Semaine du 15/02/2010 au 21/02/2010

[Invité Guest]

Le CEP ne supprime pas l'évolution vers un redoux, mais montre un décalage qui n'est pas anodin. La carte des temp à 120h, à un instant T c'est bien, mais ça n'apprend pas grand chose sur l'évolution synoptique, et ça n'aide pas vraiment à mieux l'appréhender à priori. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme quoi ces cartes sont très aléatoires quand les réglages fins ont une importance primordiale dans un cas de figure comme celui ci. ^^

En fait pour espérer que les conditions hivernales perdurent il faudrait que le vortex parvienne à davantage s'infiltrer sur le pays avec un décalage vers l'est de plusieurs centaines de km. Or là on voit que même sur le modèle le plus favorable on a seulement un bout de vortex qui parvient à s'infiltrer sur le nord-ouest:

http://www.wetterzen...cs/Recm1201.gif

ça fait depuis pas mal de temps que les modèles voient le vortex ne pas progresser plus nettement sur la France. De plus, notre blocage actuel migre vers le Groenland et la descente arctique se fait sur l'Atlantique, la France étant en marge avec des retours plus doux de sud-ouest:

http://www.ecmwf.int...atest!chart.gif

Des décalages peuvent encore intervenir mais on est encore loin d'un vrai flux de nord humide et froid comme l'avait modélisé un temps CEP:

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!216!Europe!pop!od!oper!public_plots!2010020612!chart.gif

J'ai l'impression que la tendance est désormais bien établie. Redoux à partir du milieu de semaine mais températures restant fraiches surtout au nord-ouest proche du vortex.

[vinçounet]

En fait pour espérer que les conditions hivernales perdurent il faudrait que le vortex parvienne à davantage s'infiltrer sur le pays avec un décalage vers l'est de plusieurs centaines de km.

Mais qui a parlé de persistance de conditions hivernales lol? Le redoux est acquis depuis des lustres puisque nous passons inéluctablement d'un régime continental à un régime océanique ... La question était plutôt de savoir si ce redoux serait marqué ou pas, si il pouvait chasser d'un trait tout le froid accumulé ces derniers jours, où si il était capable d'ôter tout risque de neige sur la france, d'autant que cette monstrueuse masse d'air froide au dessus de nous pourrait potentiellement nous titiller à la faveur d'un flux favorable. Et en ça, le décalage du vortex sur le CEP est intéressant à souligner! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Mais qui a parlé de persistance de conditions hivernales lol? Le redoux est acquis depuis des lustres puisque nous passons inéluctablement d'un régime continental à un régime océanique ... La question était plutôt de savoir si ce redoux serait marqué ou pas, si il pouvait chasser d'un trait tout le froid accumulé ces derniers jours, où si il était capable d'ôter tout risque de neige sur la france, et surtout si cette monstrueuse masse d'air froid au dessus de nous ne pouvait pas venir nous titiller à la faveur d'un flux favorable. Et en ça, le décalage du vortex sur le CEP est intéressant à souligner! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ok on est bien d'accord. Le froid devrait rester en embuscade notamment sur la Scandinavie et une synoptique favorable pourrait rapidement nous ramener des conditions hivernales même si ce n'est pas perçu pour le moment.Le diagramme d'Helsinki est éloquent:

http://www.wetterzen...elsinki_ens.png

Avec la persistance de hautes pressions sur le Groenland, la moindre dorsale sur l'atlantique et on est reparti pour un tour.

[Sweetness]

cep ne nous modélise pas de redoux du moins pour la moitié nord si je ne me trompe pas avec un retour du froid pour le vendredi..

quel crédit peut t'on accorder a cette sorties?

[Invité Guest]

cep ne nous modélise pas de redoux du moins pour la moitié nord si je ne me trompe pas avec un retour du froid pour le vendredi..

quel crédit peut t'on accorder a cette sorties?

