Semaine du 21/12/2009 au 27/12/2009

[friends85700]

excuser pour mon ignorance mais vous trouvre le CEP sur quel lien ?

Merci

Météociel.

[ardeche07]

Pour l'anedocte, c'est pas tous les jours que GFS nous sort ce genre de carte fin décembre !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2642.png

+15°C à 850hpa c'est quand même énorme !

[lame2]

Je trouve au contraire que le redoux gagne du terrain chaque jour. Dans la longueur biensur, puisque les jours passent et pas vraiment d'autres solutions qu'un regime de secteur sud a ouest a long terme, mais aussi en intensite, puisque desormais meme une bonne partie Nord est parti pour voir des temperatures depassant les 10 degres [mardi notamment...]. Bref, qaund meme un sacre redoux, et on sera bien au dessus des normes certains jours [pas tout le temps cependant je vous l'accorde].

Je ne serai pas aussi catégorique à ta place.Pour mardi justement on constate 10°C d'écart à 850 hpa entre les scénarii les plus chauds et les scénarii les plus froids du diagramme GEFS de Paris.

D'ailleurs, les scenarii les plus chauds perdent justement 10°C en à peine 24 h ensuite.

[jt75]

de toute façon on est encore un peu dans le monde à l'envers et ça semble pas fini

par exemple il fera bien plus froid à Brest qu'à Strasbourg à 850hpa (diagramme) pendant 6 jours, et il est plus probable qu'il neige à Brest qu'à Berlin ou qua Strasbourg à partir de mercredi

le nord de la haute normandie (Dieppe , Abbeville) ne verrait qu'à peine le redoux si on en croit MF avec même un Noêl blanc !

bcp de courbes 850hpa vont regagner plus de 22° en 48h ! comme le signalait oozap ce matin

la situation est un peu dingue, puisque maintenant on projette de +15° 850hpa sur la France dans une semaine

tout cela pour dire qu'il y a cette année un énorme potentiel pour des évènements météo invraisemblalbles ou rarissimes (si récurrence il y a) le prochain pourrait tres bien êtr en début de semaine ce fornt pluvio neigeux qui donne 30cms sur la Beauce de manière innattendue ou des pluies de folie sur le sud, sud-est et centre-est cette semaine

regarder l'iso de Dublin: -5 pendant 7 jours et des courbes bien resserrées laissant peu de place au doute, pendant ce temps là l'europe centrale dépassera le +10 !

Enfin même MF en perd son latin:

trouver le bug grossier ici

[Crockett]

On reconnaît ici l'expérience et le coup d'oeil combinés, qui font parfois taper dans le mille en termes d'extrapolation.

A propos de la tendance au blocage renouvelée rythmiquement, GFS en vision hémisphérique nous renseigne bien.

1) Blocage de cette semaine :

Sur l'Atlantique

2) Blocage de la semaine prochaine :

Pacifique est (Joyeux Noël blanc sur les Rocheuses !)

3) Evolution possible en fin de période de ce topic :

Blocage Pacifique attaqué, ondulation ouest Atlantique reliée à l'anti polaire...

Ce que l'on peut déduire de cette tendance, quel qu'en soit le degré de réalisation effective, c'est que le zonal proprement dit pourrait se trouver vite à l'étroit, et comme enserré, rompant du coup avec sa caractéristique de zonal qui n'aurait alors duré que le temps d'un battement d'ailes de papillon (ou davantage, 2 ou 3 jours)...L'évolution méridienne en thalweg redevient probable. Mais quelle sera la position géographique de la possible ondulation renouvelée ? N'extrapolons pas trop, Paulo...

(Ne prêtez pas attention au "Paulo" final : en cette soirée de rigueur stylistique impulsée par Jtomtom, je me plaisais à l'associer à "l'extrapolation", soucieux d'harmonie phonétique) Désolé.

Oui, c'est au niveau de ce type de situation que l'on reconnaît l'expérience du météorologue... Je suis très prudent d'ailleurs quant à l'analyse que l'on peut faire des modèles actuellement eu égard aux conditions froides qui règnent en basse couche...

Deux points statistiques...

