Statistiques et anomalies climatiques nationales

[Atanarjuat]

Il y a 5 heures, metre3 a dit :

Pour la 6° fois cette année (j'aurais presque pu compter 7 en fait), on devrait aujourd'hui ou dans les jours prochains tutoyer voir dépasser un ou des records haut d'ITN, ça va devenir banal  :

 

"ça va devenir"? Je pense que ça l'est déjà depuis un moment 🙁

Modifié 30 avril par Atanarjuat

[metre3]

Beaucoup de faux positifs (Station MF avec bdd incomplète chez IC) ou de station encore récente (10 ans) mais au moins un record sérieux au Havre - cap de la Hève : 27.1°c vs 26.5°c le 21/4/2018.

[metre3]

il y a 20 minutes, Atanarjuat a dit :

 

"ça va devenir"? Je pense que ça l'est déjà depuis un moment 🙁

oui c'est tellement vrai, que ça ne fait pas les unes des mass média contrairement aux rares moments où on s'enfonce vers des records froids (la dernière fois sur cette période c'est début avril 2022)!

[dann17]

il y a 28 minutes, metre3 a dit :

que ça ne fait pas les unes des mass média contrairement aux rares moments où on s'enfonce vers des records froids

Oui, à croire (c'est même certain !) que a plupart des présentateurs météo cautionnent et même se satisfont du réchauffement climatique à titre personnel. 

Le problème, c'est que ces gens qui banalisent la chaleur, donc minimisent le RC, sont vus par des millions de personnes, donc les influencent indirectement...

[bernardt60]

Oui enfin , le JT de France2 ce soir a quand même commencé par cet épisode de chaleur malgré l'actualité lourde du moment, il ne faut pas tomber non plus dans la critique systématique, c'est tellement facile actuellement .

[Arkus]

Il y a 8 heures, metre3 a dit :

Pour la 6° fois cette année (j'aurais presque pu compter 7 en fait), on devrait aujourd'hui ou dans les jours prochains tutoyer voir dépasser un ou des records haut d'ITN, ça va devenir c'est devenu banal  :

 

 

La triste réalité, c'est que dans le climat que l'on a atteint désormais, ces petits pics correspondent a des événements tellement modestes que le plus marquant de ces 4 premiers mois de 2025, c'est l'absence d'anomalie positive plus forte que ça. Ça va logiquement être chose faite avec l'épisode en cours, mais en attendant, si on regarde un peu en arrière, les anomalies thermiques sur différentes durées depuis le début de la décennie, ce démarrage de 2025 apparaît plutôt comme un reflux, et un accalmie. Une accalmie, qu'on peut même considérer avoir démarré au printemps 2024, il y a un an environ :

 

 

Sur un trimestre glissant, on peut voir qu'on est à peu près au niveau de la tendance long terme ce qui indiquerait qu'on est plutôt dans une phase "neutre" :

 

 

En anomalie annuelle, on est même légèrement sous la tendance :

 

 

 

Le corollaire de tout ça, c'est que si on repasse dans une phase plus "positive", on peut facilement remonter à des anomalies bien plus hautes que ces derniers mois, même sans aller chercher des synoptiques hors du commun. Et c'est un peu ce à quoi on est en train d'assister ces jours-ci.

Modifié 30 avril par Arkus

[Arkus]

J'avais dit il y a quelques temps que je ferais un point sur la saison froide en entier (pas seulement le trimestre DJF), le voici donc, puisque nous sommes assez avancés pour être sûrs que les stats soient définitives.

