Les trous à froid en France

[Sphagnum]

Des dégâts dus au gel sont bien visibles à Combe Noire cet automne sur tous les épicéas s'aventurant dans la combe, et ce jusqu'à 4-5 mètres de haut :

[dann17]

D'après la lecture du forum Localsat, la Combe des Planes (que je ne connais absolument pas) semble aussi très puissante, avec par exemple -4.9°C le 31 juillet au matin (là aussi faut le faire ) !

Le 7 septembre au matin lors des -10.1°C de la Combe Noire, le thermomètre au sol à enregistré -14.7°C (!), la végétation doit vraiment souffrir là bas...

C'est énorme ! Impressionnant !

Des dégâts dus au gel sont bien visibles à Combe Noire cet automne sur tous les épicéas s'aventurant dans la combe, et ce jusqu'à 4-5 mètres de haut :

Merci pour ces photos.

C'est exactement ça : dans ces TAF, on se retrouve bien au-dessous de la « tree-line » (limite de la forêt).

Les Tnm étant si basses, même en plein été, que cela pèse trop lourdement sur les Tm estivales.

Quelqu'un pourrait-il me retransmettre la localisation du site de Combe noire, et (si ce n'est pas trop demandé), pourrais-je avoir un aperçu des températures (Tn et Tx) des mois de juillet ?

(je n'ai pas réussi à retrouver ces infos qui ont peut-être déjà été mentionnées - scusez si c'est le cas !)

Merci !

[Sphagnum]

Combe Noire est située dans la forêt de Mignovillard (Jura), non loin du chalet de la bourre. Tu devrais trouver facilement.

Pour les données, Joselito pourra te dire. De mémoire, il a fait -3°C ou -4°C de Tnn en juillet 2015.

Est-ce que tu sais à quelle période les épicéas sont le plus sensible aux fortes gelées ? printemps, été ?

[dann17]

Combe Noire est située dans la forêt de Mignovillard (Jura), non loin du chalet de la bourre. Tu devrais trouver facilement.

Pour les données, Joselito pourra te dire. De mémoire, il a fait -3°C ou -4°C de Tnn en juillet 2015.

Est-ce que tu sais à quelle période les épicéas sont le plus sensible aux fortes gelées ? printemps, été ?

Parfait, merci beaucoup !

J'attends donc les infos de Joselito.

S'agissant des épicéas, je dirais qu'ils sont sensibles aux gelées (plutôt celles inférieures à -5°C environ) en été (càd durant la saison végétative qui est, ici, très courte : c'est ce que je voudrais savoir pour le TAF de la Combe.)

À mon avis, la période végétative est donc nulle au fond du TAF.

[mickael23]

Des TAFS il y en a aussi dans le Massif-central , j'en connais quelques uns vers chez moi mêmes s'ils sont modestes comparés aux combes du jura ils peuvent favoriser le gel ou accentuer ces dernières..

Vallée du beroux à (1km de Boussac centre) non loin de la confluence avec la Petite Creuse, cette petite vallée possède une altitude d'environ 340 mètres.

A 7 km au nord-est de Boussac, le plateau de st-pierre le Bost forme le premier contrefort du massif-central en venant du Bassin parisien, au sein de ce plateau à environ 485 mètres d'altitude de légères cuvettes argileuses et très humides peuvent se montrer particulièrement froides.

[metbeziers]

Bonjour Mickael,

Des TAF comme tu présentes ici, il doit en exister des milliers en France !

D'autant qu'il s'agit d'un TAF ouvert ( présence d'un cours d'eau )

[metbeziers]

Bonjour " Joselito"

Je me demandais aussi si ce secteur n'est pas propice à de fortes inversions et à de fortes Tn :

Nous sommes ici dans le massif des Bauges au Nord-Ouest immédiat de la commune d'Arith (73340). La dépression me semble fermée avec un point bas vers 982 mètres.

Toutes les conditions me semblent réunies.

Merci d'avance de ton avis, ou quelqu'un d'autres si des spécialistes passent par là.

[Barry]

Bonsoir,

Tn durant la nuit du 06 au 07 septembre

-10.1°C combe Noire

-9.2°C Amburnex-Combe

Je suis de la région, et je m’intéresse à mon cher massif jurassien, mais là... Je t'avoue que je suis sur le c*l, et que !

Il me semble que Mouthe n'est pas descendu à moins de -2/4°C pendant cette séquence !

Évidemment on se demande tout de suite quelles valeurs extrêmes ont peu être atteintes dans ces coins... En tout cas je compte sur toi pour nous relayer de belles valeurs l'hiver prochain ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lothski]

Barry, tu peux obtenir les données des 2 stations d'Amburnex là http://www.agrometeo.ch/fr/meteorology/datas

télécharger -> On peut faire joujou avec sur excel .

Mais comme indiqué plus haut fiabilité incertaine .

[Sphagnum]

Barry, tu peux obtenir les données des 2 stations d'Amburnex là http://www.agrometeo.ch/fr/meteorology/datas

télécharger -> On peut faire joujou avec sur excel .

Mais comme indiqué plus haut fiabilité incertaine .

Tn à prendre avec des pincettes en hiver quand il y a beaucoup de neige, le reste du temps ça doit être quand même fiable. C'est vraiment dommage que personne n'ajuste la hauteur de l'abri en hiver.

[taf95]

Je me demandais aussi si ce secteur n'était pas propice à de fortes inversions et à de fortes Tn. Nous sommes ici dans le massif des Bauges au nord-ouest immédiat de la commune d'Arith (73340). La dépression me semble fermée avec un point bas vers 982 mètres. Toutes les conditions me semblent réunies.

