Semaine du 08/02/2010 au 14/02/2010

[Mathieu37]

Parler de Nogaps comme un "petit modèle" alors qu'il figure dans toutes les études et les comparatifs parme le TOP 5 (voire le TOP 4) grands modèles confine à l'idéologie.

C'en est amusant même de relire dans la bouche de quelques-uns ce leitmotiv qui n'a que peu de sens.

Pourquoi diable les Etats-Unis utilisent-ils GFS ET Nogaps, sachant que Nogaps coute certainement très cher à faire tourner, si c'est comme certains le répètent un "petit" modèle (sous-entendu inutile, voire dangereux à utiliser) ?

Comme dit par Gigi, un trés bon modele au US peut etre moins bon en europe occidentale..

MAintenant, soyons honnete, sur les 2 premieres vague de froid Nogaps fut trés bon (si si !)

Sur cette derniere offensive, il fut le dernier avec GME à valider la prévision (il évolua ds le sens des autres modele à 30 h du debut de la mécanique ce qui est médiocre).

Maintenant je n'en tire pas une généralité et continue à le regarder .

Pour l'instant il suit les autres modele..avec les décalages normaux vu la situation

[Stev]

Le maudit anticyclone sur le proche Atl. fait planer certaines incertitudes ... A SUIVRE ...

[korben]

Parler de Nogaps comme un "petit modèle" alors qu'il figure dans toutes les études et les comparatifs parme le TOP 5 (voire le TOP 4) grands modèles confine à l'idéologie.

C'en est amusant même de relire dans la bouche de quelques-uns ce leitmotiv qui n'a que peu de sens.

Pourquoi diable les Etats-Unis utilisent-ils GFS ET Nogaps, sachant que Nogaps coute certainement très cher à faire tourner, si c'est comme certains le répètent un "petit" modèle (sous-entendu inutile, voire dangereux à utiliser) ?

C'est un mystère que les anti-Nogaps ne sont jamais parvenus à expliquer...

Et pourtant la réponse est simple : n'ayant pas les mêmes réglages que GFS, il permet aux prévisionnistes de mieux cerner des situations nécessitant plusieurs avis et plusieurs approches, afin de tuber au mieux les différents scénarios disponibles.

On l'a d'ailleurs bien vu la semaine passée où Nogaps n'entrait pas dans le délire de GFS et CEP pour mercredi à samedi dernier, avec les résultats que l'on sait. Toi-même Virgile avait été plus raisonnable à ce moment-là, en signalant que Nogaps ne rentrait pas dans le délire des autres modèles, et tu en avais même pris plein la figure, à tort (ceci expliquant peut-être cela).

Tout cela est assez piquant.

En vérité Nogaps est un Grand modèle : il a été en général très bon cet hiver pour notre secteur en tout cas, mais c'est vrai qu'il a des défauts et serait insuffisant à prévoir une situation s'il était le seul modèle dispo (s'il fallait faire un classement, on le situerait à la 3e ou 4e place des modèles disponibles dans le monde).

Parmi ses défauts principaux, une certaine lourdeur et un manque de précision dans la retranscription de précipitations (avec pour avantage les qualités de ses défauts, à savoir une certains stabilité), GFS étant son opposé de ce point-de-vue là en offrant une précisin d'orfèvre (avec le défaut de sur-représenter certains détails), en rappelant une fois de plus que ces modèles se veulent complémentaires et non pas concurrents (CEP est également excellent pour les détails, UKMO est souvent très bon pour le placement des centres d'action mais trop court en échéance) :

Mais certains ont une vision tellement concurrentielle du monde qui les entoure que cela ne leur parvient peut-être même pas à l'esprit...

je vais ajouter un élément de réponse car durant ces derniers temps j'ai réalisé un travail sur les modèles.

Nogaps est un modèle dans le top 5 mais pour la gestion des dépressions tropicales et autres phénomènes cycloniques. C'est l'US Navy qui l'utilise, l'a conçu et le fait tourner. Cela fait parti du budget de l'armée américaine. Dans les algorithmeS de calcul, les spécialistes ont intégré en plus des équations classiques aux autres modèles des paramètres très précis pour la gestion des dépressions, tempêtes et cyclones tropicaux. Grace à ce modèle la Nasa peut déterminer parfois 160h à l'avance si un système orageux issu d'Afrique a la possibilité d'évoluer en tempête ou cyclone.

Le maillage est renforcé pour la mer des caraibes et un grand couloir sur l'Atlantique. Également sur Hawai et ses alentours.

Des infos dont je suis moins sur mais qui circulent à l'état de rumeur sur des forum aux états unis : l'armée aurait avant la guerre en Afganistan renforcer le maillage dans ces régions ainsi qu'au dessus de l'Arabie saoudite. Il semblerait que le modèle ait des capacités pour gerer les tempêtes de sable.

Enfin, les résultats de Nogaps en Europe ne sont clairement pas bon comparé à GFS europe qui lui a été développé pour ça. Le modèle doit être utilisé comme contrôle à courte échéance. Il lisse les dépressions anticipe mal les gouttes froides, et ne prend pas en compte la couverture neigeuse en Europe!