• 1. Que se passe-t-il généralement autour de Noël ?
• 2. Que se passe-t-il généralement quand on atteint au moment d'une première vague de froid entre -15°C et -20°C sur le Nord et l'Est de la France ?

Dans le premier cas, il existe la dépression dite de Noël (mousson d'hiver, lol), avec flux de Sud-Ouest radoucissant précédé de la vague de froid de mi-décembre.

Dans le deuxième cas, elle est rarement isolée et souvent cela se répète soit de manière moins prononcée mais plus neigeuse, soit plus rude et plus étendue encore...

Je ne m'attendais d'ailleurs pas à des températures aussi basses pour cette première vague de froid...

De ces deux points statistiques, on peut en retirer le fait que nous pourrions connaître un redoux temporaire vers Noël mais le retour à des conditions plus froides plus tard... Connaissant le rythme de 28 à 30 jours du rythme des anticyclones et des dépressions en Europe généralement, on peut modérément présupposer un temps un peu plus doux fin décembre et début janvier, pour un retour à des conditions plus froides avec nouvelle vague de froid pour la deuxième décade de janvier (le démarrage centré vers le 13 janvier)...

Certes, je dépasse le topic...

En tout cas, la situation pour la semaine prochaine me semble bien indécise et mon expérience pencherait plutôt vers le CEP... Mais, je pense que nous n'avons aucune visibilité au-delà de 72 heures...

[marlychois]

de toute façon on est encore un peu dans le monde à l'envers et ça semble pas fini

par exemple il fera bien plus froid à Brest qu'à Strasbourg à 850hpa (diagramme) pendant 6 jours, et il est plus probable qu'il neige à Brest qu'à Berlin ou qua Strasbourg à partir de mercredi

le nord de la haute normandie (Dieppe , Abbeville) ne verrait qu'à peine le redoux si on en croit MF avec même un Noêl blanc !

bcp de courbes 850hpa vont regagner plus de 22° en 48h ! comme le signalait oozap ce matin

la situation est un peu dingue, puisque maintenant on projette de +15° 850hpa sur la France dans une semaine

tout cela pour dire qu'il y a cette année un énorme potentiel pour des évènements météo invraisemblalbles ou rarissimes (si récurrence il y a) le prochain pourrait tres bien êtr en début de semaine ce fornt pluvio neigeux qui donne 30cms sur la Beauce de manière innattendue ou des pluies de folie sur le sud, sud-est et centre-est cette semaine

regarder l'iso de Dublin: -5 pendant 7 jours et des courbes bien resserrées laissant peu de place au doute, pendant ce temps là l'europe centrale dépassera le +10 !

Enfin même MF en perd son latin:

trouver le bug grossier ici

de la pluie dans l est avec - 8 et -10 degres

[Refractor]

Oui, c'est au niveau de ce type de situation que l'on reconnaît l'expérience du météorologue... Je suis très prudent d'ailleurs quant à l'analyse que l'on peut faire des modèles actuellement eu égard aux conditions froides qui règnent en basse couche...

Deux points statistiques...

• 1. Que se passe-t-il généralement autour de Noël ?
• 2. Que se passe-t-il généralement quand on atteint au moment d'une première vague de froid entre -15°C et -20°C sur le Nord et l'Est de la France ?

Dans le premier cas, il existe la dépression dite de Noël (mousson d'hiver, lol), avec flux de Sud-Ouest radoucissant précédé de la vague de froid de mi-décembre.

Dans le deuxième cas, elle est rarement isolée et souvent cela se répète soit de manière moins prononcée mais plus neigeuse, soit plus rude et plus étendue encore...

Je ne m'attendais d'ailleurs pas à des températures aussi basses pour cette première vague de froid...

De ces deux points statistiques, on peut en retirer le fait que nous pourrions connaître un redoux temporaire vers Noël mais le retour à des conditions plus froides plus tard... Connaissant le rythme de 28 à 30 jours du rythme des anticyclones et des dépressions en Europe généralement, on peut modérément présupposer un temps un peu plus doux fin décembre et début janvier, pour un retour à des conditions plus froides avec nouvelle vague de froid pour la deuxième décade de janvier (le démarrage centré vers le 13 janvier)...

