Semaine du 19/01/2009 au 25/01/2009

[Christophe30]

Oui! Cette histoire de hachures sur GFS est une véritable plaie.

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-2-6.png?12

neige t'il à cette heure partout de l'ouest du massif central au nord est?

Bon je suis pas meilleurs que le modèle GFS mais franchement ça serait pas plus mal qu'il supprime toutes les hachures strictement inutiles selon moi ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bicri]

plus de creusement mardi sur cep de ce soir

[clem064]

Il y a effectivement un certain potentiel explosif la semaine prochaine, pour des tempêtes.

Mais c'est encore loin, et le zonal peut baisser un peu d'intensité d'ici là...

A surveiller cependant.

Bon platrage pour les Alpes ( très sèches depuis 1 mois) à prévoir, quel hiver...

Et bon lessivage pour les Pyrénées... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le rêve prend fin...

[Dexxa]

plus de creusement mardi sur cep de ce soir

Oui en effet, mais c'est maintenant GME qui s'y met... UKMO était dans le même sens que CEP ce matin, mais il a également revu sa copie. De toute façon ce genre de phénomène est très peu prévisible, il faudra attendre et attendre encore avant d'en savoir un peu plus sur cette situation a fort potentiel.

[bicri]

oui c'est le potentiel qui est présent et là les modèles fixent leurs limites dans le moyen terme , sans doute ceci s'affinera de jour en jour , mais méfiance il y a du gros creusement dans l'air .cep me semble trop mou ce soir , à contrario de ce matin sur toutes les échéances .

[Run999H]

oui c'est le potentiel qui est présent et là les modèles fixent leurs limites dans le moyen terme , sans doute ceci s'affinera de jour en jour , mais méfiance il y a du gros creusement dans l'air .

Le fait que les modèles signalent déjà des dépressions secondaires à cette échéance relève malgré tout d'un gros potentiel. Après que CEP enlève puis remette cette dépression, ainsi que tous les autres modèles n'est pour le moment pas du tout inquiétant à cette échéance. Au contraire ça prouve bien que le potentiel explosif et particulièrement peu prévisible et ce parfois jusqu'aux derniers instants. Il ne faut voir pour le moment que les paramètres principaux pour évaluer le teneur du potentiel puis le résultat de nos paramètres principaux on verra plus tard.Grosso-modo on a une lisibilité très réduite du fait que pour ce genre de situation il faut un phasage de plusieurs paramètres. Les modèles simulent finalement tous les paramètres nécessaires mais un coup ils sont bien phasés, et un coup ils ne le sont pas ( de même pour l'intensité de ces derniers ). A plus de 120h on ne peut pas demander à des paramètres finalement locaux d'être bien prévus ce qui comme résultat nous donne donc ces différences de run en run.

[Maxfcn]

Et bon lessivage pour les Pyrénées... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le rêve prend fin...

Mais no regarde bien l'iso, il est au dessus de 2000m au tout début des précipitations comme d'hab en flux d'ouest, on voit bien que cet iso descend très vite et dès lundi soir c'est de la neige dès 1500 m .

Si on pense avoir des averses neigeuses dans le nord et de la pluie au dessusde 1500 m j'y comprendrai plus rien.

Tant que le flux est à composante Ouest-Nord-Nord, pas trop de soucis pour les pyrénées, que les spécialistes viennent confirmer ou infirmer mes dires.

[Run999H]

Mais no regarde bien l'iso, il est au dessus de 2000m au tout début des précipitations comme d'hab en flux d'ouest, on voit bien que cet iso descend très vite et dès lundi soir c'est de la neige dès 1500 m .

Si on pense avoir des averses neigeuses dans le nord et de la pluie au dessusde 1500 m j'y comprendrai plus rien.

Tant que le flux est à composante Ouest-Nord-Nord, pas trop de soucis pour les pyrénées, que les spécialistes viennent confirmer ou infirmer mes dires.

Personnellement je suis tout à fait d'accord. Pas de soucis pour les Pyrénées qui verront bien leur neige en abondance dès 1500m la plupart du temps. On dira que c'est la moyenne de la LPN de cet épisode. A l'avant un peu plus et à l'arrière moins voire bien moins, mais il n'y aurait pas vraisemblablement de gros redoux à attendre pour le massif Pyrénéen, au contraire il faut voir cet épisode comme bénéfique pour venir nettoyer la neige usée et en déposer une belle nouvelle couche... Sans compter que la fin de cette période agitée finira très probablement par un flux de nord-ouest très souvent bénéfique pour les Pyrénées, mais là je m'échape un peu!

[clem064]

Mais no regarde bien l'iso, il est au dessus de 2000m au tout début des précipitations comme d'hab en flux d'ouest, on voit bien que cet iso descend très vite et dès lundi soir c'est de la neige dès 1500 m .

