OnLiNk Posté(e) 3 novembre 2018 Trets (13)/Aix (13) Partager Posté(e) 3 novembre 2018 il y a une heure, Jack75 a dit : C'est exactement la définition de notre climat et c'est pas nouveau. Doc rien de nouveau pour les prévisions de l'hiver à venir. S’il y a anomalie, par définition ce n’est pas le climat « normal » mais bon, on est pas sur le topic réchauffement climatique donc j’en reste là et merci à ceux qui tentent de faire une tendance des prochains mois à venir 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hiver d'antan Posté(e) 3 novembre 2018 Partager Posté(e) 3 novembre 2018 bonsoir à tous , cela fait des années que je vous suis, mais complètement novice malgré tout ,je voudrais savoir ce qu' en pense "gugo" notre maitre a tous meci 2 6 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico11 Posté(e) 3 novembre 2018 Saint-Denis (11) - Montagne noire Partager Posté(e) 3 novembre 2018 Il existe plusieurs méthodes pour réaliser des tendances saisonnières: On retrouve (1) nos chers modèles météorologiques saisonniers qui nous jouent parfois de sacrés retournement de situation à des échéances relativement courtes, (2) l'expertise humaine qui se fait rare mais que certains réalisent d'une très belle manière même si les résultats sont discutables en reprenant l'évolution de certains indices 💹 de temps (de phénomènes atmosphériques) et des outils statistiques..., (3)les dictons meteo ... 👏 .. bref. Pour ma part je préfère avoir un certain recul sur ces modèles qui sont trop souvent tombés dans le panneau et puis hop ni vu ni connu j'arrange tout ça (comme pour le mois d'octobre d'ailleurs). Je me laisse parfois entraîner par des sorties alléchantes du CFs mois pour me remonter le moral dans des périodes trops douces.. en sachant bien sûr qu'il s'agit juste d'une sortie parmi les 40 qui sont ensuite moyenées sur une carte. À l'heure actuelle un constat est frappant quand même. Statistiquement les chances de connaître des mois plus froid que la normale augmentent (déjà 6 mois pratiquement au dessus de 1. 5 °C). Mais la machine climatique s'en fiche un peu donc ça peut paraître un peu faible comme appui. Comme je le disais il reste la combinaison de plusieurs paramètres (activité solaire, QBO, ENSO, SAI, ...) qui reliés peuvent donner des indications sur l'éventuelle tendance qui se dégage comme l'a fait gugo. Un appui sur les modèles pour confirmer la tendance et hop .. ce n'est pas si simple hélas. Voilà la complexité des tendances saisonnières. Taux de réussite assez médiocre quand même mais la science est belle et elle ne cesse d'évoluer comme le climat actuel par ailleurs, les deux sont-ils compatibles ? À vous d'en juger. Plus sérieusement, on se dirige vers l'hiver le plus fraud depuis les 100 dernières années il n'y a pas de doutes. 8 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zifool Posté(e) 4 novembre 2018 Louhans Partager Posté(e) 4 novembre 2018 A vrai dire moi je l'aime bien ce modèle, au moins nos sans abris et nos factures de chauffages seront sauvées. CFS est vraiment extrême sur ce coup ! Certains voient que l'hiver serait anormalement froid pour compenser le chaud de l'année, mais l'inverse reste impossible ? De toute façon, ici personne ne peut nier le RC, et même si cette année est extrême en terme de mois positifs, la théorie de l'équilibre n'est pas empirique. Les anomalies chaudes vont continuer à augmenter. Avez-vous vu des mesures drastiques pour empêcher le RC en France vous ? Je souhaite quand même un hiver neigeux, pour au moins nos stations tellement de vies et d'emplois en dépendent. Zif. 