Suivi de l'englacement au pôle nord

[Cotissois 31]

Vous devriez vous calmer un peu sur ce forum. Je vous sens tous très tendus...

Il faudrait avant tout penser à alerter les modérateurs à temps !

La seule solution, c'est d'alerter les modérateurs et de ne pas tenter des discussions perdues d'avance. Ceux qui ne suivent pas le consensus climatique n'arrivent pas ici pour calmer le jeu, vous vous en doutez bien.

Sinon, pas grand chose à dire sur l'englacement actuel. Une superficie raisonnablement basse, mais un volume (PIOMASS) toujours plus faible.

[Synok]

Merci Cotissois31..

Comme des images sont plus parlantes que des mots: les courbes provenant de la NOAA et du PSC pour PIOMAS :

Une autre carte intéressante :

Pour les masses d'air :

Pour la couverture neigeuse de la région, on pourra regarder les cartes actualisées ici ; http://climate.rutgers.edu/snowcover/

Avec les images précédemment postées, il y a déjà de quoi faire.

Les références :

http://psc.apl.washington.edu/wordpress/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

http://nsidc.org/arcticseaicenews/

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global-snow/2012/11

[serge26]

Concernant le PIOMASS, les cartes ne sont mises à jour qu'une fois par mois??? si quelqu'un peut confirmer...

a noter un bel artefact sur la courbe de l'extend sur l'IJIS, peut etre la compression de la banquise sur BERING avec un gros flux de sud provisoire

[EnO]

Merci Synok pour ces cartes. Pour l'englacement de la mer d'Okhotsk, s'il n'y a pas de renouvellement des eaux, la banquise devrait justement progresser plus rapidement non?

Même si l'area reste dans les clous, les diagrammes présentant l'évolution du volume sont toujours aussi inquiétants...

Sinon, il semblerait (d'après GFS) que l'air arctique arrive enfin sur le Spitzberg et la Nouvelle-Zemble. Souhaitons que la mer de Kara s'englace plus rapidement car cela fait 3 semaines que les températures de surfaces tournent autour du point de congélation, mais sans glace malheureusement...

En revanche, j'ai l'impression que le pack aura beaucoup de mal à faire la jonction avec la côte Nord de l'archipel du Spitzberg cette année. Même la partie Est qui s'englace assez rapidement en "temps normal" reste largement libre de glace en cette fin décembre : impressionnant !

[Synok]

Salut !

Pour l'englacement de la mer d'Okhotsk, s'il n'y a pas de renouvellement des eaux, la banquise devrait justement progresser plus rapidement non?

Comme tu pourras le constater sur des cartes indiquant les profondeurs, cette mer n'est pas très profonde (tout est relatif), les bassins versant ne sont pas très étendus aux alentours (les plaines au nord ouest ou au sud ouest sont récupérés par d'autres fleuves qui ne s'y jettent pas), seul le Penzhina au nord semble être significatif en terme d'apport d'eau douce.

Il doit bien y avoir des courants marins réguliers, mais beaucoup moins importants (fond pratiquement plat) que le grand courant Kuroshio qui passe juste a cote. Avec les marées, il doit y avoir renouvèlement aussi.

Si tu prend tous ces éléments, tu te retrouve avec un bassin ouvert qu'au sud, relativement peu alimenté en eaux douces, dont la salinisation aura augmentée en été a cause de l’évaporation, et qui se retrouve plus chaud qu'a l'habituelle :

Eau plus chaude et plus salée = eau plus difficilement transformable en glace.

Si les bassins versant auraient été plus importants, il y aurais eu plus d'eau douce en %. Et quelques % peuvent faire la différence.

Si tu regarde la situation du Canada, tu verras que les bassins versant sont beaucoup plus importants, ce qui réduit la salinité de l'eau et favorise ainsi la reprise des glaces dans les fiords et avancées de mer.

Malheureusement, ceci ne sont que des projections et hypothèses personnelles, car je n'ai pas trouve de bouées, ou de données récentes sur cette mer pour pouvoir donner des chiffres.

Edit : Tout savoir sur l'eau de mer, la salinité et les températures (le document est peux vieux, mais les formules fonctionnent encore ;-) ) : http://modb.oce.ulg.ac.be/cours/OCEANO/ocea0010-1notes.pdf

[EnO]

Merci pour le lien /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Barth61]

C'est peut être une bonne nouvelle avec un vortex plus concentré les prochains jours sur le pôle ( et pas qu'un peu quand même ). Cela devrait faire du bien à la banquise. On verra ça sur les courbes !

PS: Synok, par rapport à la dernière fois, je me suis un peu emporté ! Ce n'était pas spécialement contre toi, mais je trouve juste dommage que l'on peut pas échanger plus d'idée sur le forum pour le climat.