Si on pense avoir des averses neigeuses dans le nord et de la pluie au dessusde 1500 m j'y comprendrai plus rien.

Tant que le flux est à composante Ouest-Nord-Nord, pas trop de soucis pour les pyrénées, que les spécialistes viennent confirmer ou infirmer mes dires.

Oui il va certes neiger lundi, mais dans cette situation c'est toujours pareil. pluie à haute altitude au début, rafraîchissement à l'arrière avec la LPN qui descend, puis nouvelle onde pluvieuse et douce qui fait fondre la neige fraîchement tombé, puis à nouveau des chutes de neige en fin de front...

Bref toute la neige qui tombe fond ensuite avant que de nouveau la neige tombe, ca sert à rien.

[kaktus]

Pour confirmer ce que disait Virgile, effectivement, pas de neige sur l'ouest du massif central. Comme quoi, les hachures, ça ne sert à rien, autant que les pictos neige de MF à J+3 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Semaine bien "marsienne" qui nous attend, tout bénef pour les montagnes ...

Des précipitations (tant mieux, bien sec depuis un certain temps), le tout dans une ambiance de saison (5/8°C en gros). Du grésil, de la neige (fondue), de la pluie, bref de l'agitation dans l'air avec peut-être des surprises au niveau local. Rien d'hivernal encore une fois fois mais très "giboulées de mars" avec toutes les imprécisions que cela implique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Pas si dégueu tout compte fait /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Christophe30]

Comme tu le dit , pas si déguelasse finalement , puis toute manière , les journées vont en grandissant et on s'approche a grand pas des beaux jours , on aura logiquement un nouveau coup de froid bien plus modéré que ce qu'on vient de connaître .

Clem tu me semble vraiment trop sur pour la neige , puis franchement neige puis pluie et ainsi dessuite c'est mieux que rien /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

Grosso-modo on a une lisibilité très réduite du fait que pour ce genre de situation il faut un phasage de plusieurs paramètres. Les modèles simulent finalement tous les paramètres nécessaires mais un coup ils sont bien phasés, et un coup ils ne le sont pas ( de même pour l'intensité de ces derniers ). A plus de 120h on ne peut pas demander à des paramètres finalement locaux d'être bien prévus ce qui comme résultat nous donne donc ces différences de run en run.

Et à l'inverse, la prévision globale long terme est ultra simple, sauf énorme surprise, il y aura très peu d'enjeux niveau prévision pour la semaine du topic. Avec un énorme système vortical au Nord, et un anticyclone assez loin au Sud, on a vite compris : ça sera pluie, vent, neige en montagne, pluie, vent, neige en montagne pluie, vent , neige en montagne... Le zonal, on sait quand ça commence, mais on ne sait pas quand ça s'arrête.

Bref, je vais pouvoir hiberner quelques temps.

[bicri]

en 1987 concernant l'ouragan du 15/16 octobre , un gros creusement fut vu par cep à 144 h , puis confirmé de run en run sans sourciller sauf dans les dernières 24 h par données incomplètes mais non suivi , bien sur que le potentiel est là mais ce que je constate à l'heure où les prévision s'affinent , les modèles sont de plus en plus instables , et passent d'une èxtrème à l'autre tout du moins dans la version qui nous est proposée , mais méfiance .

[Lolox]

LAISSE ALLER.... C’EST UNE VALSE !

Une valse des modèles quant à la possibilité tempêtueuse identifiée depuis quelques jours sur des runs aux grandes lignes récurentes.

« Mais une valse à propos de quoi ? » me direz-vous, et vous aurez bien raison.

Et bien, en fait, on est en présence d’une sorte de duel entre les modèles Nord-Américains, et les modèles Européens.

En effet, depuis quelques runs, les modèles américains sont à l’unisson pour nous promettre un épisode très mouvementé pour notre début de semaine.

Le premier temps, se déroule en prenant pour échéance le Lundi 19 Janvier, on va commencer avec GFS, qui pour l'échéance du début de semaine reste relativement stable sur ces deux derniers runs : ( GFS run opérationnel 6z à gauche, et run opérationnel 12z à droite)

GFS est conforté dans sa prévision par la dernière réactualisation de GEM :

A ce stade, nous sommes en présence de signaux très forts concernant un épisode de temps fortement perturbé et potentiellement tempêtueux.

C’est en regardant vers les modèles Européens que la valse connait son deuxième temps.

Si l’on regarde les sorties de ce matin, avec par exemple le 0z d’ECMWF, qui est le plus emblèmatique des modèles du vieux continent, on remarque une tendance à dessiner un potentiel similaire à GFS et GEM, mais avec un décalage temporel de quelques heures :

Notons qu’à ce moment là, UKMO emboitait parfaitement le pas son homologue du CEP.

