Du 26 janvier 2015 au 01 février 2015, prévision météo semaine 05

[Run999H]

Voici le 6z pour Paris, c'est assez clair, non?

Après, on peut rester figé sur les courbes, mais au-delà, il y a la configuration qui est NNO (pour le moment) d'où les réserves évidentes que je mets en avant.

Personnellement je ne trouve pas ça flagrant et bien peu représentatif de ce que tu as voulu avancer puisqu'on peut prendre le 12Z, le 00Z ou le 18Z d'hier soir et cela se vérifie encore moins. Tu en as fait une généralité de ce 12Z mais c'est assez erroné car plus de la moitié des courbes sont semblables au déterministe sur le diagramme que tu montres à 1-2° près et seules des courbes isolées bien plus élevées font remonter la moyenne sur l'ensembliste. Maintenant, comme tu dis ça n'est pas des courbes qui feront une prévision mais je rejoins Chris of Auriol.

Quant aux réserves évidentes, il n'y a qu'à lire le commentaire de Vincounet plus haut. Il est évident en effet d'avoir des réserves compte tenu de l'échéance mais tu n'es pas le seul à en avoir : c'est tout le monde ! Maintenant on peut tous faire des analyses avec des "si" et des "mais" pour contrecarrer une tendance générale mais ça serait dommage d'en faire une fixette pour l'instant. Laissons faire les choses doucement...

[korben]

Voici le 6z pour Paris, c'est assez clair, non?

Après, on peut rester figé sur les courbes, mais au-delà, il y a la configuration qui est NNO (pour le moment) d'où les réserves évidentes que je mets en avant.

Heu désolé lame2, mais j'ai beau relire et tenter de comprendre, quand je regarde les différents diagramme jusqu'au 1er février, GFS DET est quasiment tout le temps autour de la moyenne de son ensembliste (la suite je ne dis rien, tu as raison mais c'est hors topic)

Bonne soirée et bonne nuit! (à tout à l'heure pour le radio sondage de Trappes et les franciliens)

[vinçounet]

Juste pour dire, le dernier GFS, à une échéance de 144H (l'échéance idéale pour confirmer ou infirmer une tendance), est un copier-coller du 12z, à quelques détails près...

[lame2]

Personnellement je ne trouve pas ça flagrant et bien peu représentatif de ce que tu as voulu avancer puisqu'on peut prendre le 12Z, le 6Z ou le 18Z d'hier soir et cela se vérifie encore moins. Tu en as fait une généralité de ce 12Z mais c'est assez erroné car plus de la moitié des courbes sont semblables au déterministe sur le diagramme que tu montres à 1-2° près et seules des courbes isolées bien plus élevées font remonter la moyenne sur l'ensembliste. Maintenant, comme tu dis ça n'est pas des courbes qui feront une prévision mais je rejoins Chris of Auriol.

J'ai du mal me faire comprendre dans ce cas.

Je voulais mettre en avant que le fait que GFS DET se situe dans les scénarios les plus froids depuis plusieurs runs.

Ce que j'ai sans doute sous-estimé, c'est que ces scénarios froids sont plus nombreux (surtout sur le 12z), à tel point d'ailleurs, que GFS ne se démarque plus et que la majorité des scénarios l'a rejoint.

C'est peut-être d'ailleurs davantage l'advection froide d'altitude à 500 HPA qui traduit le mieux les incertitudes que j'essayais de mettre en avant (voir la disparité des courbes).

Je suis bien en phase pour accorder du potentiel à la situation modélisée surtout au vue du vortex impressionnant qui serait sur la Scandinavie, mais j'émets des réserves car si l'advection peine à s'enfoncer, nous resterons en situation limite surtout en flux NNO.

[Run999H]

J'ai du mal me faire comprendre dans ce cas.

Je voulais mettre en avant que le fait que GFS DET se situe dans les scénarios les plus froids depuis plusieurs runs.

