Lolox Posté(e) 3 décembre 2013 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Oui, on constate le résultat en ce moment dans le NE avec, ce matin - 5°/-6° en plaine par endroit et... +11° à 1400m Avec les vieilles grisailles et brouillard, un épisode de givre en plaine, toujours ça, c'est beau à voir. Mais concernant le reste, quand je regarde les ténors ce soir... bin... c'est pas la fête. Ah c'est sûr que sur les cartes, c'est pas très beau... Ainsi que pour la montagne. Mais si le flux au sol est faible durant quelque temps, les plaines auraient des sensations localement bien hivernales /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Après, faut voir comment la situation va se décanter par la suite, et avec quelle temporalité. Parce qu'il est possible que nous en prenions pour un bail... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
momo4850 Posté(e) 3 décembre 2013 Malmedy ( Province de Liége ) 342m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 la suite de la deuxiéme hypothése de Korben , est selon KMA ce soir un formation d'un AS qui s'éléve trés haut avec un tentavie de jonction avec un anticyclone issue d'une poussée pacifique vers le Bering et un décrochage du vortex sur la Russie le vortex est chamboulé mais on garde toujours la patate avec un retour d'anomalies de l'Est qui concerne le bassin Est de la Méditerranée ( l'Italie en particulier ) carte gpdam a +252h . carte Mslp a +252h il s'agit d'une hypothése parmis d'autres a voir si cela se confirme lors des prochaines sorties . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 3 décembre 2013 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 J'entendais par mort,l'ennui mortel du temps associé a cette patate,je n'ai rien suggéré d'autre... les couleurs de tes cartes sont elles aussi très chatoyantes,merci de nous les présenter Oui, mais avec la carte de Cotissoi, ce qui est intéressant c'est le potentiel givrant de BC qui est à souligner. Avec un tel couvercle en cette saison, le froid de BC est non seulement maintenu mais il a le don de s'alimenter les nuits. Si c'est durable, les T° de plaine sont largement hivernale avec en plus de ça des épisodes de givres qui peuvent être intense. C'est le seul intérêt de cette situ mais... un gros d'épisode de givre bien dense ne me déplairait pas tant que ça. Si au moins on pouvait chopper ça, c'est déjà pas mal. De toute manière, ce soir, il y a peu d'illusion à se faire pour avoir un épisode d'hiver dans le sens propre du terme. Mode patience et autres occupations. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
SydroX44 Posté(e) 3 décembre 2013 Vertou ((Gwerzhav) ) 9 km au Sud-Est de Nantes (44) Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Oui, mais avec la carte de Cotissoi, ce qui est intéressant c'est le potentiel givrant de BC qui est à souligner. Avec un tel couvercle en cette saison, le froid de BC est non seulement maintenu mais il a le don de s'alimenter les nuits. Si c'est durable, les T° de plaine sont largement hivernale avec en plus de ça des épisodes de givres qui peuvent être intense. C'est le seul intérêt de cette situ mais... un gros d'épisode de givre bien dense ne me déplairait pas tant que ça. Si au moins on pouvait chopper ça, c'est déjà pas mal. De toute manière, ce soir, il y a peu d'illusion à se faire pour avoir un épisode d'hiver dans le sens propre du terme. Mode patience et autres occupations. Oui mais si et SEULEMENT si, les flux ne sont pas au Sud, car on a entre 10 et 12 degrés l'aprem sur une bonne moitié du pays sur le dernier gfs par exemple, donc très loin des sensations hivernales du mois de novembre. Il faut absolument que le flux de basse couche soit Est/Sud-ESt sinon pour le givre, c'est que le matin avec un petit -2 et l'aprem on chauffe. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 3 décembre 2013 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 C'est bien parti pour ça en effet, et en début d'hiver, statistiquement, c'est le type de temps qui reviens le plus souvent. Ne pas voir un rayon de soleil, être dans la crasse et la pollution, et se chopper la crève j'appelle ça la cata : rien ne se passe ; RIEN. Mais bon, il faut tous les gouts dans la nature... Je parle des possibilités de givre Th38. Le reste je suis d'accord mais le givre c'est pas vilain (si le flux est favorable). Pour le reste on sait tous ce qui découle d'un couvercle anticyclonique et que la pollution s'accumule, c'est pas drôle je sais. (mais pour la pollution, c'est notre faute, pas celle des HP ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