[rcaman]

Je ne reve pas ! Ce soir je vois sur NSIDC http://nsidc.org/data/seaice_index/# que l'Islande est relié par les glaces au Groenland ce qui n'est pas arrivé depuis bien longtemps !

[TeKRunneR]

Je n'avais jamais vue la courbe de l'épaisseur moyenne, le décrochage fin 2009 puis tout au long de 2010 est impressionnant. Plus que 2007, c'est de mon humble point de vue cette année 2010 qui a vraiment marqué le point de non retour et le basculement dans un régime différent. Sur un plan climatique et météorologique ce sont peut-être l'area et l'extent qui sont le plus intéressants, mais il me semble que ce sont bien le volume et l'épaisseur de glace qui indiquent le mieux l'état de santé de la banquise.

[victorio]

Je ne reve pas ! Ce soir je vois sur NSIDC http://nsidc.org/data/seaice_index/# que l'Islande est relié par les glaces au Groenland ce qui n'est pas arrivé depuis bien longtemps !

Salut,cela doit être une erreur car Cryosphère et Noaa,ne sont pas de cet avis!

[serge26]

Je ne reve pas ! Ce soir je vois sur NSIDC http://nsidc.org/data/seaice_index/# que l'Islande est relié par les glaces au Groenland ce qui n'est pas arrivé depuis bien longtemps !

ne pas s'affoler, c'est un petit bug, l'eau au nord de l'islande est à +3 à +4° donc pas de risque

[serge26]

Pour commencer, je souhaite à tous une tres bonne et heureuse année;

n'ayant pas pu trouver les dernieres données du piomass recemment mis à jour, je vous propose ce petit comparatif sur l'etat de la banquise entre aujourd'hui et il y a 1 an

la premiere chose qui saute au yeux c'est, bien sur, la faible surface de glace pluriannuelle, ce qui est logique

au niveau de l'extension on est à peu pres similaire

l'epaisseur semble meilleur cette année en mer de Laptev, par contre à noter la zone au nord du sptizberg qui est tres fine

[serge26]

Sortie des dernières données du PIOMASS et, comme évoquer précédemment, elles ne sont pas bonnes !

[TreizeVents]

Sortie des dernières données du PIOMASS et, comme évoquer précédemment, elles ne sont pas bonnes !

Elles montrent surtout qu'il y a une stagnation du déficit par rapport aux années précédentes, ce qui n'est déjà pas si mal. Le volume est une donnée qui a une très forte inertie et qui évolue toujours assez lentement ; les chances de voir la valeur de 2012 rattraper celles de 2010 et 2011 avant la fin de l'année était par conséquent bien faibles. En hiver, je pense que ce ne sont pas les valeurs en tant que telles qui sont importantes, mais l'évolution qu'il y a entre le minimum de septembre et le maximum d'avril. J'ai la flemme de remonter les pages du topic pour retrouver le post en question, mais j'avais fait une petite démonstration pour mettre en lumière le fait que quasiment tous les grands minimums d'été en matière de volume ont fait suite à un hiver où la reprise (différence maxi moins mini) a été poussive.

Sachant qu'il y a en général très peu de variabilité sur les volumes de reprise entre septembre et janvier, c'est surtout entre février et avril que se creusent les écarts dans un sens ou dans l'autre, donc je pense qu'on a encore quelques semaines où le suivi de la banquise ne va pas avoir beaucoup d'intérêt. Par contre, on aura probablement déjà fin avril un aperçu de ce que pourrait être la situation lors du minimum de 2013. Même si ce n'est pas une science exacte, l'indication sera quand même déjà intéressante.

Pour le visuel, voici un graphique qui présente le cycle annuel depuis 2002, avec pour les trois dernières années la comparaison entre la valeur observée et la valeur attendue par prolongement de la tendance exponentielle, et les valeurs attendues pour 2013 :

Vous noterez juste pour l'anecdote que si on regarde en mode "brut de décoffrage" la marge d'erreur indiquée, on a autant de chances d'avoir en septembre 2013 un minimum équivalent à celui de 2011 que de se retrouver avec zéro banquise. Même si je pense qu'un minimum proche de 2011 est dans l'absolu plus probable, avouez que cela met quand même un drôle de coup de pied dans la fourmilière.

[Synok]

Bonjour a tous !

Nous avions vu dans un post précédent que la facilité de la reprise de la banquise dépendais de deux facteurs; la température de l'eau et sa salinité.

Tout le monde est au courant de la fonte progressive des glaciers du grand nord.. Et, pour l'instant, ils alimentent en eau douce les mers des régions polaires, ce qui favorise une baisse de la salinité, et une reprise de la glace en hiver.

On peux se demander combien de temps cela pourra durer.

