Du 22 décembre au 28 décembre 2014, prévisions météo semaine 52

[Oliv92]

En effet le CEP est catastrophique ce matin avec un gros flux de SO anticyclonique et très doux :

A voir par la suite si GFS amplifie par toute cette cyclo sur le Nord de l'Europe, c'est elle qui nous draine l'air froid jusqu'à chez nous, si celle-ci est vue moindre, je pense que GFS pourrait devenir il me semble moins intéressant.

Qu'en pensez-vous ?

Même si CEP déterministe est dans le vrai, il reste tout de même intéressant car il maintient les HG dans la zone du Groenland. Si ce n'est pas favorable dans un premier temps (coulée qui plonge dans l'Atlantique), ce run montre que cela reste ouvert si le blocage persiste.

Il ne faut pas oublier que du côté GFS, on a un AA haut perché qui envoie un flux de N de 48 heures avant effondrement de la dorsale. Le plus favorable à des conditions hivernales ce matin est GEM avec un beau blocage nord Atlantique mais ce n'est que GEM...

Au final, pas mal d'incertitudes persistent.

[HauteTarentaise73]

Même si CEP déterministe est dans le vrai, il reste tout de même intéressant car il maintient les HG dans la zone du Groenland. Si ce n'est pas favorable dans un premier temps (coulée qui plonge dans l'Atlantique), ce run montre que cela reste ouvert si le blocage persiste.

Il ne faut pas oublier que du côté GFS, on a un AA haut perché qui envoie un flux de N de 48 heures avant effondrement de la dorsale.

Au final, pas mal d'incertitudes persistent.

Oui Oliv, pour le coup la fin du run du CEP est sympathique pour les hivernophiles mais il faudra donc être bien plus patient que GFS( début de semaine prochaine voir les premiers jours de l'année 2015 pour CEP et dés le weekend prochain pour GFS).

Le run contrôle de GFS est magnifique ce matin, mais il devrait être bien isolé comme depuis plusieurs jours j'ai remarqué :

[Barth61]

Ce matin, on n'est toujours pas fixer. On a encore énormément d'incertitude !!

On a 3 camps ce matin :

Le 1er : GFS et UKMO où c'est juste une dorsale qui s’élève temporairement. On aurait le droit à un Dimanche hivernal, voire le Lundi pour la de la neige, mais voilà, même si ça serait enfin l'hiver, ce n'est pas non plus le scénario idéal !! Tout ça, à cause d'un dépression américaine qui rejoint un peu trop vite le complexe dépressionnaire au nord du Canada. GEFS est très partagé !

Le 2e: NAVGEM ET GEM qui gardent le cap d'un vrai élévation et d'un possible temps froid et neigeux assez long. Bon timing etc.

Le 3e : CEP, confirmant toujours ses prévisions, encore et encore, mais vers les +216h/+240h, un véritable coup de froid pourrait bien se mettre en place, puisqu'il se rapproche de GEM.

Tout ça pour dire, qu'il vaudrait mieux un CEP ou un GEM/NAVGEM se produisent. Même le CEP est très intéressant à LT. D'ailleurs, à l'échelle hémisphérique, il y aurait une remontée aussi d'une pulsion douce du pacifique remontant en direction de l'Alaska. ( tous les détermistes sont d'accord à part GFS). Pourtant, celle-ci risque aussi de conditionner notre futur dorsal plus loin...

[jtomtom]

La valse commence... La bonne visibilité d'hier était bien trop étonnante.

Pour revenir sur le message de Lame (et le mien d'hier midi, où je soulevais le même point), on se rend compte que certes, il faut que la pulsion d'hp canadienne se dirige non pas vers Hudson mais le Groenland (GFS) pour empêcher l'interaction atlantique, or cela implique que le système dépressionnaire impulsant se rapproche dangereusement d'une interaction avec les bp polaires.

Bien que CEP opte pour la version qui hier nous semblait délétère (pulsion canadienne trop vers l'Ouest --> interaction atlantique), il se trouve en fait qu'une pulsion vers Hudson empêche la cyclo américaine de finir par réinvestir le pôle et garantit une vraie possibilité de GA ou de blocage.

Bref, l'idéal serait une interaction atlantique très temporaire avec pulsion d'hp bien dirigée vers le pôle et non le Groenland, et surtout la conjonction d'une pulsion pacifique ( ex : GEM).