Ce que j'ai sans doute sous-estimé, c'est que ces scénarios froids sont plus nombreux (surtout sur le 12z), à tel point d'ailleurs, que GFS ne se démarque plus et que la majorité des scénarios l'a rejoint.

C'est peut-être d'ailleurs davantage l'advection froide d'altitude à 500 HPA qui traduit le mieux les incertitudes que j'essayais de mettre en avant (voir la disparité des courbes).

Je suis bien en phase pour accorder du potentiel à la situation modélisée surtout au vue du vortex impressionnant qui serait sur la Scandinavie, mais j'émets des réserves car si l'advection peine à s'enfoncer, nous resterons en situation limite;

Soit j'ai bien compris ce que tu as voulu dire et je ne suis toujours pas d'accord ou alors je n'ai toujours pas compris mais peu importe

Pour ta dernière phrase, en effet c'est le risque mais ce risque se révèle exact à chaque approche d'une nouvelle synoptique. Le scénario de ce soir ne sera certainement pas le scénario définitif. Décalages il y aura certainement, degrés de différence il y en aura certainement, anomalies secondaires il y en aura certainement,... C'est le jeu à cette échéance mais ne boudons pas notre plaisir de belles cartes et je sais que tu ne boudes pas, ne t'en fais pas ^^

[Couril29]

Sur le 18z la synoptique est la même avec des détails moins favorables. Il faudra guetter comment l'anomalie évoluera au-dessus de l'AA le week end prochain et voir si comme les modèles le prévoient une pulsion plus forte se fera à l'arrière.

Synoptique générale à priori bien calée, détails à déterminer dont certains évolueront possiblement jusqu'au jour-J en cas de possibilité neigeuse.

[El' Coco]

En tout cas c'est très intéressant à suivre, on sort à peine d'une configuration plus ou moins hivernale et on repart à nouveau avec de belles cartes pour la fin de semaine prochaine, donc ce n'est pas non plus une éternité ! Certes l'expérience de la semaine passée pousse à la prudence en se rapprochant de l'échéance mais on gagne quand même en fiabilité ce soir dans les grandes lignes. A l'échelle locale, et si la configuration se confirme, ça pourrait s'avérer franchement intéressant niveau humidité sur une bonne partie de la France. Ceci-dit, les régions proches de l'Atlantique ne seraient pas favorisés puisque le flux est vu trop maritime sur les modélisations actuelles...

[SydroX44]

Sur le 18z la synoptique est la même avec des détails moins favorables. Il faudra guetter comment l'anomalie évoluera au-dessus de l'AA le week end prochain et voir si comme les modèles le prévoient une pulsion plus forte se fera à l'arrière.

Synoptique générale à priori bien calée, détails à déterminer dont certains évolueront possiblement jusqu'au jour-J en cas de possibilité neigeuse.

En effet belle synoptique sur nos modèles en général, mais sur le 18z on voit déjà le petit grain de sable, anomalie au dessus de l'AA qui fait qu'il monte moins haut etc. ça commence toujours comme ça lol. il faut garder la prudence jusqu'à l'échéance j-48...

Mais cette fois en cas de tentative de blocage en AS on ne manquera pas de cyclogenèse en Europe, c'est la différence par rapport à avant... Au niveau de l'hémisphère, les jeux sont un peu plus favorable pour la mise en place d'une potentielle bonne config hivernale plus durable si les grains de sables nous laissent tranquille. Bien sûr pour l'instant, pour l'Ouest du pays cela ne reste qu'un avis de grand frais, mais on aura de l'agitation et on voit que cela peut déboucher sur quelque chose de mieux pour le prochain topic !