psncf Posté(e) 3 décembre 2013 Saint Leu La Foret (95), altitude 70 mètre. Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Oui, mais avec la carte de Cotissoi, ce qui est intéressant c'est le potentiel givrant de BC qui est à souligner. Avec un tel couvercle en cette saison, le froid de BC est non seulement maintenu mais il a le don de s'alimenter les nuits. Si c'est durable, les T° de plaine sont largement hivernale avec en plus de ça des épisodes de givres qui peuvent être intense. C'est le seul intérêt de cette situ mais... un gros d'épisode de givre bien dense ne me déplairait pas tant que ça. Si au moins on pouvait chopper ça, c'est déjà pas mal. De toute manière, ce soir, il y a peu d'illusion à se faire pour avoir un épisode d'hiver dans le sens propre du terme. Mode patience et autres occupations. Oui il suffit de consulter les archives des 11/12/13 décembre 2004 qui furent merveilleusement froide glaciale et givré. pas de dégel durant trois jours, Un temps hivernale quoi. Et puis de mi février a mi mars l'hiver le vrai par advection avec de la poudre était revenu... Phil Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 3 décembre 2013 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 l'inquiétude est surtout pour la montagne avec de T850 proche de 8°,je m'explique,peu voir pas de vent on peut donc espérer dans un premier temps un bon regel nocturne grâce a l'albédo généré par la couche de neige mais en journée et même si le soleil est bas en cette saison la faible épaisseur actuelle sur bon nombre de massif risque de prendre une claque,voir même revenir au vert sur certaines montagnes en versant sud a moyenne altitude,et si la situation perdure çela peut rapidement devenir exponentiel,plus de neige au sol ,regel moins important ,ainsi de suite... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
om87 Posté(e) 3 décembre 2013 Partager Posté(e) 3 décembre 2013 l'inquiétude est surtout pour la montagne avec de T850 proche de 8°,je m'explique,peu voir pas de vent on peut donc espérer dans un premier temps un bon regel nocturne grâce a l'albédo généré par la couche de neige mais en journée et même si le soleil est bas en cette saison la faible épaisseur actuelle sur bon nombre de massif risque de prendre une claque,voir même revenir au vert sur certaines montagnes en versant sud a moyenne altitude,et si la situation perdure çela peut rapidement devenir exponentiel,plus de neige au sol ,regel moins important ,ainsi de suite... Certaines stations de moyenne montagne ( je pense notamment au Massif central et au Jura ) peuvent commencer à se faire du soucis pour les vacances de Noël effectivement si on n’aperçoit pas rapidement la sortie du tunnel dans les prochaines 48h ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyss Posté(e) 3 décembre 2013 Saint Nizier du Moucherotte 1100 m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Certaines stations de moyenne montagne ( je pense notamment au Massif central et au Jura ) peuvent commencer à se faire du soucis pour les vacances de Noël effectivement si on n’aperçoit pas rapidement la sortie du tunnel dans les prochaines 48h ... je pense que la moyenne montagne des Alpes est également concerné... Ici, dans le vercors, ca a déjà énormément fondu aujourd'hui, à 1100 m. J ai du mal à croire qu'il restera quelque chose à Noel si il n y a pas de sortie d ici la.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 3 décembre 2013 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Certaines stations de moyenne montagne ( je pense notamment au Massif central et au Jura ) peuvent commencer à se faire du soucis pour les vacances de Noël effectivement si on n’aperçoit pas rapidement la sortie du tunnel dans les prochaines 48h ... Tu sais Om87, je ne pense pas que le temps de Noël sera défini dans les prochaines 48h Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
om87 Posté(e) 3 décembre 2013 Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Tu sais Om87, je ne pense pas que le temps de Noël sera défini dans les prochaines 48h Euh non Judd mais il me semble que les vacances scolaires commencent quand même 4 ou 5 jours avant le 25 décembre et que les gens partent en sport d'hiver à ce moment la non ? Sans compter que les réservations se font quand même plusieurs jours avant à priori ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jt75 Posté(e) 3 décembre 2013 Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Oui l'Europe entière est l'exception de notre hémisphère pour les 10 prochains jours (si on se réfère aux modèles, en gros tous) Magnifique crête de HP de Gibraltar au cercle polaire au large de la Laponie ... Il fallait bien que cela nous tombe dessus un moment ou un autre après