[lame2]

La pulsion attaque peut-être trop frontalement le Groenland ce matin sur GFS, hier soir elle l'attaquait un peu par Baffin, ce qui faisait fonctionner à merveille l'effet de levier sur le vortex polaire présent sur l'inlandsis. Du coup, sur le 0z il n'y a pas de rupture du jet aux hautes latitudes, et la pulsion redescend plus vite.

Sur le CEP cette pulsion est un peu mieux positionnée qu'hier un peu plus à l'Est mais ça n'empêche pas le talweg Atlantique de redescendre vers le centre de l'Océan plutôt que vers la France.

Mais au delà de ces différences, je note surtout que sur les 2 modèles, la poussée méridienne initiale ouvre une énorme brèche sur l'Océan propice à de nouvelles ondulations.

L'Européen le démontre bien après 200h et GFS aussi mais avec une pulsion qui s'élèverait trop près de la France.

Sinon, on voit que dès que la pulsion n'est pas idéalement placée, toutes les petites anomalies négatives qui se trouvent en aval sur l'Atlantique prennent toute leur importance soit par l'interaction avec le talweg Atlantique soit par le soulèvement d'anomalies de tourbillon subtropicales qu'elles provoquent.

[-Tom-]

Ce matin, on n'est toujours pas fixer. On a encore énormément d'incertitude !

On a 3 camps ce matin :

Le 1er : GFS et UKMO où c'est juste une dorsale qui s’élève temporairement. On aurait le droit à un Dimanche hivernal, voire le Lundi pour la de la neige, mais voilà, même si ça serait enfin l'hiver, ce n'est pas non plus le scénario idéal ! Tout ça, à cause d'un dépression américaine qui rejoint un peu trop vite le complexe dépressionnaire au nord du Canada. GEFS est très partagé !

Le 2e: NAVGEM ET GEM qui gardent le cap d'un vrai élévation et d'un possible temps froid et neigeux assez long. Bon timing etc.

Le 3e : CEP, confirmant toujours ses prévisions, encore et encore, mais vers les +216h/+240h, un véritable coup de froid pourrait bien se mettre en place, puisqu'il se rapproche de GEM.

Tout ça pour dire, qu'il vaudrait mieux un CEP ou un GEM/NAVGEM se produisent. Même le CEP est très intéressant à LT. D'ailleurs, à l'échelle hémisphérique, il y aurait une remontée aussi d'une pulsion douce du pacifique remontant en direction de l'Alaska. ( tous les détermistes sont d'accord à part GFS). Pourtant, celle-ci risque aussi de conditionner notre futur dorsal plus loin...

On risque d'avoir 2 camps, ceux des habitants des massifs qui veulent que GFS se réalise car un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras et les habitants de la plaine pour qui il faut absolument du lourd et jouent le tout pour le tout ! ()

Bref dans tous les cas, comme l'a bien dit Jtomtom, la visibilité est extrêmement mauvaise ce matin, donc pas grand chose à faire à part attendre ...

[victorio]

CEP aussi est stable et ça c'est moins bon signe !

Salut, non,je ne pense pas que ce soit bon signe ,il arrive souvent q'un déterministe s'entête sur un scénario,sans forcément aboutir ,et souvent d'ailleurs !

En tout cas sans cité de nom j'ai pu voir depuis hier soir de belles analyses, très bien illustré !

Pour finir nous rentrons comme tout le monde peut le constater dans une période ou on risque de patauger pas mal .

[sastrugis]

La pulsion attaque peut-être trop frontalement le Groenland ce matin sur GFS, hier soir elle l'attaquait un peu par Baffin, ce qui faisait fonctionner à merveille l'effet de levier sur le vortex polaire présent sur l'inlandsis. Du coup, sur le 0z il n'y a pas de rupture du jet aux hautes latitudes, et la pulsion redescend plus vite.

Sur le CEP cette pulsion est un peu mieux positionnée qu'hier un peu plus à l'Est mais ça n'empêche pas le talweg Atlantique de redescendre vers le centre de l'Océan plutôt que vers la France.

Mais au delà de ces différences, je note surtout que sur les 2 modèles, la poussée méridienne initiale ouvre une énorme brèche sur l'Océan propice à de nouvelles ondulations.

L'Européen le démontre bien après 200h et GFS aussi mais avec une pulsion qui s'élèverait trop près de la France.

Sinon, on voit que dès que la pulsion n'est pas idéalement placée, toutes les petites anomalies négatives qui se trouvent en aval sur l'Atlantique prennent toute leur importance soit par l'interaction avec le talweg Atlantique soit par le soulèvement d'anomalies de tourbillon subtropicales qu'elles provoquent.