Troisième temps de la valse, ce soir, avec ce même modèle qui ne voit plus le creusement secondaire responsable de la situation cahotique entrevue ce matin, mais plutôt un courant zonal rectiligne de secteur O.N.O., nous valant un temps certainement très perturbé et sensiblement venteux tout de même.

On pourrait se dire que la danse est finie, et qu’on a fait tout un foin pour pas grand-chose, mais UKMO ne l’entend pas encore de cette oreille, puisqu’il persiste à entrevoir la possibilité d’un creusement qui pourrait être explosif :

En cloture du bal, on pourrait dire que pour se début de semaine les choses bougent dans le sens d’évènements moins violents, mais vu ce que les modèles ont simulé depuis quelques runs, il parait très imprudent d’enterrer le risque de tempête. En effet, le potentiel nécessaire à des creusements explosifs existe toujours, et se trouve maintenu avec un Jet Stream bien en forme et pouvant se montrer facétieux à tout moment.

Enfin, j’ose émettre une hypothèse concernant la fraicheur entrevue, malgré l’origine du flux qui devrait nous concerner, et que certains n’hésiteront pas à me repprocher et c’est, je l’admet, discutable. En effet, le froid de la masse d'air d'origine, couplé à la vitesse ultra rapide à laquelle celle-ci traversera l'Atlantique (48 heures en moyenne) contribue à expliquer la possibilté d’entrevoir de la neige sur le Nord du pays, sous les précipitations les plus fortes.

[judd]

Oui il va certes neiger lundi, mais dans cette situation c'est toujours pareil. pluie à haute altitude au début, rafraîchissement à l'arrière avec la LPN qui descend, puis nouvelle onde pluvieuse et douce qui fait fondre la neige fraîchement tombé, puis à nouveau des chutes de neige en fin de front...

Bref toute la neige qui tombe fond ensuite avant que de nouveau la neige tombe, ca sert à rien.

Que veux tu dire par Haute Altitude ? Au max la flotte c'est 1300m pour les Alpes, le Jura et les crêtes des Vosges.

Donc, c'est pas dramatique pour la fonte et à mon avis, ça va tomber plus bas.

A suivre

[boam]

Comme tu le dit , pas si déguelasse finalement , puis toute manière , les journées vont en grandissant et on s'approche a grand pas des beaux jours , on aura logiquement un nouveau coup de froid bien plus modéré que ce qu'on vient de connaître .

Clem tu me semble vraiment trop sur pour la neige , puis franchement neige puis pluie et ainsi dessuite c'est mieux que rien /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui, sauf que ces derniéres années les belles périodes de neige sont arrivé quasiment au printemps (mars, avril) et là on était encore plus prét des beaux jours. Par contre si il y a bien une période de l'année propice à la neige, c'est bien janvier/fevrier (logiquement) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Juste pour dire mais nous allons seulement entrer dans le Coeur de l'hiver et tout le mois de février présente souvent de fort potentiels, souvent bien plus intéressant qu'en décembre...

Pour la neige et la pluie, pour revenir à ce que disait Clem, si ça sert à quelque chose... à recharger les nappes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mt aigoual34]

Que veux tu dire par Haute Altitude ? Au max la flotte c'est 1300m pour les Alpes, le Jura et les crêtes des Vosges.

Donc, c'est pas dramatique pour la fonte et à mon avis, ça va tomber plus bas.

A suivre

Oui attendons a mon sens pour délimiter la limite pluie neige de la semaine prochaine, qui va osciller sa semble clair, mais les redoux sont encore pas certains, et puis on n'en connais pas encore l'ampleur..

Bref c'est a suivre pour voir a quelle altitude on va avoir une bonne couche de neige.

En tout cas c'est top pour moi, je part a chamonix pour pas mal de jours.

A suivre.

[piloutop]

Le zonal, on sait quand ça commence, mais on ne sait pas quand ça s'arrête.

Bref, je vais pouvoir hiberner quelques temps.

Ben oui, y a pas de secrets. On sait ce qui anime les foules ici. Pas besoin de faire un dessin :

Semaine du 22/12 au 28/12 : 210000 lectures pour 1260 post

Semaine du 29/12 au 04/01 : 220000 lestures pour 1170 post

Semaine du 05/01 au 11/01 : 266000 lectures pour 1300 post

Semaine actuelle : 98000 lectures pour 427 post

Semaine prochaine (en cours) : 56000 lectures pour 290 post

Autant dire que le Zonal ne fait pas recette ici ... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[clem064]

Que veux tu dire par Haute Altitude ? Au max la flotte c'est 1300m pour les Alpes, le Jura et les crêtes des Vosges.

Donc, c'est pas dramatique pour la fonte et à mon avis, ça va tomber plus bas.

A suivre

Je parlais pour les Pyrénées.