 

Ce bilan final confirme la grande absence de descentes froides d'altitude. Si à la fin février, la journée la plus froide à 850 hPa restait fin décembre, on a finalement connu l'épisode le plus froid en altitude mi-mars, en faisait toutefois à peine mieux, avec -3.6°C le 15 du mois :

 

 

Cette valeur égalise à peu près la valeur record haut de la saison 2019-2020, la moins prolifique jusque là en descentes froides :

 

 

Si une partie de la France a quand même connu du froid au niveau du plancher des vaches, en raison des inversions, dans les zones peu soumises à ces phénomènes, cette absence de froid d'altitude s'est traduite directement par une absence totale d'après-midis froides, avec de nombreux records de Txn la plus haute pour une saison froide, sur un large quart SE. C'est le cas pour toutes les stations dont les valeurs ont été annotées sur cette carte :

 

 

Les records ont été battus avec une marge particulièrement importante en PACA, où d'ailleurs la quasi totalité des stations du département du Var est concernée. A la station du Luc, pour citer un exemple, La plus haute Txn sur une saison était jusqu'à maintenant de 8.7°C sur 2021-2022, alors que cette année, il n'y a eu aucune Tx inférieure à 10.5°C. D'ailleurs pour tout un paquet de stations, il s'agit de la première saison froide sans aucune Tx sous les 10°C.

Une autre valeur remarquable dans la région, en altitude cette fois, est à Isola 2000 : à 1900 m d'altitude, aucune Tx inférieure à -3.4°C cette année, contre -5.1°C au plus haut auparavant (saison 2013-2014).

On a également Belcaire dans les Pyrénées audoises, à près de 1000 m d'altitude, qui a connu son premier hiver avec absence totale de journées sans dégel : Txn de 0.4°C cette année, contre un record précédemment à 0.0°C en 1980-1981.

 

Outre les températures, c'est une saison froide à nouveau peu neigeuse, dans la continuité d'une série inédite depuis le début des relevés. Ce n'est pas la pire, mais elle ne relève pas le niveau.

3 indicateurs sont utilisés pour quantifier la présence de neige :

 

Cumul des hauteurs de neige au sol : cela permet combiner à la fois la durée et la hauteur. On arrive à 2.7 cm*jours en moyenne sur les 30 stations de plaine du panel, c'est une 9ème place en partant du bas. A noter qu'il y a presque la moitié de ce bilan qui vient du seul épisode de fin novembre, le plus important de la saison froide en étendue.

 

 

Nombre de jours avec au moins 1 cm : moyenne de 1.1 jour sur cette saison, 8ème place en partant du bas.

 

 

Occurrences de chutes de neige : seulement 3 jours en moyenne, 4ème place pour une saison froide en partant du bas

 

 

[bernardt60]

Merci pour ces graphiques très instructifs et démonstratifs de la tendance qu'on ne peut contester !

 

Ce qui me frappe c 'est le minium de T850 en 2018 qui est dans les 4 plus bas, certes février et début mars ont été froids au niveau du sol mais c'est quand même loin d'arriver à la cheville des hivers 1985-86-87 pourtant à T850 équivalente.

[RidersOnTheStorm]

il y a 31 minutes, bernardt60 a dit :

Ce qui me frappe c 'est le minium de T850 en 2018 qui est dans les 4 plus bas, certes février et début mars ont été froids au niveau du sol mais c'est quand même loin d'arriver à la cheville des hivers 1985-86-87 pourtant à T850 équivalente.

 

Je me suis fait exactement la même réflexion !

[Arkus]

il y a 29 minutes, bernardt60 a dit :

Merci pour ces graphiques très instructifs et démonstratifs de la tendance qu'on ne peut contester !

 

Ce qui me frappe c 'est le minium de T850 en 2018 qui est dans les 4 plus bas, certes février et début mars ont été froids au niveau du sol mais c'est quand même loin d'arriver à la cheville des hivers 1985-86-87 pourtant à T850 équivalente.

 

Oui -13.9°C de moyenne nationale à 850 hPa le 27 février 2018, c'était particulièrement froid, pour autant ça ne s'est pas concrétisé par des valeurs notables au sol car c'était déjà tard dans la saison avec des journées rallongées, un soleil plus vigoureux, un passage très furtif de la masse d'air et une absence de neige en plaine. Une belle carte sur le papier qui aurait pu dans d'autres circonstances donner une vague de froid conséquente :

 

 

 

Mais prendre juste la journée la plus froide à 850 hPa ne dit pas grand chose de la saison dans son ensemble, dès lors qu'il y a eu au moins une descente froide. C'est uniquement intéressant dans le cas de la saison 2024-2025 pour souligner l'absence totale de descente froide, même si pour autant on était loin du record haut de T850 moyenne sur l'hiver de la saison 2023-2024.