Pour ma part, je reste sur ma position d'hier soir, à savoir que c'est à l'échelle synoptique qu'il faut toujours raisonner vu les échéances encore lointaines...

ce que résume bien la phrase de Lame2 en gras ci-dessus

[tonnio]

Sans entrer dans les détails, on se rend compte qu'un scénario a la CEP TLT (poussée simultanée de L'AA et d'une pulsion sur Béring permettant d'isoler un bout de vortex sur l'Europe) serait sans doute plus "durable" qu'un scénario a la GFS par exemple serait peut etre éphémère (AA haut sur l'Atlantique mais s'effondrant vite sous l'effet de la reprise d'une activité dépressionnaire sur Terre Neuve.. )

[Riki58]

Ce que je retiens de cette période qui s'achève et de cette nouvelle qui débute, c'est que l'absence de froid sur le continent nord-américain n'est pas synonyme, obligatoirement, d'un temps plus froid par chez nous. Et les possibilités hivernales du prochain topic s'ouvrent alors que cette fois-ci c'est la partie centre-ouest des USA qui devrait connaitre une descente arctique. Dans ce cas, les possibilités hivernales par chez nous sont possible, si et seulement si les conditions hivernales américaine sont favorables à la remontée de dorsales sur l'est des usa. En voilà la concrétisation. Superbe leçon !

[sebb]

Je pense qu'on sait où veut en venir l'onde hémisphérique du moment, blocage sur l'Alaska, descente des bas geop sur le reste de l’Amérique, dorsale sur l'Ouest Groenlandais, écoulement d'air froid sur le SO Atlantique à l'avant de cette pulsion, descente d'air froid sur l'UE.

Une situation mobile donc.

C'est au niveau des cyclogénèses que c'est plus intéressant à mon avis.

A 144h, alors que nous serions concernés par un front froid plus ou moins marqué plus sensible sur l'Est en flux de NO sur la bordure de l'AA/AF, les modèles envisagent une interaction entre une dépression d'air glacial et une dépression d'air plus doux:

Les fleches représentent donc l'instant d'après, ce qui donnerait ça:

Une cyclogénèse entre le Sud Islandais et le Nord Irlandais, sur ce point gfs reagit beaucoup, le contraste thermique est fort mais le jet pas exceptionnel, thetaE on a vu mieux, c'est bien sûr trop loin pour disserter, mais cep m'à l'air plus cohérent sur ça, soutenu également d'un point de vue probabiliste.

Ca veut dire pour nous qu'on continue à perdre du temps, puisque cette cyclo trop nordique veut dire que le talweg Atlantique qui parait assez moribond car pas très bleu à d'autres arguments pour une dynamique loin d'être négligeable. Ce qui fait traîner l'AA vers chez nous.

Ce qui voudrait dire, en espérant se tromper, que cette première dépression devrait simplement renforcer le flux d'Ouest sur nous, une seconde (topic suivant) reste à étudier, descendant le long Est d'une dorsale entretenue par la persistance de bas geop de l'autre côté de l'Atlantique, et non contrarier par l'ancien talweg Atlantique qui devrait s'être comblé. Bas géopotentiels Americain qui risquent d'être tenter à un moment ou l'autre de se rapprocher de l'Ouest Groenlandais si on perd trop de temps, sauf si la strato vient à la rescousse.

[lame2]

En tous cas sur GEFS, on voit bien que même si une brèche est ouverte sur le cadran Atlantique, cela n'est pas un gage d'amplification de la crête d'altitude vers un blocage.

On a pas mal de scénario avec effacement plus ou moins progressif et plus ou moins rapide de l'ondulation.

[neige84]

Humm sur le 6 Z, le thalweg devient de moins en moins large au fil des réactus...

La zone barocline est plus basse du coup pour Noël pour le Nord du pays

Pour comparaison :

Sur la suite du run, on assiste presque à une jonction sur ce run !

EDIT : du coup, l'interaction dont parlais sebb n'a pas lieu sur ce run...

P***n, ça bouge, c'est excellent !

EDIT 2 : enfin si, elle a lieu, faut juste bien regarder la carte :

[Couril29]

Je ne suis pas adepte du run par run (plutôt le "jour par jour" pour ma part) mais ce 6z me paraît plutôt se diriger vers un camouflet.