Cette fois c'est plus une fenêtre mais un porte qui est ouverte. le 18z confirme ces propos d'ailleurs sur le fait que cette tendance NNO n'est peut être qu'une étape avant d'avoir quelque chose de bien mieux plus tard

[PJet]

_Bonjour,

_{Je ne viens jamais sur cette partie du forum car je ne suis pas un spécialiste du tout et vous vous êtes très fort mais je pense qu'il y a beaucoup d'emballements car je crois pas avant mercredi on saura en gros du temps du week end prochain; mais je vous comprends et ce n'est pas une critique. Mais en ce moment à 7 jours c'est très difficile de prévoir. Beaucoup de déception pour ma région depuis le début de l'hiver et les prévisions.}

_{Mais bon vu votre raisonnement on serait dans le proverbe des anciens qui se vérifierai qui disait à la chandeleur l'hiver s'arrête ou prend vigueur; le deuxième adage pourrait se vérifier.}

Je ne vois pas en quoi "en ce moment à 7 jours c'es très difficile"

Nous avons vu pire quand même...

Le 18Z un peu moins bon pour le we prochain, mais l'évolution à TTL est favorable. Première fois que cela débouche sur un blocage...

[vinçounet]

Olala, ça fait mal aux yeux ton message DAVLOT! ... lol

T'inquiète, personne n'a encore prévu le temps en détail du week end prochain lol, CAD dans 9 jours tout de même.... Faudrait avoir du cran pour s'y risquer lol !

Est-il possible par contre d'interpréter les modèles de manière objective, d'interpréter une tendance, car ce topic sert aussi à ça (oui oui), et de ne pas se taper des morales un peu périmées??

TTes les "infos" sont là pourtant, ici même sur ce topic... Y a plus qu'à lire, à comprendre, et le tour est joué... X Potentiel = X possibilité.. Mais pas la vérité. T'imagines si chacun attendait que les modèles soient calés avant de poster....Mon dieu, il n'y aurait plus aucun intérêt à se connecter ici... lol

Bon allez, sur ce je vais me pioter! bonne nuit

[AiryStoff]

Bonsoir à tous.

Il semblerait que l'ensembliste GEFS 18z qui est actuellement en train de sortir ai fait un bon décalage vers l'Ouest par rapport au 12z.

Je pense que nous avons de belles choses de représentées cette fois ci, encore plus que pour les précédents épisodes aussi bien en terme de température (même si ce ne serait pas du -12 ou -16 à 850hpa) mais si on arrive à n'avoir aucun doute sur la nature des précipitations ce serait déjà ça de gagner.

Je pense que pour une bonne partie EST de notre pays c'est relativement acqui pour un temps agité et "normalement" franchement neigeux avec des températures fraiches/froides.

En montagne ça risque d'être costaud avec l'enchainement des perturbations assez fortes à modérées (qu'il faudra encore affiné biensur étant donné l'échéance (150h) ).

[Oliv92]

Ce matin CEP rejoint UKMO/GFS pour le basculement en flux de NO dépressionnaire dans le courant de journée de jeudi. De l'air très froid en altitude devrait débarquer sur l'Europe de l'ouest favorisant beaucoup d'instabilité. Le flux pourrait ensuite se redresser au NNO au cours du week-end mais des disparités apparaissent sur le comportement de la dorsale. Comme mentionné par plusieurs intervenants, les anomalies au voisinage de l'AA pourraient contrarier son élévation avec un risque d'affaissement plus ou moins rapide de la dorsale (GFS 0z). Au contraire, sur CEP la dorsale est beaucoup plus pérenne et le flux de N froid et humide a plus de chances de se maintenir.

A l'échelle hémisphérique, il semblerait enfin que le vortex se fasse sérieusement chahuter :

[Théo08]

On joue quand même l'épisode hivernal majeur de cet hiver. CEP est splendide avec une remontée des HG vers le Groenland en fin d'échéance. C'est pas de la dynamique hémisphérique de gamin

Pour les archives :

Si avec toutes ces modélisations, on accouche d'une souris ...

(Et pendant ce temps ici, il neige serré et modérément sous -2.5°C )

[Chris of Auriol (13)]

Voici le 6z pour Paris, c'est assez clair, non?

Après, on peut rester figé sur les courbes, mais au-delà, il y a la configuration qui est NNO (pour le moment) d'où les réserves évidentes que je mets en avant.

J'ai du mal me faire comprendre dans ce cas.