 

A l'inverse, l'hiver 62-63, de loin le plus froid au sol en moyenne, n'a eu pour sa journée la plus froide en altitude que -11.8°C, et une carte nettement moins impressionnante que celle de 2018 :

 

[meteomettra]

Il y a 4 heures, bernardt60 a dit :

Merci pour ces graphiques très instructifs et démonstratifs de la tendance qu'on ne peut contester !

 

Ce qui me frappe c 'est le minium de T850 en 2018 qui est dans les 4 plus bas, certes février et début mars ont été froids au niveau du sol mais c'est quand même loin d'arriver à la cheville des hivers 1985-86-87 pourtant à T850 équivalente.

 

Je ne sais pas jusqu'où vers l'Ouest le froid était allé, mais en Suissse romande il avait fait bien froid en montagne, avec il me semble quelques records de froid mensuels (en toute fin de mois et sur des stations pas trop vieille quand même...).

 

 Pour comparaison : https://www.meteosuisse.admin.ch/dam/jcr:a08c26e7-7f89-4174-8e84-a33c0a281a43/le-fin-de-lhiver.pdf

 

Sinon ici http://www.geoclimat.org/2018/03/vague-froid-europe-fev-mars2018.html

on peut y lire :

 

"Dans le reste de l’Europe, des records de froid pour un mois de février ou pour un mois de mars ont été enregistrés dans quelques stations. C’est le cas par exemple en France où la station de Torreilles (Pyrénées-Orientales) a établi un nouveau record mensuel de froid avec -8,1°C le 27 février (contre -8,0°C le 15/02/2010 ; record absolu : -9,0°C le 16/01/1985), ou encore la station de Landivisiau (Finistère) ouverte en 1966 qui a battu son record pour un mois de février avec -6,9°C le 28 février (contre -6,3 °C le 09/02/1991), soit une température plus basse qu’au cours de la vague de froid intervenue en mars 1971 (-5,7°C).
C’est le cas aussi par exemple en Italie où des records mensuels de froid ont été battus à Frosinone (-10,2°C le 27 février), à Monte Argentario (-7,8°C le 27 février, contre -6,2°C le 07/02/2012), ou encore à Capo Mele qui égale avec -3,0°C le 28 février son précédent record mensuel enregistré les 11/02/2012 et 10/02/1986, mais qui établit un nouveau record de froid pour un mois de mars avec -3,4°C le 1er mars.
Par ailleurs, les températures ont été particulièrement basses en montagne, en particulier sur le versant nord des Alpes : on a relevé jusqu’à -36,0°C le 26 février à la Capanna Regina Margherita (4560 m, Italie), -36,6°C le 27 au Col Major (4750 m, Italie), -37,7°C le 27 au Glattalp (1850 m, Suisse), -41,0°C le 28 au Funtensee (1601 m, Allemagne), -44,1°C le 26 à Dolina Campoluzzo (1768 m, Italie) et -48,7°C le 27 à la doline Busa Riviera (2634 m, Italie, Vénétie) [soit la 2e plus basse température jamais enregistrée en Italie, derrière le record absolu de -49,6°C enregistré le 10/02/2013 à la doline de Busa di Fradusta (2607 m)]."

 

[dann17]

Le 09/05/2025 à 12:19, bernardt60 a dit :

Merci pour ces graphiques très instructifs et démonstratifs de la tendance qu'on ne peut contester !

Pourquoi rajouter ça ? À un moment donné, faut passer à autre chose, non ? C'est un peu comme si on se sentait obligé de dire à chaque fois qu'on regarde une photo de la Terre prise de l'espace : « Quelle belle image, qui montre bien d'ailleurs qu'elle est bien ronde et non pas plate »...

