Evaluations...

[Invité Guest]

Deux choses :

1) pour xavier221 : je ne savais pas qu'il fallait noter les photos sur les événements que l'on aime ou que l'on aime pas mais plutôt sur le niveau photographique de la prise de vue (cadrage, originalité, effets, éclairage, profondeur, ect...).

2) pour yann : Je trouve que la note de la photo est déjà bien élevé par rapport a d'autres! je ne comprend pas trop ton coup de g****e?? c'est surs que si une personne note en toute bonne fois une note de 1 ou 2 soit parce qu'il ne sait pas regarder une photo et donc s'arrête a l'événement = coup de vent = j'aime pas, soit parce qu'il n'aime vraiment pas le style de la photo là la note va perdre quelque dixièmes de points. Mais on ne peut pas tout fliqué quand même. C'est surs qu'une photo qui se retrouve à 2 alors qu'elle vaut indéniablement plus là y a du sabotage mais une note de 4 alors que tu trouves toi qu'elle vaut 5 c'est quand même dur à évalué si c'est saboter ou pas! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne juge pas de savoir si la moyenne de la notation de cette photo est élevée ou pas. La moyenne des notes est seule juge. C'est pourtant clair il me semble : Je m'insurge contre un 0 (ce cas précis de la photo de satch76 n'est qu'un exemple) qui illustre l'intention délibérée de certains de se défouler négativement sur un / des clichés. Et cette attitude là, oui, doit être sanctionnée durement.

Sans rentrer dans le vif du sujet,

Pour que la note passe de 4.32 à 4.28 avec la 51è évaluation, c'est que cette dernière a été de 3/5 (et donc ce n'est pas un zéro). Si cela avait été un 0, on serait tombé à 4.24. Un 3, ce n'est pas ce que j'appelle un cassage de malfaisant pervers...

En effet, erreur de calcul de ma part. Ceci n'enlève de toute façon rien au problème des 0 qui concerne bien d'autres photographes. Ils se reconnaitront.

Je n'apprécie pas, Treizevents, ta manière d'évacuer ce problème d'un revers de main par un lapidaire "bref".

[Virgile]

Je m'insurge contre un 0 qui illustre l'intention délibérée de certains de se défouler négativement sur un / des clichés.

Comment peut t'on savoir si un 0 ou un 1 est de bonne foi ou juste un défoulement? c'est impossible.

[Invité Guest]

Comment peut t'on savoir si un 0 ou un 1 est de bonne foi ou juste un défoulement? c'est impossible.

En se basant sur l'écart de la note par rapport à l'écart type des autres notes (mais cela n'est possible que pour des clichés ayant déjà reçus un nombre suffisant d'évaluations statistiquement parlant).

[Euphydryas]

Bonjour,

Pour les amateurs de bonnes notes ou de critiques positives il existe des forums ou sites spécialisés pour la phototgraphie.

Belles ou moches les photos que l'on voit ici sont sensées, je pense, montrer le temps qu'il fait et les éventuels phénomènes mais c'est tout.

La notation des photos a du faire déjà des centaines et des centaines de remarques dans d'autres posts par le passé, je crois qu'on avancera plus sur le sujet ^^

Perso, montrez vos photos pour le type de temps qu'elles représentent, tant mieux si c'est artistique, tant pis si ça ne l'est pas. Si vos clichés sont beaux, allez chercher les critiques adéquates sur les forums adéquats /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[742steph247]

Il reste aussi la solution de ne pas faire évaluer ses photos...ce qui est mon cas, alors pas pour éviter d'avoir des sales notes, ou pour éviter de me faire "casser" tout simplement car pour moi le photolive reste un endroits ou l'on présente des photos du temps qu'il fait, pas un endroit pour recolter une certaine gloire.

Je comprend trés bien que ça fait pas plaisir de se prendre un O (mauvais souvenir à l'école /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais c'est le revers de la medaille de s'exposer à des votes.

La notion de beauté est tellement relative et subjective.