Il ne suffit pas de regarder la masse d'air en altitude. Il faut s'attacher à regarder également l'origine du flux:

http://www.ecmwf.int...est%21chart.gif

Sur ta carte on a certes des masses d'air froides en altitude mais si on regarde l'origine du flux on voit que l'air vient de très hautes latitudes (Groenland) donc très froid au départ mais il se radoucit nettement en passant par l'atlantique avant d'arriver sur la France donc le redoux est inévitable (influence océanique). Les températures resteraient cependant fraiches mais rien à voir avec ce que l'on connait actuellement.

[fab59]

cep ne nous modélise pas de redoux du moins pour la moitié nord si je ne me trompe pas avec un retour du froid pour le vendredi..

quel crédit peut t'on accorder a cette sorties?

Il n y a pas de retour du froid vendredi mais simplement que l on passe en courant de nord ouest provisoirement sur les cartes du cep en sachant qu ensuite il voit un courant de sud ouest puis sud, les cartes à 850 HP seraient tout autre ensuite, quoiqu il en soit nous n en sommes pas encore la, pour l instant aucun modèle ne voit de retour du froid malgrè les masses d 'air froid au nord, je ne vois d ailleurs pas pour l instant comment nous pourrions sortir de cette situation favorablement surtout que les modèles la font perdurer ...

[Sweetness]

Il ne suffit pas de regarder la masse d'air en altitude. Il faut s'attacher à regarder également l'origine du flux:

http://www.ecmwf.int...est%21chart.gif

Sur ta carte on a certes des masses d'air froides en altitude mais si on regarde l'origine du flux on voit que l'air vient de très hautes latitudes (Groenland) donc très froid au départ mais il se radoucit nettement en passant par l'atlantique avant d'arriver sur la France donc le redoux est inévitable (influence océanique). Les températures resteraient cependant fraiches mais rien à voir avec ce que l'on connait actuellement.

Effectivement je n'avais pas prit en compte ce calcule entre l'interaction du flux nordique et le flux de sud ouest remontant . le redoux serais amorcé mais de quel intensité.... on peut déjà affirmer un conflit des masse d'air, car quand le flux nordique va rencontrer le flux de sud sa risquerais de générer des précipitations solides ces irrémédiable je pense...

[Invité Guest]

cep ne nous modélise pas de redoux du moins pour la moitié nord si je ne me trompe pas avec un retour du froid pour le vendredi..

quel crédit peut t'on accorder a cette sorties?

Autant de crédit qu'une autre lol.

La semaine prochaine devrait être très particulière puisqu'on basculera dans un flux d'O à SO...n'ayant rien d'un vrai flux d'O / SO : les régions septentrionales seront en marge d'un vortex très creux sur le Nord-Ouest de l'Europe associé à énormément d'air froid en altitude (l'iso 0°c continuerait donc d'être très bas, entre 400 et 800m) et ce n'est que l'océanisation du flux qui radoucira les T° dans les couches basses et moyennes (ces dernières demeurant dans le négatif). Dans ces conditions il est tout à fait possible de voir jouer l'isothermie lors de passages perturbés et que la neige (ou pluie/neige) s'invite temporairement jusqu'en plaine sur les régions de la moitié Nord.

Quant à la moitié sud du pays, elle sera exposé au flux zonal circulant très méridionalement entre le NE des USA et le bassin Méditerranéen (toujours cette synoptique atypique), et devrait donc connaitre une succession de perturbations s'accompagnant d'oscillations très marquées des températures (et donc de la limite pluie / neige alternant entre la très basse et la moyenne altitude).

[El' Coco]

Autant de crédit qu'une autre lol.

La semaine prochaine devrait être très particulière puisqu'on basculera dans un flux d'O à SO...n'ayant rien d'un vrai flux d'O / SO : les régions septentrionales seront en marge d'un vortex très creux sur le Nord-Ouest de l'Europe associé à énormément d'air froid en altitude (l'iso 0°c continuerait donc d'être très bas, entre 400 et 800m) et ce n'est que l'océanisation du flux qui radoucira les T° dans les couches basses et moyennes (ces dernières demeurant dans le négatif). Dans ces conditions il est tout à fait possible de voir jouer l'isothermie lors de passages perturbés et que la neige (ou pluie/neige) s'invite temporairement jusqu'en plaine sur les régions de la moitié Nord.