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clement89 Posté(e) 4 novembre 2018 Auxerre (89) Auteur Partager Posté(e) 4 novembre 2018 Bonjour à tous, Je viens de voir qu météo express à réactualisé ses prévisions saisonnières mardi dernier (Avis à tous les hivernophiles, ne cliquez pas sur ce lien sous peine de vous faire du mal) : http://meteo-express.com/previ-saiso.html (Je précise d'ors et déjà que je vais légèrement élargir la limite du topic hiver en incluant novembre, mais je préfère tout regrouper ici plutôt que d'étaler ça sur plusieurs topics) En effet, en ce qui concerne les cartes de températures : vous vous souvenez des cartes de novembre, janvier et février bien bleues ? Et bah tout cela s'est transformé en rouge. Seul mars reste du côté bleu de la force (mais c'est hors topic ça). Pour novembre ce n'est guère étonnant car pour l'instant les températures ne s'avèrent pas vraiment hivernales. Par contre, beaucoup d'humidité en perspective si leurs tendances se vérifient sur le terrain. Parallèlement, météolaflèche conserve de la fraicheur pour novembre (http://www.meteolafleche.com/previsionssaisonnieres.html), mais de décembre à février c'est de la douceur. Et voilà leur conclusion sur l'hiver qui arrive selon leurs tendances actuelles, je précise : Citation L'hiver météo 2018-2019 pourrait être un des plus doux jamais relevé malgré un début prometteur ! Météocontact, eux, conservent leur tendance hivernale : https://www.meteocontact.fr/actualite/tendances-saisonnieres-hiver-20182019-13733 Et, pour finir, un nouveau site dont je ne connais pas la fiabilité (mais il faut un début à tout) : http://www.meteo-des-neiges.com/previsions-saisonnieres.htm Selon eux, novembre serait normal à l'échelle national, décembre également sauf sur le quart nord est qui pourrait avoir du froid, et, pour finir, janvier pour lequel ils ne donnent pas de tendance car incertain. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) 4 novembre 2018 Partager Posté(e) 4 novembre 2018 (modifié) A la suite notamment des posts de Nico11 et ClémentWIG, quelqu'un pourrait-il nous dire quel signal de fond s'est modifié dans les derniers jours expliquant qu'à l'échelle européenne on puisse puisse changer aussi profondément et abruptement de tendance générale pour cet hiver ? Merci ! Modifié 4 novembre 2018 par sastrugis 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. gugo Posté(e) 4 novembre 2018 Chambéry (Savoie, 73), 270m C’est un message populaire. Partager Posté(e) 4 novembre 2018 Tendance saisonnière hiver 2018-2019 mise à jour Introduction : Tout d’abord je tiens à vous remercier pour vos nombreux retours très positifs par rapport à la première tendance que j’avais émise. Cependant, je tiens à rappeler que je n’ai pas la science infuse et que je ne garantis pas qu’elle soit bonne (de même pour cette réactualisation en novembre). Dans tous les cas il est difficile de valider une tendance mois par mois (j’avais émis de grosses réserves), une tendance sur l’hiver (les 3 mois réunis) reste plus accessible en début automne. Donc je remets en avant cette réserve qu’il faut avoir vis-à-vis de la tendance saisonnière (surtout mois par mois, même si actuellement à quelques semaines de l’hiver ça devient plus fiable). Ce n’est pas parce qu’un site a eu bon une année qu’il aura bon l’année suivante. Certes certains sites statistiquement sont meilleurs que d’autres car ils étudient probablement mieux les potentiels et les indices, mais les indices n’ont pas la clé totale de la prévision. Plusieurs variations peuvent remettre en question la tendance et parfois c’est seulement 15 jours avant la période concerné qu’on se rend compte de ceci. Revenons à nos moutons, en septembre, j’avais évoqué un hiver qui serait potentiellement sous la dynamique de pulsion en haute latitude sur le nord de l’océan atlantique. Avec des anomalies anticycloniques sur le nord-atlantique assez fortes alors qu’en dessous des anomalies de basses pressions pourraient apparaitre. On tendait donc à des