A part supprimer le 0 le 1 et le 2 je vois pas trops de solution /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je pense que les "casseurs" sont connuts de la modération, et sont surveillés...

Pour la photo de Julien (superbe au passage ) il a une moyenne de 4,29 sur 5...pas mal quand même.

[lorenzo83]

J'avais tendance à prendre trop à coeur l'évaluation de mes photolives, dont une en particulier qui était classée au général /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> et qui s'est bien fait descendre en quelques votes récemment. J'ai trouvé la solution simple et efficace, tchao les votes... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Edit: Steph m'a devancé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Sebaas]

Quel est le comportement le plus absurde?

1 - avoir 15 ans, parcourir des photos et se lâcher de temps en temps en plantant quelques zéros (parce que l'on en a pris un le jour-même au collège)?

2 - avoir 30 ans, surveiller chaque photo en multipliant les "F5" pour traquer à chaque nouvelle évaluation ce qui a été mis (en se loupant dans le calcul, qui plus est), et ouvrir un énième topic sur le sujet pour crier au scandale ?

"Bref", oui.

[TreizeVents]

En effet, erreur de calcul de ma part. Ceci n'enlève de toute façon rien au problème des 0 qui concerne bien d'autres photographes. Ils se reconnaitront.

Je n'apprécie pas, Treizevents, ta manière d'évacuer ce problème d'un revers de main par un lapidaire "bref".

Disons que ce n'est pas la première fois que je vois passer des critiques exacerbées, que ce soit sur le forum ou en interne, de la part de personnes qui hurlent au scandale pour une photo saquée alors que s'ils avaient fait un simple calcul, ils auraient pu constater qu'on leur a mis un 2 ou un 3 à leur photo et non un 0. Je ne leur jette pas la pierre, des fois on s'emporte vite (c'est la passion qui veut un peu cela aussi)... J'ai toujours trouvé que dans ces topics de contestation des notations (depuis le tout premier "une étoile, deux étoiles, ca casse sur photolive), on avait eu un déchainement des passions où certains intervenants (je ne désigne personne, et encore moins toi) faisaient preuve d'une telle fermeture d'esprit que tout débat devenait très vite stérile et tournait au pugilat.

Il y a ceux qui pensent qu'on ne doit juger la photo que selon le cadrage, le créatisme et la beauté du cliché, et ceux qui pensent que l'on doit noter selon les gouts et les couleurs propres à chacun (moi j'aime pas les éclairs, je met un). Au nom de quoi les premiers auraient raison sur les seconds (ou inversement) et devraient imposer leurs opinions sans témoigner de réel respect ? (Et cela partait déjà comme ca dans ce topic) ?

Il y a ceux qui pensent qu'on ne doit pas mettre de mauvaise note à un cliché que d'autres ont trouvé joli mais s'abstenir, et ceux qui pensent que l'on peut juger chaque cliché de manière personnelle et trouver moche un cliché que d'autres ont trouvé joli. A nouveau, au nom de quoi les uns auraient forcément raison et les autres torts ? Certains sont-ils détenteurs de l'unique bon goût photographique ?

Après, on a aussi ceux qui pensent que photolive est une "vitrine" météorologique et que l'on ne devrait bien noter que les phénomènes météo en tant que tel et mettre 0 un 1 à une photo de paysage calme avec ciel bleu, et ceux qui pensent que le phénomène météo est secondaire et que c'est la seule beauté du cliché qui compte.

Et des oppositions de ce genre, il y en a des dizaines, avec un grand nombre d'intervenants qui participent sereinement au débat, mais aussi malheureusement beaucoup d'autres qui ne font preuve d'aucune tolérance et qui font systématiquement pourrir tout débat. Dommage. C'est d'ailleurs pourquoi je n'avais jamais participé jusqu'à aujourd'hui à ces questions.

Sinon, juste pour revenir dans le sujet : on a interne et depuis déjà longtemps un système qui nous permet de repérer les "casseurs", avec un système de pistage de ceux qui mettent trop de mauvaise note ou qui mettent une note très basse à une photo ayant pourtant une bonne moyenne, ce qui a permis de bannir des dizaines de mauvais évaluateurs depuis plusieurs mois. Donc le problème que tu cites, il est déjà réglé en interne (même si quelques cas isolés peuvent passer à travers les mailles du filet).

