reste interne aux ministères et administrations concernées.

 

 

[GrandMottois]

Sacrée tartine  

[tao]

Salut, 

 

mais, il y a un trou dans cette tartine 😇.

[cédric du Lot]

il y a 1 minute, tao a dit :

Salut, 

 

mais, il y a un trou dans cette tartine 😇.

 

Normal, dans le bon pain qu'on fait griller y'a toujours des trous pour laisser  passer la confiture 

[pim82]

Il y a 2 heures, cédric du Lot a dit :

 

Normal, dans le bon pain qu'on fait griller y'a toujours des trous pour laisser  passer la confiture 

T'as oublié le beurre ( le vrai)😆

[Sebaas]

Il y a 11 heures, Mica a dit :

J'ai à mon tour une question, car je ne retrouve plus l'info, d'où proviennent les valeurs que tu as indiquées entre crochets ? Je veux dire, les 3 Tn (18,3+20,6+21,2) et 3 Tx (32,6+33,6+31,8) prévues, avec ce degré de précision.

Ce qu'a posté @JOJO_KERMIT pour Dijon au-dessus également.

 

Ce sont les prévisions de Tn et Tx produites pour une station donnée par une combinaison de modèles numériques et une couche d'adaptation statistique (AS) via un algo interne à Météo-France. En période de canicule, ces Tn/Tx sont produites pour toutes les stations de référence (pour chaque département) de J à J+5, et, à partir des seuils définis par département, un tableau de synthèse est transmis chaque jour à la Sécurité Civile, à Santé Publique France et aux ARS. Ce tableau permet d'un coup d’œil d'identifier les départements qui sont susceptibles d'atteindre/dépasser les seuils biométéo dans les jours à venir.

[pvaill67]

Le 19/08/2023 à 09:36, JOJO_KERMIT a dit :

Oui le 17

 

Ben non, elle a été passée ce matin, le 19.

 

Aucune vigilance canicule a été lancée le matin, elle a du être lancée le 18 à 16h.

[Sebaas]

MF commence à évoquer une possible (je cite) "aggravation" de la vigilance autour de la vallée du Rhône.

[Mica]

Il y a 18 heures, Sebaas a dit :

 

Ce sont les prévisions de Tn et Tx produites pour une station donnée par une combinaison de modèles numériques et une couche d'adaptation statistique (AS) via un algo interne à Météo-France. En période de canicule, ces Tn/Tx sont produites pour toutes les stations de référence (pour chaque département) de J à J+5, et, à partir des seuils définis par département, un tableau de synthèse est transmis chaque jour à la Sécurité Civile, à Santé Publique France et aux ARS. Ce tableau permet d'un coup d’œil d'identifier les départements qui sont susceptibles d'atteindre/dépasser les seuils biométéo dans les jours à venir.

 

Merci Sebaas pour les explications. Je pensais que c'était des résultats de calcul de données libres, je n'étais pas parti sur un algo interne. Et comme l'extranet SPC ne contient pas de partie sur la canicule, j'étais passé à côté.

Je vois donc le tableau en question, merci.

Et également le commentaire sur la possible aggravation à confirmer, et quand on voit les  prévisions on comprend pourquoi...