Certes, je dépasse le topic...

En tout cas, la situation pour la semaine prochaine me semble bien indécise et mon expérience pencherait plutôt vers le CEP... Mais, je pense que nous n'avons aucune visibilité au-delà de 72 heures...

J'adore beaucoup ce qui est écrit ici certe je ne suis pas le spécialiste en ce qui concerne le LT mais si je comprend tout ce qui est dit ici on pourrait avoir encore de bonnes surprises d'ici peu ?

[jt75]

le dernier gfs est géant:

quasiment pas de dégel sur la moitié nord jusqu'au réveillon et de la neige, ça c'est sûr !

Mais quel bordel (excusez) what a mess!

comment peut-on changer ainsi en l'espace de 6h sur le court terme ainsi les prev ???

[freezer]

le dernier gfs est géant:

quasiment pas de dégel sur la moitié nord jusqu'au réveillon et de la neige, ça c'est sûr !

Mais quel bordel (excusez) what a mess!

comment peut-on changer ainsi en l'espace de 6h sur le court terme ainsi les prev ???

+1 incroyable, il y a même un anti qui se forme en scandinavie ( à suivre de prés tout ça)

quel début d'hiver

[Loon]

Merci Stéphane pour ton analyse statistique et ton point de vue, exposés à la suite de celui de Yann et du mien ! Très intéressant.

[Dj Ravageur 37]

Il est maintenant devenu quasiment impossible depuis 4/5 jours (et ça continue) de pouvoir donner une prévision précise à l'échéance J+3/J+4, et je ne vous parle pas de plus loin. Mais ce soir, je vais vraiment me lancer, quitte à écrire des lignes osées.

Je pense qu'on peut d'ores et déjà dire que de Lundi à au moins Jeudi, la semaine va être exceptionnelle.

Exceptionnelle pour sa synoptique invraisemblable avec un vortex froid positionné sur la Grande-Bretagne, bloqué à l'Ouest par un immense GA-AC (canadien) et un jet intense comprimé très au Sud qui va revenir sur l'Europe comme un boomerang.

Exceptionnelle pour son défilé de perturbation : une par jour ??

Exceptionnelle pour sa pluviométrie qu'il va falloir suivre de très très près sur les 2/3 Sud-est de la France, et je pense en priorité à Rhöne-Alpes et PACA.

Exceptionnelle pour les chutes de neige possiblement violentes qui vont concerner des régions en diagonale Sud-ouest / Nord-est dont la position n'est pas encore établie.

Exceptionnelle pour la résistance du froid corps et âme en basses couches au fur et à mesure que l'on ira vers le Nord-ouest et le Nord.

Exceptionnelle pourquoi pas en terme de douceur sur la moitié Sud.

Et enfin, exceptionnelle en terme de contrastes de températures au sol.

Bref j'arrête là ! La coupe est pleine. Noël 2009 va peut-être marquer les esprits pour un bon bout de temps.

[Crockett]

Merci Stéphane pour ton analyse statistique et ton point de vue, exposés à la suite de celui de Yann et du mien ! Très intéressant.

Ce qui m'impressionne ce soir, surtout, ce sont les records qui sont en train de tomber dans le Nord-Est ; je suis natif de Vitry-le-François et ma famille vit vers Pargny-sur-Saulx, en gros entre Vitry (Marne) - Bar le Duc (Meuse) - Saint-Dizier (Haute-Marne) ; ils avaient -13°C vers 17h.

A Saint-Dizier, le record date du 3 décembre 1973 (série 1951-2009) avec -15°5 C, il fait actuellement -17°C ; -22°C dans la Meuse, -23°C en Moselle, -21°C dans les Vosges.

Statistiquement, nous n'avons pas vu de telles valeurs depuis 1996-1997, voire 1990-1991 ou dans la série des grands hivers... Peut-être serait-ce une situation isolée comme 1965-1966 ; mais au regard de la période de l'année où historiquement les grandes vagues de froid démarrent souvent, au regard des conditions synoptiques sur l'Hémisphère Nord, d'une NOA et OA bien négative, d'une activité solaire basse... Je me dis que c'est peut-être le grand hiver tant attendu... Et le fait que j'habite actuellement en Sologne et non dans mon Nord-Est natal... je vais vivre à cela, grr !