[judd]

moué yann...tu y vas un peu durement là. OK le zéro de notation sur ta photo est surement une note donnée de manière un peu hâtive et désintéressée.

Mais perso, moi j'aime pas la mer et le vent, alors sur ce genre de photo sur laquelle j'ai du mal à m'intéresser, je ne metrai pas + de 2 sur 5, même si je peux comprendre que pour d'autres passionnés, elle vale 4 ou 5 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai été voir l'image, tu es dur pour mettre un 2 car, même si on aime pas le vent ou la mer, la compo est bonne et ça c'est important.

J'ai mis 5.

Pour ma part, ce type de déconvenue m'est aussi arrivée alors je comprends.

Ju

[Alpha Lacertae]

Se baser sur l'ecart-type pour evaluer si on a affaire a un casseur ou non me parait un peu extreme ! C'est aussi ca la democratie, exprimer son point de vue meme si c'est en dehors de la moyenne et que ca fait ch*er tout le monde. La diversite en gros, mere de beaucoup de belles choses ...

Apres evidemment, un gars qui balance une douzaine de zeros en moins de 5 minutes ... l'affaire est entendue.

Enfin j'dis ca, je ne vais que tres rarement sur le PhotoLive ...

[AmourDaria]

Apres evidemment, un gars qui balance une douzaine de zeros en moins de 5 minutes ... l'affaire est entendue.

MDR, faut vraiment être euh....comment dirais-je? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .....très désœuvré !

[Invité Guest]

Quel est le comportement le plus absurde?

2 - avoir 30 ans, surveiller chaque photo en multipliant les "F5" pour traquer à chaque nouvelle évaluation ce qui a été mis (en se loupant dans le calcul, qui plus est), et ouvrir un énième topic sur le sujet pour crier au scandale ?

"Bref", oui.

Je n'en étais pas à ce point là sébaas, (et au passage merci d'éviter la caricature et l'attaque ridiculisantes), puisqu'il s'agissait d'une simple surveillance du coin de l'œil que j'ai déjà faite vis à vis d'autres clichés (ceux d'alti pour le nommer) et qui pour le coup étaient sans équivoque, et sans erreur de calcul. Crier au scandale non, mais faire réagir, oui (sans que le shérif des lieux me fasse passer pour un idiot, une fois de plus).

Que les meilleurs photographes abandonnent le système de notation est en soi un signe : certes ce ne sont pas ceux là qui ont le plus besoin d'une note pour évaluer la qualité de leurs clichés et les aider à s'améliorer (la notation ce n'est pas une question de gloire, en théorie), mais il y a aussi un raz le bol du cassage dont ils ne se considèrent pas à l'abri. Et puis il y a la saine compétition dont on (le "on" général) espère qu'elle n'est jamais faussée...

Et que dire de ceux qui postent une petite photo (exemple de Judd) dont ils sont contents, sans prétention, et qui ont besoin d'être encouragés dans leurs efforts et qui se voient sanctionnés gratuitement. Sans parler du manque de respect : si j'insulte quelqu'un sur le forum ce sera logiquement sanctionné. Sur le photolive cette règle vaut autant.

Après, Treizevents dit que les contrevenants sont régulièrement identifiés. Je veux bien le croire, je le sais honnête, mais nous n'avons aucune preuve. Bref, je ne vais pas passer plus de temps sur ce sujet, mais il me tenait à coeur d'exprimer ce que j'en pense. Le cliché de satch76 m'a fait rappeler ce problème, hélas sur une malheureuse erreur de calcul de ma part, mais on voit bien dans les réactions que le problème existe bien pour d'autres photographes.

Je tiens à m'excuser auprès de Julien qui n'a sans doute pas voulu que son cliché soit mis en évidence en soulevant un problème sur les évaluations. J'ai vu (du moins j'avais cru identifier, sur une erreur de calcul) une anomalie injuste et j'ai réagi trop vite, comme souvent. Finalement je suis peut être bien un idiot.