Alors oui il a ses coups d'eclats, et s'approche de la réalité pour les courtes échéances, mais il sert avant tout à l'armée qui ne l'utilise qu'en complément de GFS sur nos régions. (alors qu'au moyen orient ou dans le golfe du mexique c'est GFS qui sert de complément)

[gigi2004]

Sur le GFS 6z, comme je le redoutais au vu des diagrammes, l'anomalie d'altitude passe plus a l'est de la France et est moins prononcée , je pense que ce run se rapproche un peu plus de UKMO et CEP

[melyssa31]

Aie ! GFS 6Z moins bon, décalage de la goutte froide de 400 km à l'est

mais c'est qu'un Run...

[AmourDaria]

Pardonnez moi du HS mais Ozap 73, vous devriez ouvrir un sujet rien que sur NOGAPS, votre enfant chérie.

Il n' y aurait que vous qui s' y exprimerait, vous n' auriez aucune contradiction et vous feriez de magnifiques discours sur la "fiabilité" de ce modèle...................complètement......dérisoire !

(en espérant que les Russes ne regardent pas que WMC Moscou )

Il est à peine pire que l' autre....

[Mica]

Merci tomtom et Virgile pour vos réponses /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il va me falloir encore un peu de temps pour bien comprendre les modèles =P Mais j'y arriverai

[Bibi50]

CEP bug sur meteociel il est resté au 12Z

Mais si je ne m'abuse, si gfs a décalé à l'Est, on dirait que CEP a décalé à l'Ouest. (un peu)

Pas encore cerné tout ça

[piloutop]

Aie ! GFS 6Z moins bon, décalage de la goutte froide de 400 km à l'est

mais c'est qu'un Run...

Oui mais ça change bcp de choses ... Là on reste au sec de chez sec ...

[Stev]

Ce RUN est plus "sec" avec une intensité moins notable qu'au dernier RUN des précipitations, attendons le prochain ...

[Maxim-30380]

Ca reste bien humide autour de la méditérranée en

seconde partie de semaine (( plusieurs runs que ca se confirme de ce côté là ))

A suivre

[Stev]

Ca reste bien humide autour de la méditérranée en

seconde partie de semaine (( plusieurs runs que ca se confirme de ce côté là ))

A suivre

Oui mais pareil c'est moins humide que le RUN de ce matin, toutefois vu que ça reste frais chez vous ça devrait nettement suffire pour tenir ...

[Lolox]

[...]

Et pourtant la réponse est simple : n'ayant pas les mêmes réglages que GFS, il permet aux prévisionnistes de mieux cerner des situations nécessitant plusieurs avis et plusieurs approches, afin de tuber au mieux les différents scénarios disponibles.

[...]

Euh... Ca on peut le dire de tous les autres modèles de second voire troisième rang

Sauf que pour moi, NOGAPS, ne vaut guère mieux pour nos régions que le modèle de Russie, qui hésite toujours à ne pas voir un flux d'Ouest, lol . D'ailleurs, en temps de Guerre Froide, tu aurais été un propagandiste fameux, mais ces temps sont révolus !

[doubleh45]

J'aimerai vous informer que MF annonce de la neige jeudi sur l'est et le centre jusqu'en IDF et ouest de la region Centre!

Peut etre un bon signe

[Christophe30]

La mécanique du GFS06Z reste purement très hivernale, pas de quoi s'inquiéter Stev

L'humidité est moins importante, mais ça se joue à rien du tout et ça va bouger d'un run à l'autre, comme tout le monde le sait bien. Je trouve, à contrario, que c'est très calme, pourtant c'est la situation qui semble la plus hivernale (en froid) depuis un bon moment à l'échelle Française (flux de NE oblige).

[gigi2004]

J'aimerai vous informer que MF annonce de la neige jeudi sur l'est et le centre jusqu'en IDF et ouest de la region Centre!

Peut etre un bon signe

j'aurais tendance à penser l'inverse (mauvais signe).

Bon pour l'instant à part la ou les anomalies d'altitudes par encore calé, excepté un peu d'instabilité ,pour le moment , pas d'épisode neigeux remarquable en vue (a part le week-end en méditerranée, à voir c'est loin)

Bien évidement, c'est prématuré pour être catégorique

[clem11]

Quand je vois certains se plaindre de la mécanique Hivernale en vue je me dis que je sais pas vraiment ce qu'il leur faut...

Vous avez vu quand même les températures à 850hPa sur le dernier GFS en France avec parfois en dessous de -16°C sur un grand 1/3 Est et -8 à -12 sur tout le reste de la France ?

Bref c'est assez sec (et encore pas partout, dans le Sud ça risque d'être pas mal niveau humidité : Corse, Paca, LR et Est Midi-Py) mais c'est vraiment froid. Puis il faut voir la seconde phase de cette VDF, la première coulée se fait légèrement trop à l'Est mais par la suite on a encore beaucoup de potentiel !