Quant à la moitié sud du pays, elle sera exposé au flux zonal circulant très méridionalement entre le NE des USA et le bassin Méditerranéen (toujours cette synoptique atypique), et devrait donc connaitre une succession de perturbations s'accompagnant d'oscillations très marquées des températures (et donc de la limite pluie / neige alternant entre la très basse et la moyenne altitude).

Tout à fait. C'est surtout sur un quart nord-ouest du pays qu'il pourrait neiger (giboulées ?). La situation sera donc très interessante à suivre et pendant une bonne partie de la semaine...

[korben]

Et voilà, on bascule doucement mais surement, l'hiver n'a pas fini et va nous jouer un dernier morceau...

Premier pour moi ce soir à proposer quelque chose c'est UMKO :

Je regarde surtout l'évolution globale. On voit bien que les scénarii avec une perturbation jusqu'à perpette ne tiennent pas la route (notamment GFS ces derniers jours)

Doucement mais surement le morceau de vortex se déplace entre 96h et 144h vers l'est...

Le redoux sera là mardi sur le sud, mercredi sur le nord... Pour la journée de JEUDI ! Et après, et bien... on se doute que l'on va avoir le droit à une baisse...

Alors, ce qu'il faut constater c'est que la situation est assez hallucinante regardez la répartition du froid à 72h sur l'hémisphère :

Rien ne vous choque? Moi, ça me choque qu'il n'y ait plus rien au dessus du canada...

et c'est que cela dure....

Mercredi on a un anticyclone polaire splendide, sur des milliers de km²...

Qui est près à faire son forçage et envoyer la masse d'air glacée d'est en ouest...

S'ils comptaient sur le soleil à Vancouver ils seront servis :

Et une telle remotée sur le Pacifique alimente la machine pour un tour...

(La couverture neigeuse est je trouve très étendue : http://www.natice.noaa.gov/pub/ims_gif/DATA/cursnow.gif

Je ne sais pas comment les modèles gèrent ça.)

CEP suit UMKO : décallage progressif du vortex ;

L'Amérique n'a pas de soucis à se faire : pas de précipitations à prévoir sur le continent...

L'anticyclone polaire est énorme,

Ce que vous appellez GA n'en est qu'un prolongement...

Je ne sais pas à quelle sauce nous serons mangés à partir de Vendredi, mais il est probable que nous renouvellons avec des conditions froides.

Bonne soirée.

[mottoth]

Ce qui m'impressionne c'est l'intensification du froid prévue sur la Scandinavie durant la semaine. Ca nous garantie pas du froid, mais c'est quand même une belle épée de Damoclès qui peut s'abattre sur nous en peu de temps: la situation prévue pour mercredi 17 (GFS 12hTU) ressemble beaucoup à celle du 2 janvier 2003:

AP qui s'étend vers le Groeland, un creux depressionnaire sur l'Irlande, et un bout de vortex sur l'Oural. Bien sur il y a des nuances, donc faut pas s'attendre au même scénario qu'en 2003 mais s'il se produit faudra pas être surpris non plus.

[Mike54]

Ce qui m'impressionne c'est l'intensification du froid prévue sur la Scandinavie durant la semaine. Ca nous garantie pas du froid, mais c'est quand même une belle épée de Damoclès qui peut s'abattre sur nous en peu de temps: la situation prévue pour mercredi 17 (GFS 12hTU) ressemble beaucoup à celle du 2 janvier 2003:

AP qui s'étend vers le Groeland, un creux depressionnaire sur l'Irlande, et un bout de vortex sur l'Oural. Bien sur il y a des nuances, donc faut pas s'attendre au même scénario qu'en 2003 mais s'il se produit faudra pas être surpris non plus.

Oui, c'est très ressemblant. A noter que le froid était arrivé brutalement le 02 Janvier 2003.

[judd]

Oué Mottoth !