[lorenz]

Il est évident que se dechainer sur plusieurs photos en sortant des zéros à chaque sortie, ce n'est pas très fairplay...et cela s'apparente à de la bêtise ...mais celui qui soumet sa photo à la vox populi prend le risque de se voir attribuer une note qui ne soit pas à la hauteur de ses esperances, c'est aussi le jeu ...la démocratie n'est elle pas le pire régime à l'exception de tous .

Cependant, mon jugement est parfois en contradiction avec la note moyenne, mais je ne juge pas en fonction des autres mais bien en fonction de mon ressenti personnel...merci de le respecter .

[bruno50]

Avant tout je précise:

-que je ne fais jamais de photos

-que j'adore regarder photolive

Et donc que mon point de vue n'est que celui d'un consommateur feignasse et technologiquement inculte /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

N'empêche que:

-quand j'ai lu le titre j'ai cru que le bureau des modos s'était fait vandaliser à coups de pavés (remarque c'est du bon journalisme car ca attire l'oeil, j'ai honte! )

-sans entrer sur la justesse ou non des critères de notation, je trouve dommage que tout simplement il y ait de la notation (tiens nous sommes 3 j'avais pas lu 242 steph247 et lorenzo83 ); surtout quand on sait ou imagine le nombre de posteurs qui passent une bonne partie de la semaine à être notés comme élèves, on dirait que l'école déteint un peu trop...Le seul fait qu'il faille déjà subir une sélection pour être publié tellement on a de travaux de qualité rend la note encore plus inutile, quand quelqu'un est publié, il a déjà sa récompense.

-en revanche, c'est vrai qu'il faudrait que je fasse un effort pour envoyer des petits bravos pour les photos que j'adore; le pire étant que c'est en partie parce qu'il y en a trop que je ne le fais pas mais ça c'est un peu de la mauvaise foi, trois mots c'est pas long.

Si vraiment toute peine mérite récompense, ne serait-il pas possible de remplacer ces étoiles qui manifestement provoquent de l'acidité par une petite fenêtre de remerciements ou petits commentaires brefs, uniquement favorables (les autres, il reste plein de choses à critiquer dans d'autres espaces) sur le cliché? (au passage, là, les casseurs, pas de problèmes, en préview habituelle )?

[Gllm]

il y a pourtant une solution trés simple à mettre en oeuvre pour eviter ces "cassages" en séries et autre polémique comme celle ci, il suffirait de mettre un systéme en place qui consisterait à voir la note finale de la photo qu'aprés l'avoir noté... ca réglerait bien des problémes mais peut-être n'est-ce pas techniquement faisable?

[Run999H]

Et je rejoindrais totalement les propos qui émettent le système de notation comme pratique "malsaine". Faisons-nous des notations pour les prévisions? Non et fort heureusement et pourtant je trouve que l'idée est un peu la même!

Les notes photolive c'est un peu comme les notes à l'école : Mettez une dissertation en quadruple exemplaire face à 4 professeurs divers, sans grille de notation, et voyez le résultat. Ce n'est pas nouveau et les notes sont pour ma part bien subjectives dans la totalité. Sur une photo vous allez trouver plusieurs notes :

- Celui qui est amis avec le photographe ( avantagé )

- Celui qui est comme en concurrence ( désavantagé )

- Celui qui note uniquement dans le but de casser ( désavantagé et il y en a mais en quantité limitée je pense malgré tout! ).

- Celui qui n'aime pas la photo parce qu'il n'aime pas la mer, alors que la photo peut être au top niveau cadrage et tout ce que vous voulez ( désavantagé ).

- Celui qui veut faire plaisir à tout le monde ( avantagé )

- Celui qui prend tout en compte : réglages, netteté de l'image, phénomène montré, commentaires ...etc ( objectif ).