Je voulais mettre en avant que le fait que GFS DET se situe dans les scénarios les plus froids depuis plusieurs runs.

Ce que j'ai sans doute sous-estimé, c'est que ces scénarios froids sont plus nombreux (surtout sur le 12z), à tel point d'ailleurs, que GFS ne se démarque plus et que la majorité des scénarios l'a rejoint.

C'est peut-être d'ailleurs davantage l'advection froide d'altitude à 500 HPA qui traduit le mieux les incertitudes que j'essayais de mettre en avant (voir la disparité des courbes).

Je suis bien en phase pour accorder du potentiel à la situation modélisée surtout au vue du vortex impressionnant qui serait sur la Scandinavie, mais j'émets des réserves car si l'advection peine à s'enfoncer, nous resterons en situation limite surtout en flux NNO.

J'étais déjà dans les bras de Morphée lorsque le débat s'est poursuivi..

C'est tout à ton honneur d'avoir admis que cela ne l'était pas (clair)..

Sur le 1er post cité, j'ai même l'impression que le ton était monté d'un cran , ce qui ne te ressemble pas.. tout est bien qui finit bien donc, et ton dernier message clos parfaitement le débat avec, je me répète encore une fois, une très bonne analyse de la situation avec ce point que tu as su, même s'il a fallu un peu de temps et d'autres intervenants pour t'en convaincre, éclaircir

Saches que je reste un de tes plus fervents admirateurs !

Ce matin, la palme de la meilleure 1ére pulsion semble revenir à UKMO

avec un décrochage investiguant encore plus l'hexagone que se soit vers le Sud que l'Ouest..

Sur CEP

, on reste un cran en dessous, et ce à cause d'une anomalie limitant la remontée de l'AA et du décrochage associé avec un flux orienté plus NO que le modèle anglais.. même si au final un gros 1/4 NE resterait également aux 1ères loges..

GFS

se situant entre les 2 en voyant l'anomalie sur l'atlantique ne pas remettre totalement en cause l'élévation de l'AA..

Au-delà de ces échéances et au limite de ce topic, CEP

nous projette un BLOCAGE assez conséquent avec tous les ingrédients hivernaux à la clé dont une belle cyclogenèse sur la Grande Bleu susceptible par la suite de jouer son rôle de "pompe à froid"..

[Big-Winter]

Ce matin le redoux de la semaine prochaine serait quasi inexistant dans l'est avec des précipitations que se feraient exclusivement en neige dés la moyenne montagne pour les Massifs de l'Est, il serait également beaucoup moins prononcés sur la façade ouest grâce à ce décalage (ouest) qui nous est pour une fois favorable. La suite s'annoncerait des plus prometteuse...

[darwenn]

Bonjour. Je suis depuis quelques jours l'évolution de ce potentiel pour la fin de l'échéance mais je m'interroge quant aux températures au niveau du sol qui me semblent ne pas être en corrélation avec la configuration proposée. Trop "douces". Compte tenu de cette coulée froide nordique et de son potentiel et celui de la masse d'air en altitude je suis surpris des +4 degrès sur le nord et des +8 au plus doux de l'après midi sur la Bretagne. Je suppose que le flux serait de nord/humide et que c'est cette humidité qui d'une certaine manière empecherait une véritable chute du mercure ou les T2m sont elles encore sur estimées ?

[bruno50]

Bonjour. Je suis depuis quelque jour l'évolution de ce potentiel pour la fin de l'échéance mais je m'interroge quant aux températures au niveau du sol qui me semble ne pas être en corrélation avec la configuration proposée. Trop "douces". Compte tenu de cette coulée froide nordique et de son potentiel et celui de la masse d'air en altitude je suis surpris des +4 degrès sur le nord et des +8 au plus doux de l'après midi sur la Bretagne. Je suppose que le flux serait de nord/humide et que c'est cette humidité qui d'une certaine manière empecherait une véritable chute du mercure ou les T2m sont elles encore sur estimées ?