Quand on voit sur le CT la tronche de GFS 18z à 132h on se rend bien compte du potentiel énorme et surtout ce qui pourrait nous dégringoler dessus, c'est énorme en fait ! le tout est de savoir si la synoptique LT soit favorable et ça ???...

Ju

[mottoth]

Oué Mottoth !

Quand on voit sur le CT la tronche de GFS 18z à 132h on se rend bien compte du potentiel énorme et surtout ce qui pourrait nous dégringoler dessus, c'est énorme en fait ! le tout est de savoir si la synoptique LT soit favorable et ça ???...

Ju

Mais hélas les diagrammes GEFS ne montrent que peu de scénarii froid, malgré le potentiel le froid reste un outsider ce soir.

[lutin]

Mais hélas les diagrammes GEFS ne montrent que peu de scénarii froid, malgré le potentiel le froid reste un outsider ce soir.

Comme on a pu le voir depuis Décembre, le froid qui était en outsider, est souvent sorti vainqueur. Une nouvelle fois ?

[dudule]

Dernier GFS de plus en plus frais et humide pour la semaine, on pourrait finalement avoir du mal à dépasser les 5°C en journée dans le nord-ouest avec différents fronts qui stagnent. Et les gelées pourraient être présentes par ciel dégagé en matinée. On voit vraiment qu'on a à faire à un "flux d'ouest" très spécial. L'air très froid en altitude provoque pas mal d'instabilité et quelques averses de neige fondue sont loin d'être exclues dans cette situation, notamment en matinée avec un mercure assez bas.

Pas sur qu'on gagne au change finalement avec cette humidité particulièrement fraîche. La sensation s'annonce plus hivernale qu'autre chose si tout çà se confirme...

[kaktus]

dudule :

Dernier GFS de plus en plus frais et humide pour la semaine, on pourrait finalement avoir du mal à dépasser les 5°C en journée dans le nord-ouest avec différents fronts qui stagnent. Et les gelées pourraient être présentes par ciel dégagé en matinée

Exactement. C'est ce que je tentais de présenter hier matin quand je parlais de redoux certes parfois spectaculaire mais à peine dans les normes.La Bretagne n'aura pas de redoux par exemple, le MC oui !

De plus, c'est très net, que ce soit sur GFS ou ECWMF, en fin de topic (à partir de jeudi soir /vendredi pour être précis) on bascule dans un flux de nord-ouest (voire nord-nord-ouest) qui ne sera pas vraiment chaud.

Ca sent à plein nez les grosses giboulées neigeuses -comme en mars- mais avec des Tmax plus faibles.

A voir si ça se confirme, il y a des tentatives timorées de remontées sur l'Atlantique (quelques "H" qui se promènent), l'énorme BP atlantique tend d'ailleurs à se scinder en deux.

D'autre part, notre GA thermique fait mieux que résister et participe aussi à la coupure de ce flux d'ouest.

Pour l'instant, ce flux nord-ouest maritime ne tiendrait que deux jours.

J'attends évidemment impatiemment la suite.

D'autant plus qu'après mi-février, le vortex à tendance à se déconcentrer plus facilement . Très intéressant !

Bon dimanche à tous, on est les meilleurs au rugby /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">)

[pablo25]

l'activité méditérrannéenne va participer au maintien du régime ONO bien frais et humide

toujours pas d'anticyclone vers l'Est, donc l'activité depressionnaire va se décaler vers l'allemagne pour le we suivant (trajectoire rectiligne)

la reprise du froid est possible ensuite (relatif) par une dorsale atlantique.en effet par l'Est,ce n'est plus possible

donc il faut surveiller l'AA, il peut se reformer

[Barth61]

Il faut noter que CEP est " plus frais " que GFS sur les températures à 850, ce qui " pourrait " pour le Nord-ouest donner de la neige seul ? A voir. En tout cas des giboulées de mars je prend, gros flocons ( bon même si sa arrive qu'il y a de la pluie avec ) c'est beau quand même.