[neiges]

Il y a effectivement un certain potentiel explosif la semaine prochaine, pour des tempêtes.

Mais c'est encore loin, et le zonal peut baisser un peu d'intensité d'ici là...

A surveiller cependant.

Bon platrage pour les Alpes ( très sèches depuis 1 mois) à prévoir, quel hiver...

Ah bon! Comme tu dis "quel hiver..." ah!s'ils etaient tous pareils!

Les Alpes ne se cantonnent pas à Savoie, Haute-Savoie et Isere.

Merci

[adriano50]

en 1987 concernant l'ouragan du 15/16 octobre , un gros creusement fut vu par cep à 144 h , puis confirmé de run en run sans sourciller sauf dans les dernières 24 h par données incomplètes mais non suivi , bien sur que le potentiel est là mais ce que je constate à l'heure où les prévision s'affinent , les modèles sont de plus en plus instables , et passent d'une èxtrème à l'autre tout du moins dans la version qui nous est proposée , mais méfiance .

Ce n'est pas exact, les modeles de l'epoque ont bien vu une tempete sauf qu'ils l'ont vu dans la journée du 15! il y a bien eu le passage d'une depression creuse a 970 hpa en journée mais avec peu de vent ca a d'ailleurs bien surpris ...

puis c'est a l'arrrière de cette depression bien creuse deja, dans une zone hyper barocline que le monstre de 87 est né et a circulé a 110 km/h ! entrainé par le jet puissant et le courant de la première depression

et ca ca n'avait pas été prévu !

Les modeles voyait bien une tempete mais pas la bonne

Sinon pour en revenir a la semaine dès que des coups de vent ou tempetes sont possibles on repart dans les comparaison 87 , 99 ....... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

On a deja vu des situations tres prometteuses ne donnant quasiment rien !

La semaine s'annonce agité, après pour savoir l'intensité des depressions, du vent, leur localisation c'est une autre histoire

a suivre

[oozap73]

Ah bon!

Comme tu dis "quel hiver..." ah!s'ils etaient tous pareils!

Les Alpes ne se cantonnent pas à Savoie, Haute-Savoie et Isere.

Merci

Tout à fait, j'aurais du dire les "Alpes du Nord" (en précisant que la Haute Maurienne n'est pas concernée par cette "sécheresse") !

Les Alpes du Sud sont très exceptionnellement bien servies quant à elles.

[hugogo]

Juste pour dire mais nous allons seulement entrer dans le Coeur de l'hiver et tout le mois de février présente souvent de fort potentiels, souvent bien plus intéressant qu'en décembre... Pour la neige et la pluie, pour revenir à ce que disait Clem, si ça sert à quelque chose... à recharger les nappes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pas d'accord: on a passe le plus froid de l'hiver, et si la saison pour la neige dure jusqu'a debut avril en gros, le potentiel de voir du gros gros froid s'arrete au 10 fevrier. Vous allez me dire "ouais, fevrier 1956 nanana". D'accord mais d'abord fevrier 1956 c'est la plus belle situation a vague de froid que la France ait connut du 20e siecle voire depuis 150ans. Ensuite, si le froid a persiste de maniere exeptionnelle jusqu'a la fin du mois, les 2 incursions froides avec des t850hpa de -22 dans l'est ont eu lieu les 2 et 8 fevrier, soit en premiere decade. Pour les vagues de froid, le mois de Decembre est largement aussi bien voire mieux que fevrier avec notamment des tx bien plus basses.

Sinon je suis d'accord avec DJ ravageur:

En prevision longterme, cette semaine va etre tres ennuyante en fait:

On a beau parler d'incertitudes, a 192h sur les 22 scenarios de l'ensemble GEFS on a:

11 flux d'ouest.

7 flux d'ouest sud ouest

4 flux de sud ouest.

En ce qui concerne les tempetes, meme pas la peine de les prevoir si longtemps a l'avance. Le risque de neige en plaine pareil.

Regime stable: pluie et vent 24h/24, 7jours/7.

[kéké]

Ben oui, y a pas de secrets. On sait ce qui anime les foules ici. Pas besoin de faire un dessin :

Semaine du 22/12 au 28/12 : 210000 lectures pour 1260 post

Semaine du 29/12 au 04/01 : 220000 lestures pour 1170 post

Semaine du 05/01 au 11/01 : 266000 lectures pour 1300 post

Semaine actuelle : 98000 lectures pour 427 post

Semaine prochaine (en cours) : 56000 lectures pour 290 post

Autant dire que le Zonal ne fait pas recette ici ... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dommage d'être passionné de météo et d'analyser qu'une vague de froid d'ailleurs, un zonal peut être intéressant avec un potentiel violent surtout avec ce type de zonal, c'est à dire un vortex qui coiffe notre pays.