Et je dois en oublier d'autres mais tout cela pour dire que la notation met en quelque sorte des barrières assez inutiles à mon sens et que visionner un cliché sans apporter une note paraît tout à fait concevable. Après si vous vouliez garder absolument une notation, pourquoi pas remplir une grille et qui serait visible afin de mieux comprendre la note? D'une la note paraîtrait plus objective car celui qui émet la note ne pourra que dévoiler son côté objectif ( sinon il serait très vite évincer par l'autorié photolive ) et l'auteur de la photo pourrait mieux comprendre ses failles et ses qualités. Sans doute résiderait alors un problème de charge de travail pour l'équipe IC + problème d'hébergement?

Voilà donc mon point de vu sur la question de la notation!

[Damien49]

Disons simplement Yann que c'est un peu le enième sujet du genre et qu'on sait par avance qu'il ne va ni être utile, ni faire élever le débat, ni répondre à tes attentes, simplement peut être te permettre d'exprimer ton mécontentement du moment et que le forum d'IC n'a pour vocation cela. Treizevents a bien résumer ce qu'on sait déjà, ce qui a été déjà dit et ce qui va être dit dans les prochains posts. J'appelle ça un marronnier...

On en arrive parfois à se demander s'il ne vaudrait pas mieux supprimer carrément la notation, mais ça serait bêtement priver un systeme qui a fait ses preuves et qui contente le plus grand nombre sans faire de vague. Et on se dit surtout qu'à partir du moment où la notation genère à la personne plus de mécontentement-frustration que de contentement-joie, alors il serait préférable à cette personne de ne plus faire noter ses photos, mais ça c'est un choix personnel. C'est pourtant la solution la plus simple, le photolive n'étant pas un outil visant à créer de la mauvaise humeur à la base. Chacun est donc maitre de sa propre responsabilité vis à vis du photolive et vous avez le choix.

Quant au titre du sujet : "Identifier les casseurs", treizevents t'as répondu. Il y a bien un système pour identifier les casseurs.

[gdev00]

Sur photolive, il y a d'excellents photographes météo, qui connaissent la photo, parce qu'ils ont appris soit sur le tas, soit à l'école...etc...Ils savent ce qu'ils ont fait comme photo, ce qu'elle vaut en général. Il savent aussi qu'il peuvent faire des petites erreurs, mais pas sur le sujet, la composition, l'utilisation, de l'APN, bref la technique, et le postraitement. Ils "tirent vers le haut"! Il accepte la notation, mais savent bien quand ils sont saqués sans raison...

Il y a des photographes moins bon techniquement, mais qui par leur intelligence comprennent vite, se perfectionnent et ceux là suivent le bon wagon...

D'autres n'y connaissent pas grand chose, n'ont pas les bons conseils, parfois ne les acceptent pas, font n'importe quoi, ne cherchent pas a comprendre...et s'étonnent que leur photo météo n'ait pas de grosse note. Et déçu, ils se vengent sur les autres pour "leur rabaisser leur caquet"...

Il y a ceux qui ont leur "groupies", et la, ça cartonne, la photo, a peine sortie, les grosses appréciations tombent...quelque soit la valeur du cliché, de l'événement...d'où des photos passables avec des évaluations surprenantes, là, ça tire vers le bas!

Parmi les saqués, je n'hésiterais pas à parler d'Alti, avec un Eté difficile, on aurait dit une coalition de certains pour le détruire, à peine croyable!

Ils y en a d'autres qui ont été saqué aussi, je ne vais pas les cités tous ils se reconnaîtront...

Et ils y a ceux qui collent à l'événement, dégainent plus vite que leur ombre, mais sont conscient de ce qu'ils font: du reportage, avec les qualités et les défaut de leurs photos. Ce n'est pas pour cela qu'ils notent mal les autres.

Quelqu'un as dit: il faut savoir regarder, lire (écouter) les autres, et un grand pas sera fait, au lieu de vouloir toujours expliquer..

Cordialement.

[Canada Goose]

Voici le reflet de ma pensée sur ce sujet ô combien délicat (ironie quand tu nous tiens...) :

Pour les amateurs de bonnes notes ou de critiques positives il existe des forums ou sites spécialisés pour la phototgraphie.