[bilbo28]

Il faut noter que CEP est " plus frais " que GFS sur les températures à 850, ce qui " pourrait " pour le Nord-ouest donner de la neige seul ? A voir. En tout cas des giboulées de mars je prend, gros flocons ( bon même si sa arrive qu'il y a de la pluie avec ) c'est beau quand même.

ça sent quand même à plein nez la fin de notre bel hiver avec les situations à giboulées du mois de mars qui apparaissent

[Virgile]

Toujours cette configuration synoptique atypique pour la saison avec un AO négatif pour les jours suivants (pressions nettement + élevées sur le Groenland-Islande que sur les açores).

Flux d'ouest plus frais que la normale avec beaucoup d'air froid en altitude favorable à des giboulées.

nombreux passages perturbés avec de la pluie en plaine mais de la neige à basse altitude en montagne.

L'air froid n'est jamais loin et il faudra surveiller la situation.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Même si le retour au froid n'est pas d'actualité, il ne faudrait pas grand chose pour que cela tourne.

[El' Coco]

Probablement un bref épisode neigeux sur le nord-ouest dans la nuit de mardi à mercredi. A partir de mercredi soir, mise en place d'un système de giboulées sur le nord-ouest. Redoux sur le reste du territoire.

Ensuite... ? Impossible de savoir ce qu'il se passera à partir de vendredi.

[stonio22]

HELLO, kaktus je pense que la bretagne aura aussi son redoux au sol on sera tout le long de la semaine entre 5 et 7° au meilleur de la journée au sol en altitude à 850 hpa on change de masse d'air par rapport à la semaine écoulé on ne reste plus dans les -6 à -8 mais plutot entre -2 et - 4° avec peut être plus très temporairement (mais c'est surtout l'origine du flux (venant de l'atlantique ) en altitude à 500 hpa là ok on reste dans le très froid, donc pour moi au fil des fronts qui passeront cette semaine une traine sans doute active se mettra en place avec incursion d'air frais derrière, il faudra surveiller les précipitations aux heures les plus froides de la journée la ligne 528 n'étant jamais très loin,

d'ailleurs j'avais posé la question dans un autre topic pourquoi une bonne partie du nord ouest avait été épargné par le froid cette semaine.

[El' Coco]

HELLO, kaktus je pense que la bretagne aura aussi son redoux au sol on sera tout le long de la semaine entre 5 et 7° au meilleur de la journée au sol en altitude à 850 hpa on change de masse d'air par rapport à la semaine écoulé on ne reste plus dans les -6 à -8 mais plutot entre -2 et - 4° avec peut être plus très temporairement (mais c'est surtout l'origine du flux (venant de l'atlantique ) en altitude à 500 hpa là ok on reste dans le très froid, donc pour moi au fil des fronts qui passeront cette semaine une traine sans doute active se mettra en place avec incursion d'air frais derrière, il faudra surveiller les précipitations aux heures les plus froides de la journée la ligne 528 n'étant jamais très loin,

d'ailleurs j'avais posé la question dans un autre topic pourquoi une bonne partie du nord ouest avait été épargné par le froid cette semaine.

Dans ce genre de situation, il peut neiger même avec 5°C au sol. L'Iso est vu assez bas, très froide température à 500hPa...

[Christophe30]

Dans ce genre de situation, il peut neiger même avec 5°C au sol. L'Iso est vu assez bas, très froide température à 500hPa...

Le problème c'est que c'est pas le topic NW ici non?

La synoptique générale est donc favorable à la mise en place d'un temps de saison, en France.

Passages pluvieux assez fréquents et neige en montagne.

LPN variant de la basse à la moyenne montagne et parfois jusqu'en haute montagne dans le Sud de la France selon les advections douces. Concernant les fameuses giboulées neigeuses, c'est pas que je veux pas, mais GFS00Z n'était pas du tout favorable, à voir le 06Z. Concernant le froid à LT, d'accord avec Virgile, il ne manque pas grand chose, et la moindre ondulation Atlantique pourrait apporter une nouvelle tendance. A suivre aussi de ce côté là.