Consommation électrique et météo

[sylver19]

slt ,et l'hydrogène et le méthane issu des digesteurs ?

[sebb]

C'est un déluge de milliards qui s'abat actuellement sur l'hydrogène, je ne sais pas si ça permettra à terme d'alléger le réseau électrique, l'électrolyse semble gourmande.

Pour le moment, l'investissement est surtout porter sur le transport routier, du camion à la berline, là où la voiture électrique a jusqu'à présent montré ses limites dés que l'on s'éloigne des centres ville.

Il est vrai que vu de la campagne, on ouvre un œil qu'on avait pas ouvert jusqu'à présent.

Après je pense qu'il faut des notions que je n'ai pas, pour savoir plus en détail de quoi on parle s'agissant de l'hydrogène.

[paysdaix]

Il y a 20 heures, Sebaas a dit :

Merci au lobby nucléaire de passer son chemin, ça commence à saouler là au delà du HS.

Le lobby est un vrai concept sebaas.... Nous on partage des avis. C'est tout. Après si tu tiens à faire d infoclimat un lobbiiste anti nucléaire why not ...

 

[vincentnico]

Pour revenir effectivement, au sujet de base, ce soir, retour à une situation qui nous semble un peu plus habituelle que celles que nous avons subies depuis 2 semaines.

Pas d'import venus de pays à fortes émissions de CO2 et une production enfin redescendue sous les 60 g de CO2 par Kwh.

https://www.rte-france.com/eco2mix/les-emissions-de-co2-par-kwh-produit-en-france

Les prévisions de la semaine sont encore incertaines pour demain ce qui fait que le 14 pourrait être EJP, ou pas ...

Il reste 13 jours espérons que l'équilibre prod/conso tienne jusqu'à la fin de l'hiver électrique.

 

 

[Sebaas]

il y a 49 minutes, paysdaix a dit :

Après si tu tiens à faire d infoclimat un lobbiiste anti nucléaire why not ...

 

Ah, raisonnement tellement simpliste pour en arriver à cette conclusion. Simpliste, mais révélateur.

[bill43]

Il y a 6 heures, sebb a dit :

C'est un déluge de milliards qui s'abat actuellement sur l'hydrogène, je ne sais pas si ça permettra à terme d'alléger le réseau électrique, l'électrolyse semble gourmande.

....

Après je pense qu'il faut des notions que je n'ai pas, pour savoir plus en détail de quoi on parle s'agissant de l'hydrogène.

c'est sûr que produire de l'hydrogène lorsque le réseau est "tendu" est et serait une aberration, mais pouvoir développer des EnR avec en // des moyens de production H2 on aurait, lorsque ces énergies sont excédentaires, un moyen supplémentaire et non négligeable de stockage de l'énergie;

Alléger le réseau électrique non, mais participer à sa régulation oui.

c'est en tous cas comme ça et uniquement comme ça que je vois le développement intelligent de ce vecteur énergie qu'est l'hydrogène.

[paysdaix]

il y a 20 minutes, Sebaas a dit :

 

Ah, raisonnement tellement simpliste pour en arriver à cette conclusion. Simpliste, mais révélateur.

Ma foi, pourquoi m'assimiler à du lobiisme,(moi même hyper indépendant d'esprit) et maintenant de tellement simpliste et, pour asséner le coup fatal que mon attitude est révélatrice... de quoi ? on sait pas. Mais dans ton esprit il doit y avoir un concept encore une fois...dommage tous ces concepts superfétatoires...ça tue tout.

Tout ça parce que rappeler que le nucléaire est une solution pour la planète énerve 80% de l'audimat d'infoclimat... Dingue pour des scientifiques !

[tao]

il y a 11 minutes, paysdaix a dit :

Tout ça parce que rappeler que le nucléaire est une solution pour la planète énerve 80% de l'audimat d'infoclimat... Dingue pour des scientifiques !

Bonsoir,

 

c'est un peu facile non comme argumentaire?

Il y a, sur ce fil, des pages entières d'arguments en faveur de l'énergie nucléaire parce qu'elle n'est pas émettrice de carbone. j'ai tout lu avec intérêt, de rares personnes ont émis l'hypothèse qu'une diminution de la consommation, notamment dans dans les pays occidentaux pouvait aussi apporter une part de solution au problème sans toutefois abuser d'un manichéisme forcené.