Bonjour,

Dépression fermée ? Oui ! La preuve ? Sur la carte IGN présentée ici les isohypses 1000 m, 995 m et 990 m (pointillés bleus) l'attestent, en dessinant des boucles complexes incluses les unes dans les autres. Comme c'est bien la signature d'une dépression fermée ! Le col est au sud-est, mais son altitude ne semble pas très élevée. D'après les isohypses 1000 m et 1010 m, elle est justement entre 1000 m et 1010 m. Quant à la profondeur de l'espace clos de cette dépression fermée, si l'on admet que le point bas est à 982 m d'alt (ce que je ne puis affirmer), elle est comprise entre 18 et 28 mètres. Si cette fourchette est correcte, une telle profondeur me semble raisonnable pour accueillir un lac d'air froid suffisamment épais et par conséquent favorable à l'établissement de basses Tn.

A noter au-delà du périmètre de cette vaste dépression fermée de dimension kilométrique, d'autres dépressions fermées, mais secondaires puisque de dimension plutôt hectométrique. Quelques-unes sont situées sur le vaste plateau juste au sud du col et aux alentours du lieu-dit les Taillis. Une autre se trouve à environ 2 km du col, mais en direction du sud-ouest : le Creux de Lachat. Tout ceci confirme une tendance du secteur à l'affaissement karstique, ce qui n'est pas étonnant puisqu'il se trouve dans le massif préalpin des Bauges, essentiellement calcaire.

On va attendre l'expertise de Josélito.

Marc

[Sphagnum]

J'ai profité du temps calme propice aux inversions pour laisser une sonde à Combe Noire durant quelques jours (certes à 50 cm du sol mais pas au point bas de la combe en contrepartie), voici les Tn :

15/10 : 0,3°C (7h45)

16/10 : 0,2°C (8h10)

17/10 : -8,1°C (2h45)

18/10 : -5,7°C (0h50)

19/10 : -3,6°C (7h20)

20/10 : -7,9°C (7h35)

21/10 : -9,2°C (7h25)

22/10 : -6,7°C (2h50)

23/10 : 5,4°C (18h45)

24/10 : -4,3°C (6h00)

[Big-Winter]

-9.1° ce matin à La Brévine et un modeste -1.8° chez moi à moins de 10 km de là à vol d'oiseau...

[sebinnis]

-9.1° ce matin à La Brévine et un modeste -1.8° chez moi à moins de 10 km de là à vol d'oiseau...

sacrée inversion ! pour quelle différence d'atitude ?

[Big-Winter]

sacrée inversion ! pour quelle différence d'atitude ?

150 m environ...

[Sphagnum]

Et -11,0°C à la sèche de Gimel à 1300 m d'altitude dans le Jura vaudois, alors qu'au même moment il faisait non loin dans les 8°C au sommet de la Dole (1677 m).

[Big-Winter]

Ces particularités Jurassienne m'impressionne tjrs autant, je dis Jurassienne car c'est quand même bien dans ce Massif qu'elles sont les plus nombreuses et les plus fortes avec d'ailleurs peu de relevés, mise à part vous les passionnés et combien d'autres endroits pourraient nous surprendre et ou aucun relevés n'est fait.

[Big-Winter]

Côté Suisse surtout non ? Parce que sur France je sais pas si il y en à autant, est-ce que tu as une cartes des implantations de toutes ces sondes ?

[Big-Winter]

Je te retourne l'implantation des emplacements dans la semaine.....Sur la Suisse: 14 sondes.

Je te retourne l'implantation des emplacements dans la semaine.....Sur la Suisse: 14 sondes.

Je te retourne l'implantation des emplacements dans la semaine.....Sur la Suisse: 14 sondes.

Je te retourne l'implantation des emplacements dans la semaine.....Sur la Suisse: 14 sondes.

Problème, je n'arrive pas à modifier mon message désolé.

Même problème parfois...

[dann17]

Même problème parfois...

Moi aussi...

[Canada Goose]

Il y a un secteur où il pourrait y avoir de belles Tn (toutes relatives), c'est dans l'un des plus grands poljés de France, à Cuges-les-Pins, dans l'extrême est des Bouches-du-Rhône.

Voir ici. J'aimerais avoir l'avis des « experts » et des habitants du secteur.

[Gaël13]

Il y a un secteur où il pourrait y avoir de belles Tn (toutes relatives), c'est dans l'un des plus grands poljés de France, à Cuges-les-Pins, dans l'extrême est des Bouches-du-Rhône.

Voir ici. J'aimerais avoir l'avis des « experts » et des habitants du secteur.

Et bien c'est ce que je me demande depuis un moment, surement que les tn dovent y être plus basses qu'à la station de MF Aubagne par temps calme ( cette dernière est située dans la vallée de l'Huveaune, au NO de Gémenos et au NE d'Aubagne, pas très loin du massif de la Sainte-Baume). Peut être que tu peux demander à Cevenol13 ? C'est un des secteurs les plus arrosé du 13 également.

[adri34]

Ca à l'air d'être une cuvette large à l'image de saint martin de londres dans l'hérault, coin particulier.

Ouais dépression très fermée altitude du bas 160 m et des reliefs alentours 400/500

Une station entre les vignes (pas entre deux rangées un peu d'espace quand même pour la circulation d'air) serait monstrueuse ! Vraiment !

[sastrugis]

Bonjour,

Première température remarquable de l'hiver 2015/2016 à La Brévine (Suisse) ce matin : -23,1°C à 03:00 UTC.

Bel effet de la neige au sol, du ciel clair, du vent faible dans ce "trou à froid" classique (alt. 1050 m) !

[Sphagnum]

.-30,5°C mardi matin dans la Combe des Amburnex (-19,5°C aux Trois-Chalets une vingtaine de mètres plus haut).