Attention (et c'est pour nous tous) à ne pas tomber dans l'illusion d'optique: des lignes d'égale pression plongeant nord/sud, c'est grosso modo un vent à composante nord ouest à nord nord ouest, et pas de nord; cela fait toute la différence entre une plongée arctique et une polaire maritime comme on disait jadis. C'est donc plus - tous les intervenants l'ont souligné - la vigueur de la pulsion chaude sur l'atlantique à l'arrière de la plongée du vortex qui fera la différence; si cette pulsion ne grimpe pas assez vers l'Islande, quand bien même elle atteindrait des latitudes polaires et que nous serions tout proche du vortex, nous resterions sur un flux tendant nord ouest, et à ce moment là la neige en plaine dépendrait de l'éloignement au littoral Manche-Atlantique (le Pas de Calais, à la fois au plus près du vortex et sous un régime de vents venus de l'Ecosse, ne serait pas protégé). Si elle se fait vers l'Est immédiat de l'Islande, c'est un risque de chute de neige majeure et durable partout, et à partir de là le froid en basse couche sur sol enneigé associé cette fois à flux de nord à nord est peut déboucher sur un blocage dangereux. On joue une très grosse carte sur des détails.

Pour les tn, plus le vent est fort, moins les gelées sont faciles à potentiel égal. A ce moment là, l'arbitrage tend à se faire entre tous les lieux encaissés (même assez peu) et les hauteurs (même légères).

Ceci étant, passer sous les 500 dam dans le Nord du pays comme sur certaines cartes, je ne sais pas si c'est exceptionnel ni ce que ça peut donner sur le secteur, si quelqu'un a des archives?

[darwenn]

Merci pour ta réponse Bruno

[Virgile]

Quelques remarques intéressantes ce matin que je reprendrais pour résumer la situation à venir:

1) flux de nord à nord ouest très persistant (et ce n'est que la continuité de ce que l'on vit depuis 1 semaine) avec un AA bien en forme et des anomalies dépressionnaires qui coulent vers l’Europe de l'ouest.

2) une situation typique de mars-avril quand cela se libère la haut vers le pole et que l'air froid accumulé descend enfin à de + basses latitudes. Des giboulées de mars en janvier/février. Cela signifiera que les giboulées de neige pourraient être très présentes même avec des températures qui resteraient largement positifs en tournant autour des 5 degrés dans le centre et l'ouest. On pourrait perdre 3-4 degrés sous une averse de neige/grésil puis les regagner après l'averse finie. Il est evident qu'il sera facile de voir la neige tomber, bien + difficile de la voir tenir.

3) un mot sur les masses d'air. Une masse d'air maritime empêchant des températures de descendre bien bas au sol pendant les journées et la nuit avec pas mal de nébulosité. Une masse d'air à 850 hpa qui flirte avec les -5 degrés (je suis quand même surpris de ce manque de froid sur les modèles car le masse d'air même "océanique' descendrait du pole très rapidement dans ce flux dynamique).

Énormément d'air froid à 500 pas et sur certains modèles, on passerait sous les 500 dam dans le Nord du pays, ce qui est assez remarquable. Quelles conséquences aurait ce froid si intense à 500 hpa? un renforcement de l'instabilité allant jusqu'à l'orage/tornades et trombes?

4) un gavage complet sur tous les massifs de neige à toutes les altitudes.

5) la disparition du redoux sur l'est et le nord est qui devraient connaitre 3 semaines hivernales.

La situation est très bien cernée et il faudra juste surveiller les modalités à venir.

[Toaz]

J'aurai envie de dire que les faits marquants de ces dernières 24h sont l'absence du redoux sur l'est et le plongeon précoce des bas géo plus sud ouest dans un régime plus serré et agité, et du coup le risque de neige à basse altitude ( et plaine sur l'est) tout au long de l'épisode en est tout autant accentué.

La fin de semaine est palpitante et prometteuse pour la suite, mais c'est la fin de semaine... le début de l'épisode promet beaucoup plus qu'il y a 24 h!

->Pour le plaisir au reveil:

Avec cette configurations les cumuls sur l'est, dans les massifs MAIS aussi en vallées risquent d'en faire pâlir plus d'un!