Honnêtement j'ai été plutôt intéressé par ces arguments pro nucléaire, bien qu'en habitant proche des lieux de mines d'uranium du Limousin, tu te doutes bien que j'ai quelques réserves au niveau de la santé publique.

Bon les pages défilent, les posts s'empilent pour dire la même chose ( vendre la même soupe ? ). Pas de front anti nucléaire de base avec des écolos post soixantehuitards zadistes à l'horizon. Une remarque est faite sur le fait que, à force l'accumulation d'arguments qui se ressemblent un peu tous devient indigeste et en réaction les grands mots, les grands maux. Si je ne suis pas un scientifique en exercice au niveau des sciences dures, j'ai quand même quelques notions de sciences humaines et la réaction que je vois là détruit au moins en partie l'intérêt que j'avais porté aux arguments préalables. J'espère ne pas être trop abruti et garder quand même certaines réflexions pour en discuter plus tard avec des personnes ouvertes.

 

Il y a 1 heure, paysdaix a dit :

Après si tu tiens à faire d infoclimat un lobbiiste anti nucléaire why not ...

 

Voilà une réaction du niveau: "fake news"

[Tip1979]

il y a une heure, bill07 a dit :

mais pouvoir développer des EnR avec en // des moyens de production H2 on aurait, lorsque ces énergies sont excédentaires

Y a t-il eu une seule journée où la production des Energies Non Régulables plus hydro et la biomasse a dépassé la consommation ?

[boubou07]

utopie contre utopie...

arrêter le nucléaire et devenir tous économes en énergie, bof... en effet...

continuer la croissance sans limite en construisant des EPR ? bof bof...

 

bref, tout ceci prend un vilain tour

c'est peut être là le plus grand danger qui nous guette...

[aln75]

Il y a 13 heures, boubou07 a dit :

tu crois sincèrement qu'on va pouvoir continuer comme ça pendant longtemps, vu l'état actuel de la planète (climat, écosystèmes...) ?

 

Bah donnes-nous des solutions. Car, moi, j'ai beau chercher mais un monde sans pollution (quelle qu'elle soit) je n'en trouve pas. Même les hommes préhistoriques polluaient et de toute façon, tant qu'il y aura des hommes, il y aura de la pollution. C'est un concept que beaucoup n'admettent pas, mais qui est tout à fait logique à comprendre. Cela vient tout droit de la définition de la pollution. On aura beau entreprendre toutes les mesures qu'on voudra, ça ne changera pas grand chose au problème. Ah si, si on retourne vivre dans les grottes, ça polluera moins, mais il y en aura toujours. Et ce n'est pas certain que tout le monde accepte. Plus sérieusement, si on suit certains de vos raisonnements, il faudrait revenir à l'éclairage à la bougie. Tout ceci est bien évidemment incompatible avec le fonctionnement de notre société actuelle, et fort heureusement. 🤔

[_sb]

Les lassitudes exprimées plus haut viennent beaucoup de là : trop de manichéismes.

[Sebaas]

Et puis comme le sujet a dérapé depuis bien trop longtemps (on parlait CONSOMMATION, pas production), on va en arrêter là.

[Sebaas]

Privilège de modo, nous seuls pouvant répondre à un topic fermé. Sauf que nous, on s'en tient au sujet initial.

 

Et en l'occurrence, RTE voit rouge pour demain: https://www.monecowatt.fr/

[Matt67]

Consommation déjà bien haute mais conforme aux prévisions ce matin :

 

 

Pic prévu à 9h30 avec 88200MW  

[Sebaas]

Topic réouvert pour des raisons évidentes, mais tous les messages teintés de lobbying (quelqu'il soit) seront systématiquement supprimés.

[Matt67]

Nos consommations dépassent notre capacité de production nationale :

 

[Mica]

Je viens de voir le message de matt.

Une question peut-être bête me vient... pourquoi y a-t-il 3000 MW d'exports si la consommation était supérieure à la production ? Avec, du coup, 6000 MW d'imports pour compenser ?

[bill43]

Le 13/12/2020 à 21:29, Tip1979 a dit :

Y a t-il eu une seule journée où la production des Energies Non Régulables plus hydro et la biomasse a dépassé la consommation ?