En tout cas, les modèles patinent... Ne pas regarder GFS en ce moment, lol ; crise cardiaque de 6 heures en 6 heures entre chaque revirement...

[FABIANO]

A noter que les modèles de MF revoit les température à la baisse pour la semaine prochaine.

Exemple sur Rennes, il ne fait plus que 6 vendredi après-midi et 2 samedi après midi.

Tout cela confirme vos dires, très dificiles de faire des prévisions.

[Invité Guest]

Otaper dans le mille en termes d'extrapolation.

(...)

N'extrapolons pas trop, Paulo...

Ce n'est pas de l'extrapolation, Loon. Cette possibilité est projetée sur un certain nombre de scénarios de GEFS (nous sommes hors échéance, désolé les modos). Il s'agit d'une suite qui respecterait la rythmique actuelle...si cette rythmique était respectée, d'où l'usage du conditionnel.

[pablo25]

on retrouve sur l'ensemble des modèles, un élément nouveau c'est la formation d'une bulle anticyclonique chaude sur le pôle, issue d'une advection chaude à l'Est de l'Alaska le 24. Comme souvent dans ce cas, c'est la roulette russe pour connaitre la position des acteurs sur l'hémisphère nord. GFS et CEP privilégie un axe anticyclonique Terre Neuve-Groenland-Pôle avec une activité océanique ondulante plutôt douce pour nous (flux SO), mais le blocage pourrait se faire ailleurs (Russie ouest par exemple, flux sud ou encore proche atlantique, flux NO)

Autre élément important c'est l'énorme masse d'air froid et de neige au sol accumulées sur l'Europe du Nord qui semble freiner l'activité océanique

HS -18° ici 25cm neige

[Lolox]

Ce qui m'impressionne ce soir, surtout, ce sont les records qui sont en train de tomber dans le Nord-Est ; je suis natif de Vitry-le-François et ma famille vit vers Pargny-sur-Saulx, en gros entre Vitry (Marne) - Bar le Duc (Meuse) - Saint-Dizier (Haute-Marne) ; ils avaient -13°C vers 17h.

A Saint-Dizier, le record date du 3 décembre 1973 (série 1951-2009) avec -15°5 C, il fait actuellement -17°C ; -22°C dans la Meuse, -23°C en Moselle, -21°C dans les Vosges.

Statistiquement, nous n'avons pas vu de telles valeurs depuis 1996-1997, voire 1990-1991 ou dans la série des grands hivers... Peut-être serait-ce une situation isolée comme 1965-1966 ; mais au regard de la période de l'année où historiquement les grandes vagues de froid démarrent souvent, au regard des conditions synoptiques sur l'Hémisphère Nord, d'une NOA et OA bien négative, d'une activité solaire basse... Je me dis que c'est peut-être le grand hiver tant attendu... Et le fait que j'habite actuellement en Sologne et non dans mon Nord-Est natal... je vais vivre à cela, grr !

En tout cas, les modèles patinent... Ne pas regarder GFS en ce moment, lol ; crise cardiaque de 6 heures en 6 heures entre chaque revirement...

Je partage globalement ton impression, et je pense à ceux qui, il y a peu, disaient que la situation serait conventionnelle avec un banal coup de froid. Sans même entrer dans des considérations de cycle solaire, "ou quoi ou qu'est-ce", à l'échelle hémisphérique c'est bigrement intéressant à suivre...

On est dans un contexte très peu commun et tout effort de prévisions à J+3 semble vain depuis que le froid a déboulé.

En outre, l'air est vraiment glacial sur le Nord-Est, à l'image de la station de JLF, très fiable, et placée en périphérie de la petite ville de Sarrebourg : -24.1°C actuellement, dans une installation normalisée située en plaine .

Ex : http://www.meteo-reding.com/pages/indexpag.html

Dans ce contexte, à l'échelle synoptique, les interactions sont nombreuses et difficiles à modéliser tant elles sont complexifiées par le contexte peu banal qui nous est proposé.