Pulsion faiblarde, moins de froid prêt à dégouliner en embuscade, et un Groenland envahi par la dépression américaine sans avoir eu le temps d'être investi par les hauts géopotentiels qui effleurent à peine sa partie sud, et la bombe sur les îles britanniques devient une dépression classique également.

Ce run ne modélise qu'une simple ondulation traditionnelle sans conséquences hivernales par chez nous pour le week end prochain, à part peut-être les moyennes montagnes.

Edit : Le parallèle maintient les chances d'arrivée massive d'air polaire maritime par contre.

[jtomtom]

Neige84, ça n'est pas l'interaction qui pose problème mais l'ampleur de la seconde ondulation derrière l'interaction. Si cette ondulation canadienne est trop courte, la cyclo canadienne rattrape l'anomalie islandaise comme sur le 6z.

Le jet ne faisant qu'onduler au niveau du Groenland, la dorsale ne s'élèvera pas davantage. Resterait à espérer qu'elle parvienne à décrocher quelques morceaux du vortex scandinave avant de retomber.

[jtomtom]

Allez, pour faire un peu de mauvaise foi, on va s'intéresser à NAVGEM 6z qui reste très bon.

[chateauneuf06]

A noter que GFS // est disponible ce matin et son run 6z n'est pas déplaisant avec une dépression bien creuse en mer du nord et une belle coulée d'air froid mais très éphémère à l'image de son run d'hier soir.

[Run999H]

CEP arrive à maintenir le cap depuis le début malgré son ensembliste bien plus polaire tandis que GFS maintient le cap vers des conditions hivernales mais sur 2-3 sorties à rejoint le CEP déterministe. Ça n'est pas très bon signe d'autant que l'ensembliste européen est de nouveau plus éclaté depuis hier soir.

Pas de scénario définitif ce matin mais j'aurai tendance à croire que l'européen en campant sur ses positions a un scénario un peu plus affirmé.

Edit : MF dans son bulletin mensuel opte pour un temps plus frais à compter du 29/12 mais de façon temporaire puisque la première quinzaine de janvier est vue de nouveau plus douce par rapport aux normales saisonnières.

[math92]

ouf le // remarche au bon moment pour moins pleurer du GFS 6Z. m'enfin c'est toujours à des échéance à +174h...

[SydroX44]

le // reste mieux que son comparse Det ancien :

Il faudra vraiment observer l'ensembliste, la fiabilité est vraiment mauvaise, mais cep est têtu tout comme gfs // qui reste plus ou moins stable pour des très grande ondulations et des décrochages polaires sur l'europe.

[HauteTarentaise73]

GFS est bon mais le coup de froid et parfois très neigeux sur les massifs jusqu'à basse altitude serait temporaire alors que sur le // coup de froid neigeux durable.

J'ai bien peur qu'il faudra attendre le milieu de semaine pour être fixé, pas avant, ça change de run en run.

La dernière sortie de NAVGEM est intéressante.

[fred le flocon]

C'est le moment pour toute la communauté IC de mettre le CD des choeurs de l'armée rouge afin de faire venir le froid chez nous !!!

[math92]

C'est vrai que par expérience (depuis 2004) rien n'est encore fixé dans un sens comme dans l'autre. L'échéance reste encore "lointaine" pour que les modèles se callent. Il n'y a qu'a regarder GEFS qui nous sort, comme depuis 10 ans, tantôt des diagrammes en hausses, tantôt des diagrammes en baisses, au grès des sorties. Les diagrammes du 6z sont de nouveau plus prometteurs avec de nouveau plusieurs scénarios qui descendent sous les -5° (jusque -7/-8°) à 850 hPa pour l'ouest du pays et plus bas à l'est. Ceci est après le 27/12 (soit J+7.....).

[HauteTarentaise73]

De toute façon, on en c'est pas plus aujourd'hui et on en saura toujours pas autant demain, je pense qu'à partir de mardi, on sera fixé.

Il y a qu'à voir l'écart type chez GFS, sur le Groenland :

[piloutop]

Les diagrammes du 6z sont de nouveau plus prometteurs avec de nouveau plusieurs scénarios qui descendent sous les -5° (jusque -7/-8°) à 850 hPa pour l'ouest du pays et plus bas à l'est. Ceci est après le 27/12 (soit J+7.....).

C'est vrai y compris pour le Sud de la France, où l'on peut même remarquer des scénarios autour de -10°C, voire moins (-12°C). Sur ce run, il y a une baisse généralisée incontestable alors que le DET figure, cette fois, parmi les plus doux, sur la durée (à partir du 27/12).