Prenons un exemple :

Avec Google Map, entrez les coordonnées suivantes : 79.272578,-85.127498

Cette position est située plus au nord que le centre du Groenland (position du point B : 79W, -85N).

Avec les photos satellites prisent en été j'imagine (pas de dates dispos), on peux voir qu'il ne reste pas beaucoup de glace a fondre. J'ai ajouté le lac Léman sur le plan de la même région (qui différencie les bras de mer de la terre) en bas de l'image pour avoir une échelle.

Sur cette image, on peux voir la fonte de la calotte glaciaire au Groenland cet été (qui a moins de soucis a se faire pour l'instant vu son altitude élevée):

Par rapport a 1992 et 2002 :

Les articles des images :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/environnement/2012/07/25/001-fonte-calotte-glaciaire-sans-precedent-groenland-nasa.shtml (article récent)

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1241 (article de 2007)

Quand la glace terrestre pluriannuelle aura finie de fondre un peu partout dans cette région, il est a craindre une salinisation de l'eau plus importante qu'actuelle; et donc des reprises de glaces encore plus plus difficiles.

Edit : En zoomant au maximum avec Google Map sur cette position : 71.837071,-52.355468 , on peux voir les "moulins" dont parlent le deuxième article. En cherchant un peu, on en trouve sur tout les côtes du Groenland et sur tous les glaciers (par ex. 77.494985,-65.035653 ).

[kenmoss]

Ces derniers jours l'embâcle sur plusieurs secteurs de l'arctique a repris à un très bon rythme, nous replaçant dans une bonne moyenne par rapport à ces dernières années. Finalement l'énorme tempête d'août 2012 et ces effets immédiats sur la fracturation de la banquise polaire n'aura pas empêcher une bonne reconstitution hivernale. Nous verrons bien à l'été 2013 si une reconstitution s'opère.

[Synok]

Bonjour !

pour l’aéra peut-être, pour son épaisseur, on peux toujours rêver..

ftp://sidads.colorado.edu/DATASETS/NOAA/G02135/

Pour ce qui est de "L’Énorme tempête" :

Un article, sortis le 3 décembre, a lire absolument sur l'état de la glace en arctique : http://www.arcus.org...ok/2012/summary

Pour résumer en quelques lignes, les conditions météos n'étaient pas spécialement favorables a une fonte telle qu'observée; les chercheurs y voient plutôt une continuité de la fonte record de 2007, qui aurais été, cette année la, un point critique de basculement vers un nouvel état des glaces de l'arctique en périodes estivales..

Il suffit de lire l'article.

[Invité Sky Blue]

L'épaisseur de la banquise est toujours très basse, d'après Mercator on reste à 10 ou 20 centimètres sous les niveaux de 2012, c'est énorme.

Comme dirait Paix la vétérante à disparue ou presque.

[Synok]

Il serais pas mal, avant de poster de avis personnels sur ce topic, de faire quelques recherches et de mettre quelques liens (scientifiques) qui permettraient d'appuyer des "envies" venant a contredire 30 ans de tendances quand aux évolutions de températures aux pôle nord (ou sud).

Déjà en 2009 il y en avais qui nous prédisaient une bonne reprise pour les années suivantes :

Personnellement, j'attends de voir la surface qui restera en septembre.

Après la fonte reccord (des 80 dernières années) de l'été 2007, la banquise de l'été 2008 a été en partie reconstituée.

L'été 2009 nous dira si cette reconstruction se poursuit ou pas, mais si l'on prend en compte la baisse des T° océaniques, l'activité volcanique en augmentation et la faiblesse historique de l'activité solaire, je suis optimiste pour une reconstruction progressive sur 10 ans. A suivre...

4 ans après, on vois la pertinence des dites "prédictions".

Pas très différente de celle de kenmoss :

Posté Hier à 10:47

Ces derniers jours l'embâcle sur plusieurs secteurs de l'arctique a repris à un très bon rythme, nous replaçant dans une bonne moyenne par rapport à ces dernières années. Finalement l'énorme tempête d'août 2012 et ces effets immédiats sur la fracturation de la banquise polaire n'aura pas empêcher une bonne reconstitution hivernale. Nous verrons bien à l'été 2013 si une reconstitution s'opère.

Une référence, un article sérieux pour nous éclairer sur une rétroaction négative quelconque ?

[kenmoss]

Bonjour Synok et bonjour à tous

Pour ma première intervention dans ce topic je me suis probablement très maladroitement exprimé, je souhaitais préciser ma remarque en vous priant d'excuser cette petite digression légèrement hors-sujet.

Je ne fais partie d'aucun clan, ni celui des réchauffistes, ni celui des sceptiques. Je suis, comme la plupart des passionnés de météo et de climatologie, simplement affligé des conséquences des activités humaines sur le milieu naturel mais étant d'un optimisme forcené, je garde le secret espoir que la nature aura les ressources pour au minimum limiter les conséquences des agressions qu'elle subit.