[Sebaas]

il y a 7 minutes, dann17 a dit :

Pourquoi rajouter ça ? À un moment donné, faut passer à autre chose, non ? C'est un peu comme si on se sentait obligé de dire à chaque fois qu'on regarde une photo de la Terre prise de l'espace : « Quelle belle image, qui montre bien d'ailleurs qu'elle est bien ronde et non pas plate »...

 

Parce que tu verrais certains messages modérés, tu comprendrais que pour certains la Terre est un peu plate par endroit...

[dann17]

il y a 2 minutes, Sebaas a dit :

Parce que tu verrais certains messages modérés, tu comprendrais que pour certains la Terre est un peu plate par endroit...

Ah, je vois...  (alors c'est pas gagné !)

[dann17]

@bernardt60, pourquoi te sens-tu obligé de te moquer de ma remarque, comme si j'avais dit une énormité !?  

Je pense qu'il est tout à fait normal, de prime abord, et qui plus est sur un forum de discussion de gens intéressés par le climat et la météo, d'être surpris par le fait que quelqu'un se sente obligé de mentionner que le RC est incontestable !

Après, Sabaas m'a appris qu'apparemment, il reste encore des gens sur ce forum qui refusent de voir la réalité en face. Soit. C'est leur problème Mais je crois qu'il ne sert tout simplement à rien de rentrer dans leur jeu et de se justifier en martelant des « le RC est incontesable ». Car il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre.

Je ne crois pas que ce que je dis là soit si risible que ça. Un peu de retenue et de respect, ce serait apprécié, pour une fois...

[bernardt60]

il y a 9 minutes, dann17 a dit :

@bernardt60, pourquoi te sens-tu obligé de te moquer de ma remarque, comme si j'avais dit une énormité !?  

Je pense qu'il est tout à fait normal, de prime abord, et qui plus est sur un forum de discussion de gens intéressés par le climat et la météo, d'être surpris par le fait que quelqu'un se sente obligé de mentionner que le RC est incontestable !

Après, Sabaas m'a appris qu'apparemment, il reste encore des gens sur ce forum qui refusent de voir la réalité en face. Soit. C'est leur problème Mais je crois qu'il ne sert tout simplement à rien de rentrer dans leur jeu et de se justifier en martelant des « le RC est incontesable ». Car il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre.

Je ne crois pas que ce que je dis là soit si risible que ça. Un peu de retenue et de respect, ce serait apprécié, pour une fois...

 

Bon on ne va pas non plus en faire un fromage et ce n'est pas la peine de surinterpréter mes messages ou mes émoticones, comme je suis gentil je l ai effacé pour te faire plaisir et que tu dormes tranquille , j'ai autre chose à faire de que chercher les polémiques stériles , c'est dingue comme les gens s'enquiquinent avec des broutilles .

 

 

Je 

[dann17]

il y a 6 minutes, bernardt60 a dit :

Bon on ne va pas non plus en faire un fromage

j'ai autre chose à faire de que chercher les polémiques stériles

Alors c'est parfait, parce que je suis d'accord, et que moi aussi j'ai autre chose à faire.

 

il y a 9 minutes, bernardt60 a dit :

ce n'est pas la peine de surinterpréter mes messages ou mes émoticones, comme je suis gentil je l ai effacé pour te faire plaisir et que tu dormes tranquille , j'ai autre chose à faire de que chercher les polémiques stériles , c'est dingue comme les gens s'enquiquinent avec des broutilles .

Un peu facile... compte-tenu de la très grande estime que tu sembles avoir pour moi, forcément, je suis plus facilement méfiant vis-à-vis de ce genre de réactions que tu peux avoir.

C'est humain, non ? 

Je te souhaite une bonne journée malgré tout.

[bernardt60]

il y a 27 minutes, dann17 a dit :

Alors c'est parfait, parce que je suis d'accord, et que moi aussi j'ai autre chose à faire.