(en réponse à mon message sur l'intégration intéressante de l'H2 dans nos production/consommation énergétiques)

les productions des ENR ne dépasseront jamais notre consommation, ce que je voulais dire c'est que lorsqu'elles deviennent importantes au point que même en baissant les productions hydraulique/nucléaire/fossiles...on est obligé de trouver des clients et jongler avec des exports à coûts négatifs (Allemagne par ex.) là la production d'hydrogène deviendrait l'un des vecteurs de "régulation" et de stockage de l'énergie électrique.

Je fais partie des intervenants intermittents de ce forum qui n'écartent aucune production (hydrogène, nucléaire, éolienne, solaire, biomasse, géothermie...) pouvant à moyen terme rendre marginales les énergies fossiles fortement carbonées, surtout ne rêvons pas toutes les productions d'énergie très peu émettrices en CO2 sont encore et pour un moment indispensables.

Qui aurait pensé que le Texas serait touché par des coupures d'électricité (+ d'1 million de personnes) parce que les éoliennes ont gelé et que le gaz a connu également des problèmes de distribution (surconsommation ?) comme évoqué plus haut oui nombre d'énergies peuvent être affectées par des températures hors normes d'où l'intérêt de la diversification des moyens de production et de distribution.

Et quelquefois même un très vilain groupe électrogène à mazout et un poêle à pétrole peuvent vous être d'un grand secours (houlà 2 gros mots dans la même phrase.... soyez indulgents )

 

Le 14/02/2021 à 15:36, Mica a dit :

Je viens de voir le message de matt.

Une question peut-être bête me vient... pourquoi y a-t-il 3000 MW d'exports si la consommation était supérieure à la production ? Avec, du coup, 6000 MW d'imports pour compenser ?

je ne suis pas un expert et je ne suis pas sûr mais je dirai que l'on peut imaginer la France importer vers le nord et l'est de notre pays plus d'énergie venant d'Allemagne/Pologne....que celle qu'elle peut exporter dans le même temps vers l'Espagne ou l'Italie par le biais d'une production/consommation sudiste excédentaire 

Qu'en pensent les spécialistes ?

Modifié 21 février 2021 par bill07

[bill43]

Aux US le grand principe c'est la dérégulation des marchés de l'énergie, les prix sont souvent tirés vers le bas (dans certains états autonomes énergétiquement, le prix de l'électricité peut-être 2 fois moins cher qu'en France) et puis patatras un coup de froid historique et là c'est la catastrophe financière pour les consommateurs qui voient le prix du KWh s'envoler de plusieurs milliers de % !

Au Texas, des factures d’électricité de 17 000 dollars après la vague de froid (msn.com)

et il n'en faut pas plus pour remettre en cause les EnR

Au Texas, les énergies renouvelables remises en cause par les pannes de courant (latribune.fr)

EDIT

Je vois que dans mes derniers messages je parle souvent de production énergétique plutôt que de parler qu'exclusivement de CONSOMMATION comme souhaité par Sebaas

désolé, mais j'ai du mal à parler de l'un sans évoquer ...longuement...l'autre 

Modifié 22 février 2021 par bill07

[Mica]

Le 21/02/2021 à 14:34, bill07 a dit :

je ne suis pas un expert et je ne suis pas sûr mais je dirai que l'on peut imaginer la France importer vers le nord et l'est de notre pays plus d'énergie venant d'Allemagne/Pologne....que celle qu'elle peut exporter dans le même temps vers l'Espagne ou l'Italie par le biais d'une production/consommation sudiste excédentaire 

Qu'en pensent les spécialistes ?

 

Salut,

 

Merci pour ton retour !

Une réponse m'avait été donnée par MP, qui se rapproche de la tienne.

Quand l'Espagne exporte vers l'Allemagne par exemple, ça se traduit par un import de la France depuis l'Espagne et un export de la France vers l'Allemagne. Dans l'exemple de l'image postée par matt, il y a 3000 MW qui ne sont en fait que du "transit" (si je puis dire).

Ma lanterne aura été éclairée

[Tip1979]

Citation

Qui aurait pensé que le Texas serait touché par des coupures d'électricité (+ d'1 million de personnes) parce que les éoliennes ont gelé et que le gaz a connu également des problèmes de distribution (surconsommation ?) comme évoqué plus haut oui nombre d'énergies peuvent être affectées par des températures hors normes d'où l'intérêt de la diversification des moyens de production et de distribution.

Le problème du Texas est plus compliqué que les conditions givrantes au niveau du sol, mais quand une partie du mix de production manque alors que l'appel de puissance théorique (au vu de la météo) dépasse la puissance installée plus celle possible par les quelques interconnections, les problèmes sont inévitables.