Mon intervention ne se voulait pas polémique et encore moins prédictive, il faut la considérer comme une simple observation de l'état d'un graphique à un instant donné. Alors oui tu as tout a fait raison Synok j'aurais pu au moins accompagner mon candide commentaire d'un lien ou d'un graphique illustrant mes dires. Je répare tout de suite cet oubli de forumeur débutant en ajoutant ce graphique où l'on peut observer que la surface (et bien évidemment pas le volume) des glaces arctiques connait en ce moment un beau rattrapage après le minimum historique de septembre dernier. Encore une fois je n'en tire aucune conclusion que le simple constat qu'un minimum estival bas n'exclut pas une relative bonne extension hivernale.

http://ocean.dmi.dk/...icecover.uk.php

[Synok]

...

je garde le secret espoir que la nature aura les ressources pour au minimum limiter les conséquences des agressions qu'elle subit...

Justement, ça, l'espoir, n'est pas une science.

Et les "prises de photos" de la situation a un instant T ne veulent pas dire grand chose, surtout si on fait l'impasse sur des paramètres plus importants, comme le volume des glaces, pour affirmer que tout va bien.

Prend le temps de lire ce topic, au moins sur quelques pages... ou il nous faudra toujours redire la même chose ? encore et encore..

[lumio73]

Premier post pour moi:, simple lecteur de la presse spécialisée et de ce forum, parfois passionant:

je m'etonne qu' adefaut de reponse, la question suivante ne soit que rarement posée.

Quand on voit ça :

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html

et ça:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/antarctic.sea.ice.interactive.html

on ne peut qu'etre frappé par la symetrie des tableaux:

De moins en moins de glace au nord: bleu en haut du fuseau rouge en bas,

et de plus en plus de glace au sud: rouge en haut ,bleu en bas, (meme si je vous l'accorde, le phénomène est moins marqué.)

autre constat:

http://nsidc.org/arcticseaicenews/

On a quand meme l'impression qu'il manque de la glace à proximité des regions fortement industrialisées et donc emetrices de CO2 anthropique:

Nord Est de l'amerique, Nord de l'Europe, alors que les regions du Groenland, de Bering et a fortiori l'antartique, sont dans une bonne moyenne.

Pour autant que l'evolution de l'extension de la banquise années apres années soit un marqueur d'une evolution climatique, comment peut on expliquer cela?

Rechauffement global ou regional?

N'étant ni négationniste ni catastrophiste, j'aprecierai de ne pas etre brulé en place publique par les redoutables et eminents statisticiens et autres climatologues qui hantent ce forum

Cordialement

[Synok]

Rechauffement global ou regional?

Salut !

Pour le régional, cela dépend ou...

Tu prend comme exemple l'extent, qui est pris en compte si il y a au moins 15% de glace.. le mieux est de prendre conjointement l’aéra et l’épaisseur qui sont beaucoup plus significatifs et te donnent un volume global; qui lui est presque partout en front descendant.

Ce que fait PIOMAS tous les mois. (voir les posts plus hauts).

/topic/40159-suivi-de-lenglacement-au-pole-nord/page__st__2560#entry2001363'>http://forums.infoclimat.fr/topic/40159-suivi-de-lenglacement-au-pole-nord/page__st__2560#entry2001363

Pour le pôle sud : /topic/40218-suivi-de-lenglacement-au-pole-sud/page__st__160#entry1989442'>http://forums.infoclimat.fr/topic/40218-suivi-de-lenglacement-au-pole-sud/page__st__160#entry1989442

P.S. Désolé pour les accents, mais quand mon correcteur orthographique ne me les propose pas je ne peux pas les rentrer avec mon clavier JP.

[KillBrice]

Oui, on reste en dessous des moyennes, même celles des années 2000 qui sont déjà les références minimales. Et les épaisseurs estimées ne laissent aucune place au doute, cette banquise sera encore plus fragile que les autres étés.

Et je me rappelle de ceux qui voyaient le Gulf Stream s'amoindrir il y a quelques années. Ce courant marin qui maintenant empêche la mer de Barents de s'englacer...

Il faut être très prudent, que ce soit sur l'évolution extent/aréa ou sur les effets à échelle hémisphérique d'une réduction de la banquise.

[serge26]

Apres une dizaine de jours de regime d'easterlies soutenues sur le bassin arctique, une importante derive de la banquise s'est opérée.

je vous mets 2 cartes, une representant le minimum de 2012 et l'autre d'aujourd'hui et on remarque bien que les glaces pluriannuelles se sont nettement decalées au nord des iles canadiennes liberant presque le pole nord.