Belles ou moches les photos que l'on voit ici sont sensées, je pense, montrer le temps qu'il fait et les éventuels phénomènes mais c'est tout.

La notation des photos a du faire déjà des centaines et des centaines de remarques dans d'autres posts par le passé, je crois qu'on avancera plus sur le sujet ^^

Perso, montrez vos photos pour le type de temps qu'elles représentent, tant mieux si c'est artistique, tant pis si ça ne l'est pas. Si vos clichés sont beaux, allez chercher les critiques adéquates sur les forums adéquats /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quel est le comportement le plus absurde?

1 - avoir 15 ans, parcourir des photos et se lâcher de temps en temps en plantant quelques zéros (parce que l'on en a pris un le jour-même au collège)?

2 - avoir 30 ans, surveiller chaque photo en multipliant les "F5" pour traquer à chaque nouvelle évaluation ce qui a été mis (en se loupant dans le calcul, qui plus est), et ouvrir un énième topic sur le sujet pour crier au scandale ?

"Bref", oui.

[Costarmoricain22]

Bonsoir,

Pourquoi ouvrir un nouveau topic à propos de ce sujet ! Infoclimat travail déjà fortement sur ce cas. Certes je comprend la colère, car c'est vraiment intollérable et surtout égoïste de la part des personnes qui " balance volontairement " des appréciations, des notes comme cela. Mais déjà quelques topic ont été ouverts à ce sujet..

Maintenant, concernant la notation d'une photo, ce n'est pas parce que l'on n'aime pas le contexte du paysage qu'il faut mettre un 1 ou 2 ( voir même 0 /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Mais bien sur les idées, l'aspect photographique que le cliché en ressort.

J'espère vraiment un jour que l'on pourra contribuer à retrouver un photolive classement fiable et correct.

Maintenant, il est sûr que les acteurs de ces faîts rigoles bien derrière leurs écrans. Avec tout ce remue ménage de ces derniers temps...

[Christophe30]

En tout cas moi je n'aurais pas mit plus de 2/5 a cette photos que je trouve très banale mais de bonne qualitée et défois je me demande si les notes ne sont pas attribuée en fonction de l'auteur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voilà mon avis , Christophe !

[Lolox]

En tout cas moi je n'aurais pas mit plus de 2/5 a cette photos que je trouve très banale mais de bonne qualitée et défois je me demande si les notes ne sont pas attribuée en fonction de l'auteur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voilà mon avis , Christophe !

A bon, et elle a quoi de "banal" ?

[davidthekiller]

J'adore les gens qui se prennent la tête pour une attribution de note qui me parait bien peu importante ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

J'adore les gens qui se prennent la tête pour une attribution de note qui me parait bien peu importante ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si tu les adores tant , autant rester en dehors de ça non ?!

Puis pour lolox54 : Beh franchement des photos de coups de vent il en manque en aucun cas , peut-être aussi parceque j'habite près de la mer mais oui pour moi elle est banale !

[Cyclone30]

Mais pourquoi toujours penser aux notes quand on poste sur photolive?!

Avec toutes les pomémiques, j'encourage totalement (enfin, c'est mon avis) aux auteurs de ne pas faire évaluer leurs photos.

Moi, quand je poste une photo, je la fais noter. Puis au bout de 2 ou 3 évals, si je vois que la note n'est vraiment pas géniale, je stoppe les évals.

Mais c'est pas compliqué pourtant, enfin ! Si vous n'êtes pas content de vos notes, ne faites pas noter vos photos, point barre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Des petits c*** qui balancent des 0*, il y en a depuis longtemps, il y en a toujours, et il y en aura toujours.

Enfin... Bref, notez pas, comme ça, il n'y aura pas de polémiques, et cela n'empêchera pas que votre photo soit vue. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et j'ai envie de faire une remarque: ce qui font les meilleurs clichés ne les font pas noter /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Voila, c'est tout ce que j'ai à dire.

Bonne soirée.