60% du Texas se chauffe à l'électrique, car ça sert aussi à refroidir l'été qui reste la saison du pic, d'où aussi des centrales en maintenance.

Bel avenir qui nous attend.

[Invité]

Cela ne va pas bien du tout sur le réseau, le flop du froid pour le moment c' est peut-être pas si mal hors notre cercle de passionnés...Le parc nucléaire est anormalement en arrêt, et dès que les vents faiblissent, nous tombons à 5 pour cent de la puissance éolienne. On vient déjà de lancer les centrales fuel et charbon, et il a fallu importer, le tout sur des températures normales pour décembre. Plusieurs experts pensent qu'un froid d'inversion  contraindrait à des délestages sérieux.(source "les Échos".fr). La situation sanitaire qui oblige à aérer partout ne me rassure pas...

 

Edit : extrait de l'article des Échos de ce jour :

Aux problèmes historiques de l'énergie atomique s'ajoutent des soucis plus conjoncturels. Le vent soufflant peu ces jours-ci, la génération d'électricité éolienne est faible elle aussi. En milieu de journée, mardi, les éoliennes n'assuraient que 5 % de la production nationale. « C'est un niveau très faible, constate Nicolas Goldberg. Nous sommes arrivés à un tournant, le vent commence à devenir un facteur-clé pour le réseau français. »

Les centrales à charbon ont dû être appelées en renfort, ce qui n'est pas rare en hiver, ainsi que des centrales à fioul, ce qui est moins courant. L'apport du fioul restait marginal mardi - quelque 190 mégawatts en milieu d'après-midi, soit bien moins de 1 % de la production nationale.

Surtout, l'Hexagone compte massivement sur les importations d'électricité pour assurer l'équilibre entre l'offre et la demande. Lundi, à 8 heures du matin, un record historique a même été battu : la France a importé 12,9 gigawatts de ses voisins européens via les lignes à haute tension transfrontalières.

Les experts ne sont pas trop inquiets pour les prochains jours, car les vacances scolaires entraînent une réduction importante de la demande d'électricité et limitent les pics de consommation au cours de la journée. Les prévisions sont beaucoup plus incertaines pour janvier et février. « Même sans véritable vague de froid, des températures un peu plus basses que la normale pourraient poser de gros problèmes en cas de vents faibles », prévient Nicolas Goldberg (un consultant).

 

 

Modifié 22 décembre 2021 par Bruno 49

[Invité]

Figaro de ce soir :

Comme un échauffement avant la grande épreuve, le système électrique a pu s’approcher de ses limites en ce début de semaine de Noël. Mercredi, alors que les Français allumaient par millions leurs lampes de chevet, se glissaient sous une douche chaude ou augmentaient leur chauffage, les très polluantes centrales au fioul tournaient comme rarement pour répondre à la demande. En même temps, la France tutoyait le record d’importation électrique, soutirant sur les réseaux allemands, espagnols ou italiens, une puissance électrique équivalente à celle de treize centrales nucléaires (soit 13 gigawatts).

Depuis quelques jours, les pilotes du système électrique ont les yeux rivés sur deux facteurs: la disponibilité du parc nucléaire français, historiquement faible, et la météo. Un réacteur en panne, même minime, tend tout le système alors qu’un sur quatre est déjà à l’arrêt. Au pays du chauffage électrique, il suffit que la température soit inférieure aux normales saisonnières pour que la demande d’électrons atteigne les sommets. «Un degré Celsius de moins, c’est 2,4 gigawatts de demande électrique en plus, résume Emmanuel Sire, patron du conseil et courtier SirEnergy. Si en janvier les températures s’avèrent très froides, il faudra s’attendre à des délestages tournants.» En clair, des coupures de deux heures par «blocs» de 200.000 habitants. Les départements visés seraient connus la veille à 19 heures. Et à 21 heures, Enedis, gestionnaire du réseau électrique de distribution, préciserait les rues concernées. Les quartiers abritant des hôpitaux ou d’autres infrastructures prioritaires ne seraient pas concernés. Paris, un concentré de sites d’intérêt stratégiques, serait épargné.

 

 

 

 

Modifié 22 décembre 2021 par Bruno 49

[Matt67]

En effet on importe pas moins de 10000MW à l’heure actuelle