A mon avis les choses commenceront à se caler progressivement à partir de demain, où les premiers "assauts frontaux" de douceur humide se feront sentir sur la masse d'air froid qui nous concerne actuellement. En fonction des faits constatés, et pris en compte, les modèles se calibreront par rapport à ce qui n'est pour l'instant qu'une modélisation du rapport de force qui devrait s'instaurer. De là, des évolutions importantes pourraient être observées dans les projections que nous proposeront les modèles pour les échéances de milieu de semaine.

Bref, à mon avis il est trop tôt pour y voir clair et ce n'est que demain soir que l'on pourra disposer des premiers éléments de réponse pour prévoir le temps de notre réveillon de Noël, d'autant que nous serons à la croisée de l'influence des principaux centres d'action.

J'espère que c'est compréhensible ?

[Knacki]

GFS modélise également une zone dépressionnaire beaucoup plus vaste, grâce au raccord entre le vortex scandinave et aux différentes dépressions atlantiques (on le voit à + 96, 102 et 108h).

Après un redoux dès lundi (mardi pour les régions du nord) et jusqu'à mercredi, celui-ci pourrait voir ses plans contrecarrés par cet énorme système dépressionnaire basé en plein sur l'Europe de l'Ouest. Impossible alors de déterminer un flux dominant.

Avantage tout de même au zonal, puisqu'il est vu depuis 2 jours avec insistance, et après tout ce GFS 18Z n'est qu'un run parmi d'autres.

A surveiller : les précipitations qui devraient être importantes, et les vents.

CEP voit également se former cet énorme système dépressionnaire, mais bien plus à l'Ouest, sur l'Atlantique. Ceci engendrerait une circulation océanique avec le retour du zonal.

Je pense que la position des différents centres d'actions pose pas mal de problèmes aux modèles, tandis que la résistance du froid en basse-couche pourrait jouer un grand rôle également.

A suivre, mais situation passionnante !

[nikos-51]

bonsoir,

voilà de quoi être inquiet. En effet, c'est un run qui ne part pas vers l'extrème mais dont les conséquences le seraient justement !

Sur pas mal de régions de la moitié Nord, nous pourrions assister à une succession de pluies verglaçantes et ensuite de neige. Imaginez donc ce qui se passerait si c'était le cas !

Ce matin, je croyais que cette fois-ci c'était bel et bien fini du froid et que la grande douceur allait tout emporter. Or, 12 heures plus tard, nous voilà devant des prévisions nouvelles à même pas 72h...

[BIBICHE76]

Im y a des situations où l'on peut prédire le temps sur presque 10 jours sans la moindre hésitation tandis que là prédire avec justesse sur 3 jours relève de l'impossible.Bien que la douçeur cherche a s'infiltrer , le froid quand à lui semble de plus en plus résister au fils des runs.Tout cela est passionnant /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Je rejoint DJ et Crokett... où va t'on ce soir ? Vers un truc de dingue ?

De quoi perdre la tête, en tout cas, ça risque de barder avec une France en prise à multiples intempéries et type de temps !

Ce soir en Alsace c'est fou ! jamais relevé de telle T° depuis que je vis à Colmar (8 ans maintenant) avec un fabuleux - 17,8° actu ! et ça continue de baisser avec neige au sol et ciel clair ! Certainement les moins 20 à l'aube (record en vue ???)

Autant dire que ce froid ne partira pas si facilement en BC....

Ouille ouille ouille, bonjour les dégât ici si le redoux est violent avec de la flotte.... risque majeur de verglas pouvant occasionner des dégâts, suivi d'un nouveau refroidissement brutal et de neige... quel début de saison !

[jonathan]

Ce qui m'impressionne ce soir, surtout, ce sont les records qui sont en train de tomber dans le Nord-Est ; je suis natif de Vitry-le-François et ma famille vit vers Pargny-sur-Saulx, en gros entre Vitry (Marne) - Bar le Duc (Meuse) - Saint-Dizier (Haute-Marne) ; ils avaient -13°C vers 17h.

A Saint-Dizier, le record date du 3 décembre 1973 (série 1951-2009) avec -15°5 C, il fait actuellement -17°C ; -22°C dans la Meuse, -23°C en Moselle, -21°C dans les Vosges.