 

Un peu facile... compte-tenu de la très grande estime que tu sembles avoir pour moi, forcément, je suis plus facilement méfiant vis-à-vis de ce genre de réactions que tu peux avoir.

C'est humain, non ? 

Je te souhaite une bonne journée malgré tout.

Merci et à toi aussi , mais franchement le fait que je dise "on ne peut contester" est-ce que ça méritait de mettre une pièce dans le jackpot....72 heures après mon post !

 

Mais bon je ne vais pas aller plus loin  car je sais que tu vas me répondre pour avoir le dernier mot, donc je te le laisse volontiers .

 

[th38]

Il y a 15 heures, dann17 a dit :

Pourquoi rajouter ça ? À un moment donné, faut passer à autre chose, non ? C'est un peu comme si on se sentait obligé de dire à chaque fois qu'on regarde une photo de la Terre prise de l'espace : « Quelle belle image, qui montre bien d'ailleurs qu'elle est bien ronde et non pas plate »...

 

Je m'excuse de rentrer dans cette discussion après les graphiques si intéressants de Arkus.

 

Mais non, vu se qui se passe aujourd'hui un peu partout, il ne faut pas passer à autre chose. 

Sans même parler des USA, en Europe, et même en France, ces derniers mois seulement, on baisse la garde dans les différents secteurs, et cela au plus haut niveau de l'Etat. Et plutôt que de parler d'une trajectoire qu'il faut tenir, (Car tout dérape : exit les +1.5°C, et plus personne de sérieux parle des +2°C) on en est à travailler sur l'adaptation de la population avec du +4°C pour 2100. C'est dire !

Il revient donc à IC, comme à tous les amateurs conscients, d'aider le monde scientifique à communiquer sur le sujet, lui qui n'est plus beaucoup entendu aujourd'hui.

C'est triste.

[sirius]

Il y a 2 heures, th38 a dit :

 

Je m'excuse de rentrer dans cette discussion après les graphiques si intéressants de Arkus.

 

Mais non, vu se qui se passe aujourd'hui un peu partout, il ne faut pas passer à autre chose. 

Sans même parler des USA, en Europe, et même en France, ces derniers mois seulement, on baisse la garde dans les différents secteurs, et cela au plus haut niveau de l'Etat. Et plutôt que de parler d'une trajectoire qu'il faut tenir, (Car tout dérape : exit les +1.5°C, et plus personne de sérieux parle des +2°C) on en est à travailler sur l'adaptation de la population avec du +4°C pour 2100. C'est dire !

Il revient donc à IC, comme à tous les amateurs conscients, d'aider le monde scientifique à communiquer sur le sujet, lui qui n'est plus beaucoup entendu aujourd'hui.

C'est triste.

Je suis d'accord mais une petite précision quand même : quand tu parles de 1.5 ou 2°C, tu parles de la température moyenne planétaire  alors que l'adaptation aux 4°C, cela correspond à une augmentation de température pour la France. Gare aux raccourcis qui peuvent être source de confusion

[Ventdautan]

il y a 32 minutes, sirius a dit :

Je suis d'accord mais une petite précision quand même : quand tu parles de 1.5 ou 2°C, tu parles de la température moyenne planétaire  alors que l'adaptation aux 4°C, cela correspond à une augmentation de température pour la France. Gare aux raccourcis qui peuvent être source de confusion

 

Exact, le +4°C de Tm en France en 2100 (par rapport à l'ère pré-industrielle) correspondrait à du +2.7°C de Tm planétaire (toujours par rapport à l'ère préindustrielle) avec les modélisations climatiques actuelles.

D'ailleurs, ce que l'on appelle l'ère pré-industrielle, c'est la période 1850-1900 si je ne dis pas de bétises.

Et à priori, la Tm moyenne en France sur la période 1991-2020 (ITN annuel de 12.97°C) serait de +1.7°C par rapport à l'ère pré-industrielle (donc que l'ITN annuel de l'ère pré-industrielle était bien de 11.27°C mais c'est à vérifier).