les chevauchées fantastiques des hivers précédents. On peut en effet se réchauffer sur l'espoir d'un froid de basses couches, rabattu par les immenses pressions qui nous enferment comme dans une serre ... Maigre consolation selon moi, où de neige, point n'est question, ni de pluie, de vent, de giboulées. point d'hiver en somme. Pour la montagne enfin ou plutôt pour la neige à Noel ; ce n'est pas bon, car la couche est insuffisante sous 1500m partout. Mais, heureusement la situation peut vite changer mais pas avant le 15 Décembre semble-t-il. J'espère me tromper, mais je crains d'avoir a faire copier/coller de ce message en faisant juste +1 sur la date du 15 décembre de jours en jours ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gogoteman Posté(e) 3 décembre 2013 Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Face au pessimisme ambiant, je viens quand même rappeler qu'il y a encore de cela quelques jours, la synoptique emballait tout le monde et qu'on s'attendait au jackpot. Ca n'a pas bien tourné pour nous, mais on peut le voir dans l'autre sens. La situation actuelle à moyen/long terme est très loin d'être figé et les multiples paramètres chaotiques peuvent renverser la situation positivement. Toujours voir dans les deux sens et ne pas rester cantonné aux modèles sur quelques runs. Les modèles, même d'accord dans un ensemble sur plusieurs runs, peuvent devenir totalement versatiles selon les paramètres chaotiques inhérents à la météorologie. Oui, on se rassure comme on peut, mais des désillusions on apprend. Et l'on apprend que les situations se renversent parfois aussi dans le bon sens. A voir les modèles des derniers jours, on est quand même relativement dans l'extrême et je doute que Patator s'installe sur la durée avec le potentiel qui nous précède. Nous aurons vraisemblablement droit à un intermédiaire, comme il faut que chacun s'y fasse lors des scénarios hivernaux. C'est d'ailleurs intéressant, et merci aux divers intervenants de voir de nouveaux modèles apparaître et commenter ( je pense au coréen ) , ainsi qu'aux spécialistes plus affirmés qui restent tout de même plus mesurés que les néophytes/confirmés. En temps que lecteur régulier, beaucoup restent parfois dans l'analyse brute et subjective face à ces scénarios démoralisant, omettant l'ensemble des facteurs passés et possibles. Un grand merci à tous pour vos partages et vos analyses. Mais patience, soyez raisonnés, l'hiver commence à peine. Et on sait tous que des choses, il s'en passera, et parfois, bien plus rapidement qu'on ne le pense. Comme les déceptions. Et c'est ce qui nous rassemble et décline aussi à tout un chacun, le plaisir d'étudier la météo. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 3 décembre 2013 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 3 décembre 2013 . Pour la montagne enfin ou plutôt pour la neige à Noel ; ce n'est pas bon, car la couche est insuffisante sous 1500m partout. Euh pardonne moi jt75 mais dans le massif des Pyrénées, la couche de neige atteint 1.00m à 1.60m dés 1500m, d'ouest en est. Nous sommes même aux 2m dés 2000m, en général, en particulier sur Hte garonne, Ariége et Pyrénées Orientales. Pour Noêl, y compris avec les T qui vont nous concerner (entre 4°C et 8°C a 850hpa), pas de soucis a avoir par ici. C'est du hors sujet, je le concéde, mais je tiens a rétablir la vérité. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 3 décembre 2013 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 J'ai pas voulut régionaliser dans mon explication mais tu l'a fait! il faudrait quand même pas que ça dure jusqu'a noel sinon bonjour le béton Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyss Posté(e) 3 décembre 2013 Saint Nizier du Moucherotte 1100 m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 J'ai l'impression que le 18z GFS est encore plus terrible.... Ca devient vraiment extreme :-) Maintenant, comme dit par d'autres, à 10 jours la prediction n est jamais parfaitement fiable... On peut esperer le grain de sable encore inapercu par les divers modeles... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 3 décembre 2013 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 3 décembre 2013 Face au pessimisme ambiant, je viens quand même rappeler qu'il y a encore de cela quelques jours, la synoptique emballait tout le monde et qu'on s'attendait au jackpot. Ca n'a pas bien tourné pour nous, mais on peut le voir dans l'autre sens. La situation actuelle à moyen/long terme est très loin d'être figé et les multiples paramètres chaotiques peuvent renverser la situation positivement. Toujours voir dans les deux sens et ne pas rester cantonné aux modèles sur quelques runs. Les modèles, même d'accord dans un ensemble sur plusieurs runs, peuvent devenir totalement versatiles selon les paramètres chaotiques inhérents à la météorologie. Oui, on se rassure comme on peut, mais des désillusions on apprend. Et l'on apprend que les situations se renversent parfois aussi dans le bon sens. A voir les modèles des derniers jours, on est quand même relativement dans l'extrême et je doute que Patator s'installe sur la durée avec le potentiel qui nous précède. Nous aurons vraisemblablement droit à un intermédiaire, comme il faut que chacun s'y fasse lors des scénarios hivernaux. C'est d'ailleurs intéressant, et merci aux divers intervenants de voir de nouveaux modèles apparaître et commenter ( je pense au coréen ) , ainsi qu'aux spécialistes plus affirmés qui restent tout de même plus mesurés que les néophytes/confirmés. En temps que lecteur régulier, beaucoup restent parfois dans l'analyse brute et subjective face à ces scénarios démoralisant, omettant l'ensemble des facteurs passés et possibles. Un grand merci à tous pour vos partages et vos analyses. Mais patience, soyez raisonnés, l'hiver commence à peine. Et on sait tous que des choses, il s'en passera, et parfois, bien plus rapidement qu'on ne le pense. Comme les déceptions. Et c'est ce qui nous rassemble et décline aussi à tout un chacun, le plaisir d'étudier la météo. +1,le problème est que la mécanique de la synoptique a venir est beaucoups moins fragile que celle d'une VDF avec un AS ou AR,ou de celle avec une descente Artico polaire,les souvenirs d'AF indéboulonnables ont la vie dure et ne sont pas forcéments très interressant a disséquer,mais comme tu le dit ,ça peut bouger et ça n'est que de la météo,la passion l'emporte toujours... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jt75 Posté(e) 4 décembre 2013 Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges Partager Posté(e) 4 décembre 2013 OK pour les Pyrénées! sinon le tube de fin d'année: Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 4 décembre 2013 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 4 décembre 2013 Ce matin, le topic des lamentations va encore prendre beaucoup d'adeptes ! Mais je crois que tout se joue vers 120h-144h. La position de l’anticyclone en Russie et de la profondeur du talweg sur l'atlantique. Mais bon ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
korben Posté(e) 4 décembre 2013 Paris (13) // Bonneuil sur Marne (94) Partager Posté(e) 4 décembre 2013 Bonjour, Je pense que la porte de sortie pour notre situation se trouve bien plus proche que ce qu'on pense, vers le milieu de la semaine prochaine soit dans approximativement 170h. On a une première ébauche d'une coupure marquée au niveau de la circulation hémisphérique et depuis plusieurs run, la position de l'anticyclone évolue vers le pôle : La preuve en image avec le CEP de ce matin : Alors certes on est toujours sous un bel anticyclone mais au niveau de l'hémisphère nord, les HP commencent à se positionner sur le pôle. Je reste assez méfiant vis à vis des AF ad vitam eternam ce matin, les 2 tubes que j'évoquais hier se partagent encore un peu les modélisations ce matin. J'ai un peu du mal à imaginer un flux de sud aussi puissant et un cut off avec cette forme nord-sud sur l'atlantique. J'attendrais de voir la même carte en analyse pour y croire. C'est un peu la déprime en voyant les cartes ce matin, mais je pense que ça va bouger vers le mercredi 11, peut être pas dans un sens hivernal pour nous mais peu importe, juste la fin des modélisations AF à n'en plus finir ferait un grand bien aux analystes ici. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris of Auriol (13) Posté(e) 4 décembre 2013 Nans les Pins 400m Partager Posté(e) 4 décembre 2013 Bonjour, Je pense que la porte de sortie pour notre situation se trouve bien plus proche que ce qu'on pense, vers le milieu de la semaine prochaine soit dans approximativement 170h. On a une première ébauche d'une coupure marquée au niveau de la circulation hémisphérique et depuis plusieurs run, la position de l'anticyclone évolue vers le pôle : La preuve en image avec le CEP de ce matin : Alors certes on est toujours sous un bel anticyclone mais au niveau de l'hémisphère nord, les HP commencent à se positionner sur le pôle. Je reste assez méfiant vis à vis des AF ad vitam eternam ce matin, les 2 tubes que j'évoquais hier se partagent encore un peu les modélisations ce matin. J'ai un peu du mal à imaginer un flux de sud aussi puissant et un cut off avec cette forme nord-sud sur l'atlantique. J'attendrais de voir la même carte en analyse pour y croire. C'est un peu la déprime en voyant les cartes ce matin, mais je pense que ça va bouger vers le mercredi 11, peut être pas dans un sens hivernal pour nous mais peu importe, juste la fin des modélisations AF à n'en plus finir ferait un grand bien aux analystes ici. Salut Korben,Sur cette sortie de CEP, on peut effectivement observer que notre AF a tendance à gagner des contrées plus nordiques... mais pour autant on ne peut que constater également qu'on est loin de le voir rompre ses très solides racines subtropicales... Et c'est ce qui est très majoritairement vu par l'ensemble de nos modèles.. Pour l'instant c'est l'ennui météo sine die.. et il y en a qui aiment ça.. alors.. Bonne journée.. à tous.. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) 4 décembre 2013 Partager Posté(e) 4 décembre 2013 Pour faire suite et aller dans le sens de plusieurs messages dédramatisant une situation synoptique peu enthousiasmante pour les hivernophiles, je pense que l'on peut s'attendre à des changements à partir du 9-10 décembre (?) car c'est à ce moment que des pulsions tropicales et polaires notables apparaissent à nouveau. Après, quand le système ondulatoire est amorcé, bien malin qui peut à plus de 5 jours positionner avec certitude les vallées froides et les crêtes chaudes... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hans Posté(e) 4 décembre 2013 Partager Posté(e) 4 décembre 2013 Pour faire suite et aller dans le sens de plusieurs messages dédramatisant une situation synoptique peu enthousiasmante pour les hivernophiles, je pense que l'on peut s'attendre à des changements à partir du 9-10 décembre (?) car c'est à ce moment que des pulsions tropicales et polaires notables apparaissent à nouveau. Après, quand le système ondulatoire est amorcé, bien malin qui peut à plus de 5 jours positionner avec certitude les vallées froides et les crêtes chaudes... C'est en effet bon à rappeler mais comment expliquer que les différents modèles sont pratiquement tous d'accord pour nous coller une puissant anticyclone avec des HP crevant le plafond, pendant au moins deux semaines? Peut-on réellement encore espérer des changements notables d'ici le 9 à 10 décembre? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebb Posté(e) 4 décembre 2013 Partager Posté(e) 4 décembre 2013 Bonjour, Rarement vu un tel accord à si long terme entre les modèles sur le cyclonisme Atlantique. La mécanique générale semble vraiment organisée de telle sorte que les dépressions Atlantique n'atteignent pas l'UE de l'Ouest. A partir de ce constat, je pense qu'il faut partir de l'instant T pour compter et distinguer les anticyclones... A1: anticyclone actuel A2: mise en place demain/après demain cf O puis NO> apport d'air un peu plus frais pour ce weekend. A3: Début de notre topic, mécanique de mise en place proche de celle de A2 En parallèle, plusieurs indices laissent penser à la formation d'un anticyclone thermique en Scandinavie pour ce topic, comme le suggère par exemple ukmo: Ce couplage probable se retrouve en toute logique sur une hésitation des PE, ici à 850hpa, répercussion de zonage dépressionnaire: Il est probable que le décalage spatial entre le centre anticyclonique d'altitude et celui en basse couche ait tendance à se réduire au fil des runs, tout en conservant un certain décalage comme c'est généralement le cas. L'information qui en ressort pour notre temps sensible, c'est que le flux au sol bien que mou devrait rester continental en gagnant un peu en profondeur, plus qu'il n'y parait; quand bien même les racines subtropicales en altitude orienteraient le flux au Sud /Sud Ouest. Ce à quoi devrait correspondre la mise en place un centre anticyclonique plus haut en latitude pour rectifier le tire et rendre cohérent le couplage des 2 types de HP. (car l'advection de HG Atlantique reste importante) (cf PE ecwmf Londres) Concrètement, je pense que cela devrait se traduire par une baisse progressive du thermomètre en basses couches, et un rapproché de BP par l'Est méditerranéen. Sachant que j'extrapole plus ou moins dans cette prévision dés la mise en place de A3, vers le 9, donc dés le début du topic...rien n'est modélisé de tout ça pour le moment... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 4 décembre 2013 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 4 décembre 2013 Il est tout de même fou ce talweg Atlantique en marge Ouest de l'AF modélisé sur GFS... celui ci est à même de balancer pas mal d'air chaud en haute latitude. A surveiller car il pourrait y avoir un effet non négligeable pour observer un changement notable en TLT... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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