Bref pas de quoi se lamenter...

[Christophe30]

Quand je vois certains se plaindre de la mécanique Hivernale en vue je me dis que je sais pas vraiment ce qu'il leur faut...

Vous avez vu quand même les températures à 850hPa sur le dernier GFS en France avec parfois en dessous de -16°C sur un grand 1/3 Est et -8 à -12 sur tout le reste de la France ?

Bref c'est assez sec (et encore pas partout, dans le Sud ça risque d'être pas mal niveau humidité : Corse, Paca, LR et Est Midi-Py) mais c'est vraiment froid. Puis il faut voir la seconde phase de cette VDF, la première coulée se fait légèrement trop à l'Est mais par la suite on a encore beaucoup de potentiel !

Bref pas de quoi se lamenter...

Tout à fait Clément, synoptiquement parlant, je trouve même que c'est largement plus hivernal que début Janvier à l'échelle Française (sans parler de neige bien entendu).. De telles sorties auraient fait rêver il y a quelques années et aujourd'hui on en vient presque à se plaindre parce que l'anticyclone est décalé de 50 kms vers l'Est, alors qu'on sait très bien que ça va bouger encore et encore. Concernant l'humidité, c'est la Méditerranée qui a le plus de chance (entre J-5 et J-7), cependant ça reste à prendre avec d'énormes pincettes.

[printemps]

La quatrième vague de froid de la saison hivernale va donc toucher la france à partir dedemain et va se renforcer surtout à partir de mercredi avec aucun degel de la semaine sur une grandep artie est et sud est de la france, ce qui est très rare en fevrier et n'arrive pas tout les ans à l'approche de la mi février. On risque d'en entendre parler, la neige tombera de toute manière a un moment ou un autre durant cette vague de froid, mais il est encore bien trop tôt pour dire ou et quand

[Dj Ravageur 37]

Merci Meteochti pour cette recherche de posts qui illustre bien le personnage.

Tout à fait Clément, synoptiquement parlant, je trouve même que c'est largement plus hivernal que début Janvier à l'échelle Française (sans parler de neige bien entendu).. De telles sorties auraient fait rêver il y a quelques années et aujourd'hui on en vient presque à se plaindre parce que l'anticyclone est décalé de 50 kms vers l'Est, alors qu'on sait très bien que ça va bouger encore et encore. Concernant l'humidité, c'est la Méditerranée qui a le plus de chance (entre J-5 et J-7), cependant ça reste à prendre avec d'énormes pincettes.

Sans compter que l'affinage actuellement des courtes échéances ne balaye ni le risque de neige ni la qualité du froid, et à plus long terme, la pérennité de la situation et son caractère relativement exceptionnel.

[James]

De toute manière la neige tombera sans doute car au bout d'un moment, les températures vont vouloir reprendre leur aise. Avec un peu de chance ce serait à l'aide d'une perturbation et vu que l'air froid se sera accumulé dans les BC, ce serait pas mal de neige et de pluies verglaçantes. Une simple neige de redoux, mais attention je ne dis pas que cette semaine sera écrite avec un temps sec /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[seb35]

vivement la fin du froid tu la dit , vivement le retour d'un bon flux d'ouest ...certes il va faire froid dans l'est et dans le nord mais dans l'ouest rien de très méchant avec un soleil qui monte plus haut qu'en décembre et qui chauffe donc + et 4 à 5° prévu par exemple sur la Bretagne la semaine prochaine l'après midi donc rien d'extrême , moi une vague de froid selon moi c'est pas de dégel en journée ... sur l'ouest sa ne sera pas le cas , peut être sava changez ....

pour l'instant sa reste hyper sec ( je parle du NO ) dsl de prendre pour exemple ma région ..l'anticyclone est vu trop pret et gfs rejoint CEP et ukmo pour cela ..

à suivre tout n'est pas perdu

bonne journée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Greg59]

Rebonjour

Selon vous, est ce qu'on peut classer cet hiver comme historique? Des journées sans dégels sont attendues sur pas mal de régions.

Bonne journée à tous.

PS : Un flux de Sud-Ouest en vue?

[jbaf]

La synoptique est incroyable cette hiver.

Certain ici, se plaigne parce qu'il ne fera pas -15°C chez eux en tx... évidemment ceux-là ne seront jamais heureux et passeront leur temps à pourrir des analyses de très bonne qualité.

Pardon du HS

Revenons au prévision sérieuse et surtout étayé

[Christophe30]

De toute manière, certaines personnes jouent sur les mots ici, et les cartes donnent la preuve que la France semble en proie à une VDF d'intensité et de durée inderterminée. Maintenant si ça plait pas à certains parce que les chances de neige sont faiblardes dans leur coin, c'est pas grâve. Les hivernophiles n'inventent pas, ET quand on regarde les courbes dans le Sud du pays avec par exemple -10° sur Nîmes avec de l'humidité, y a vraiment de quoi croire que ça n'a rien de normal comme coup de froid.