Statistiquement, nous n'avons pas vu de telles valeurs depuis 1996-1997, voire 1990-1991 ou dans la série des grands hivers... Peut-être serait-ce une situation isolée comme 1965-1966 ; mais au regard de la période de l'année où historiquement les grandes vagues de froid démarrent souvent, au regard des conditions synoptiques sur l'Hémisphère Nord, d'une NOA et OA bien négative, d'une activité solaire basse... Je me dis que c'est peut-être le grand hiver tant attendu... Et le fait que j'habite actuellement en Sologne et non dans mon Nord-Est natal... je vais vivre à cela, grr !

En tout cas, les modèles patinent... Ne pas regarder GFS en ce moment, lol ; crise cardiaque de 6 heures en 6 heures entre chaque revirement...

Tiens tiens, on m'a pourtant dit cet après-midi que citer cet exemple (celui en gras) n'avait pas aucun intérêt d'un point de vue prévisionnel. En ces temps d'incertitude, un petit regard dans le retro pourrait donc s'avérer être utile ?

A ce propos, nous avions eu la même remarque avec hugo au sujet de la période de l'année en partant justement de l'exemple cité. Merci d'avoir ajouté les autres facteurs d'importance qui nous avient échappé. Je crois que ça répond également à la question de Korben sur les indices de blocage.

[Cotissois 31]

Je vous rappelle que vous êtes encore dans du long terme. Quoi de plus normal que d'avoir des incertitudes ? Honnêtement rien de comparable à l'incertitude qui pesait sur cette semaine.

Dans la grande échelle, les incertitudes apparaissent surtout en fin de semaine (à Noël) avec ou non la remontée d'une nette dorsale sur le pays (à l'avant d'une cyclogénèse assez basse en latitude)

Pour les 2/3 de la semaine, c'est clair : on aura un flux de SO très humide voire venteux, influencé par un vortex (donc air très froid en altitude) sur le proche-Atlantique. De plus, il y aura l'air froid continental qui pourra rester bloqué sous les advections chaudes à l'avant.

[ben54]

Ce qu'il faut faire ce soir, c'est garder la tête froide, comparer les différents modèle et attendre, et dieu sait que c'est dure.

Déjà depuis le run de 6H GFS, on pouvait voir un certains risque de verglas avec une température sol négative (-1°), et une basse couche négative aussi avec des précipitations, donc a voir. Mais pour l'instant personne sait ce qu'il va se passé après lundi soir, plusieurs hypothèse sont possible. Moi qui croyait que ce matin le froid c'était plié pour un petit moment, peut être pas enfin de compte wait and see comme dirai certains !

[Run999H]

Je vous rappelle que vous êtes encore dans du long terme. Quoi de plus normal que d'avoir des incertitudes ? Honnêtement rien de comparable à l'incertitude qui pesait sur cette semaine.

Dans la grande échelle, les incertitudes apparaissent surtout en fin de semaine (à Noël) avec ou non la remontée d'une nette dorsale sur le pays (à l'avant d'une cyclogénèse assez basse en latitude)

Pour les 2/3 de la semaine, c'est clair : on aura un flux de SO très humide voire venteux, influencé par un vortex (donc air très froid en altitude) sur le proche-Atlantique. De plus, il y aura l'air froid continental qui pourra rester bloqué sous les advections chaudes à l'avant.

Je suis assez d'accord aussi. Les modèles ne changent pas tant que cela et il s'agit plutôt de réglages fins mais la tendance reste la même depuis plusieurs sorties. On a une partie nord et nord-ouest qui reste sous le vortex polaire alors qu'un puissant flux de sud-ouest se mettrait en place par le sud-ouest et le sud-est. Reste maintenant à savoir où sera brassé le froid de BC, où la remontée sera la plus importante et entre les deux, de gros passages pluvieux ou neigeux en fonction des advections de surface. La limite bouge à tous les runs mais cette tendance est vue depuis un petit moment maintenant. Pour la suite, la synoptique hémisphérique reste bel et bien encourageante avec des projections laissant croire à un nouveau blocage à long terme...

[patata]

Le jet stream reste le jet stream ! Redoux pour une bonne semaine voir plus!