[Dionysos]

Le 11/03/2025 à 19:27, dann17 a dit :

Oui, mais en même temps, on ne peut pas faire ce même type de comparaison entre Grenoble et Toulouse (cette dernière étant plus de 3 °C plus douce en moyenne en janvier !) : à Toulouse, la neige et les journées sans dégel étaient déjà des phénomènes assez rares « avant ». Alors qu'à Grenoble, il était impossible qu'il ne neige pas et quasiment impossible qu'il n'y ait aucune journée sans dégel.

Les moyennes du nombre de jours sans dégel étaient de près de 12 jours à Lyon ; 4,5 jours à Grenoble (très fort ICU cependant) ; et 2,5 jours à Toulouse.

Elles se sont désormais effondrées à (depuis 2013) 3,5 jours à Lyon ; 0,5 jour à SMH ; et 0 jours à Toulouse.  

 

Je suis donc assez surpris de constater que le gel persistant est effectivement beaucoup plus marquant à Lyon qu'à Grenoble. 

Car même au Versoud, un peu à l'écart de l'ICU grenoblois, la moyenne du nbre de jours sans dégel est seulement de un jour de plus qu'à SMH 

 

 

Je pense que la différence de nombre de jours sans dégel entre Grenoble et Lyon tient au fait que les jours de stratus persistant toute la journée en situation anticyclonique sont beaucoup plus rares à Grenoble qu'à Lyon

C'était d'ailleurs flagrant lors de cet hiver 2024-2025 très anticyclonique (des jours de stratus persistant toute la journée sont possibles à Grenoble, il y en a eu par exemple 2 ou 3 fin décembre 2024, mais c'est beaucoup plus rare qu'à Lyon)

Par contre, si le temps est perturbé océanique  il fait généralement plus froid à Grenoble qu'à Lyon ... mais plus assez froid avec le RC pour qu'il ne dégèle pas de la journée ...

Modifié 13 mai par Dionysos

[Cedski]

Oui ce ne serait "que" une augmentation de +2,3°C par rapport à la valeur/tendance actuelle. Même pour se maintenir à ça il va falloir "bosser".

[Cedski]

il y a 4 minutes, Dionysos a dit :

 

Je pense que la différence de nombre de jours sans dégel entre Grenoble et Lyon tient au fait que les jours de stratus persistant toute la journée sont beaucoup plus rares à Grenoble qu'à Lyon

C'était d'ailleurs flagrant lors de cet hiver 2024-2025 très anticyclonique (des jours de stratus persistant toute la journée sont possibles à Grenoble, il y en a eu par exemple 2 ou 3 fin décembre 2024, mais c'est beaucoup plus rare qu'à Lyon)

Par contre, si le temps est perturbé océanique  il fait généralement plus froid à Grenoble qu'à Lyon ... mais plus assez froid avec le RC pour qu'il ne dégèle pas de la journée ...

 Les journées sans dégel à Grenoble depuis 20 ans en tout cas, ce sont lors d'épisode durable de fortes inversions avec stratus (mais c'est de l'histoire ancienne, même ça ne donne plus de journées sans dégel, ça ne donne même quasiment plus de gel du tout en fait) et lors de descentes froides de nord est (un truc qui arrivait parfois, jadis), mais au grand jamais un temps océanique de nord ouest ou même polaire maritime de nord.

[Dionysos]

il y a 46 minutes, Cedski a dit :

 Les journées sans dégel à Grenoble depuis 20 ans en tout cas, ce sont lors d'épisode durable de fortes inversions avec stratus (mais c'est de l'histoire ancienne, même ça ne donne plus de journées sans dégel, ça ne donne même quasiment plus de gel du tout en fait) et lors de descentes froides de nord est (un truc qui arrivait parfois, jadis), mais au grand jamais un temps océanique de nord ouest ou même polaire maritime de nord.

 

L''aéroport du Versoud (notoirement plus froid que la cuvette proprement dite) n'a enregistré que 9 jours sans dégel sur les 10 dernières années, et aucun après 2018.

Il s'agit donc clairement d'une espèce en voie de disparition