Ca sent l'alerte rouge... (sans oublier le risque de vents forts )

[Twister83]

A noter que pour la période du topic, seul les régions méditerranéene devrait rester à priori au sec et avec un violent vent d'ouest du coup les températures devrait être assez douce.

CEP est meilleur avec un froid plus tardif et durable

[Nicolas L]

J'aurai envie de dire que les faits marquants de ces dernières 24h sont l'absence du redoux sur l'est et le plongeon précoce des bas géo plus sud ouest dans un régime plus serré et agité, et du coup le risque de neige à basse altitude ( et plaine sur l'est) tout au long de l'épisode en est tout autant accentué.

La fin de semaine est palpitante et prometteuse pour la suite, mais c'est la fin de semaine... le début de l'épisode promet beaucoup plus qu'il y a 24 h!

->Pour le plaisir au reveil:

Avec cette configurations les cumuls sur l'est, dans les massifs MAIS aussi en vallées risquent d'en faire pâlir plus d'un!

Ca sent l'alerte rouge... (sans oublier le risque de vents forts )

Pas d'alerte rouge (encore moins à cette échéance), ces régions sont habituées à ces hauteurs de neige, n'oublions pas qu'il s'agit de massifs montagneux. Cette hauteur n'est pas prévue en plaine. La vigilance orange est amplement suffisante. ;-)

[du 25]

Pas d'alerte rouge (encore moins à cette échéance), ces régions sont habituées à ces hauteurs de neige, n'oublions pas qu'il s'agit de massifs montagneux. Cette hauteur n'est pas prévue en plaine. La vigilance orange est amplement suffisante. ;-)

Surtout il faut déjà être sur que la synoptique se décale pas d'un coup même si on va commencer à gagner en fiabilité l'écart type est encore important, sans parler des traditionnel petit décalage jusqu'à CT qui à toujours son importance.

Edit: sur le dernier GFS encore un décalage ouest déjà bien perceptible à 84 h.

[Toaz]

Pas d'alerte rouge (encore moins à cette échéance), ces régions sont habituées à ces hauteurs de neige, n'oublions pas qu'il s'agit de massifs montagneux. Cette hauteur n'est pas prévue en plaine. La vigilance orange est amplement suffisante. ;-)

C'était dans la rubrique 'plaisir du réveil' de mon post histoire de rêver un peu ^^

'

Mais méfiat de " cette hauteur n'est pas prévu en plaine" et de "ces régions sont habituées à ces hauteurs", ca relève du même délire que mon 'alerte rouge'.

Les vallées et autres plaines du coins réservent souvent de grosses surprises, et par chez nous on a pas que des stations de ski, il y a aussi des villes...

Et puis on a déjà eu une alerte rouge pour 40/50cm sur la Haute Savoie y a deux ans sans parler des vigilances avalanches qui virent rapidement au rouge écarlate avec de telles précipitations

edit:

GFS enfonce le clou ce midi et pour l'instant marque le coup sur le début de l'épisode. Pour une fois que ça se passe comme ça....

[Nicolas L]

Et puis on a déjà eu une alerte rouge pour 40/50cm sur la Haute Savoie y a deux ans sans parler des vigilances avalanches qui virent rapidement au rouge écarlate avec de telles précipitations /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'avais compris que tu prenais du plaisir à voir ces cartes à ton réveil, pas vraiment comme un rêve. Il va aussi falloir que tu me montres ta vigilance rouge d'il y a deux ans car à part dans le NO je ne l'ai vue nul part ailleurs. Je suis au courant que les hauteurs de neige sont considérables par chez toi, et bien qu'il y ait des villes comme partout, elles sont plus préparées et plus adaptées je pense au niveau materiel pour affronter ces intempéries. Maintenant, je peux me tromper, mais l'alerte rouge NEIGE n'a été déclenchée qu'une fois depuis la mise en service de la vigilance MF. Fin du HS, ne dérivons pas du sujet principal.