situations de potentiels hivernaux sous polaire maritime assez sérieux. Mois par mois on tendait vers un mois de décembre plutôt doux-sec avec des pulsions trop sur l’Europe de l’ouest. Janvier plus froid avec un décalage des pulsions sur l’atlantique, mais les dépressions circulant au sud perturberaient les mécanismes hivernaux. En février une tendance très hivernale se dégageait avec des pulsions anticycloniques en haute latitude assez solide. (Plus d’info ici : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53312-tendance-hiver-2018-19/?tab=comments#comment-2990472) Des indices supplémentaires sont entrées dans la danse et d’autres ont bougés en 2 mois. Où en est la tendance actuellement ? I/Rappel des indices fixés Le tour des facteurs déjà fixés va être assez rapide, ceux qui veulent plus de détails vont voir le post de septembre en première page merci . J’invite ceux qui ont déjà lu en septembre de relire notamment le 2) car des modifications ont eu lieu. 1) Solaire L’indice solaire se décompose en deux parties. Une première par rapport à la réception de particules. Une seconde par rapport aux années qui suivent le pic solaire. Pour ce qui est de la réception de particule on voit par le graphique de la NOAA que nous sommes au plus bas en termes d’envoi de particules (car faible quantité de tache solaire). Cependant, il ne faut pas oublier qu’il y a un décalage de 4-5 ans entre l’envoi et la réception des particules (dû à différents facteurs, c’est expliqué dans le poste de septembre), de ce fait si on regarde il y a 4-5 ans on constate que nous étions en cours de déclin du nombre de tâches et donc d’envoi de particules. De ce fait l’indice est neutre, un indice à fort envoie aurait été synonyme de NAO+ (doux, humide) et un indice à faible envoie de particule aurait été synonyme de NAO- (froid, potentiellement neigeux). Mais la neutralité nous mène donc à rien en terme de tendance, c’est souvent synonyme de léger régime AR (légère ondulation atlantique et donc alternance de situation douce et fraiche avec un temps plutôt pluvieux). Pour ce qui est des années suivant le pic du nombre de tâche solaire, nous sommes dans la 6ème année suivant le dernier pic. Les études ont dégagés année par année des tendances mondiales qui se dégageaient. Ici on observe que l’année 6 continue dans le sens de l’année 5 avec une situation où les blocages prédominent (on l’a vu cette année avec la grande domination du régime BL). On voit que cette année l’anomalie de hautes pressions est moins présente sur la Scandinavie mais surtout au niveau de l’ouest Russie et du nord atlantique. Cet indice nous dégage donc clairement une situation où les blocages devraient être assez présents sur le Nord atlantique combiné à l’anticyclone Russe (régime NAO-/BLà Froid et plutôt neigeux). On a donc un indice plutôt neutre qui favoriserait plus un régime AR assez faiblard, et un autre bien prononcé qui favoriserait un régime BL/NAO- assez prononcé ce qui tend l’indice global clairement au froid. 2) QBO Pour le QBO, sa chute devrait nous amener vers un hiver neutre (décembre) à léger QBO+ (Janvier février). 2016 9.34 6.77 3.16 0.64 2.37 3.86 6.25 10.07 10.48 12.83 14.16 15.09 2017 14.92 14.78 14.35 13.88 8.01 -3.18 -10.48 -14.42 -15.28 -16.79 -17.20 -18.12 2018 -19.02 -19.37 -19.77 -21.41 -24.23 -28.45 -29.10 -20.41 -9.91 -2.79 On avait vu par une comparaison des 10 fois où le QBO passait du négatif au positif durant l’hiver depuis 1945, que 8 fois sur 10 on se retrouvait avec un SSW (pour beaucoup majeur) en stratosphère. Et que ces SSW amenaient en troposphère 7 fois sur les 8 (les 8 SSW) des situations de blocages/NAO- assez conséquent. Dans ces blocages une majorité étaient nord-atlantique (donc des blocages froid-humide et non sec-froid). Pour rappel attention que le blocage ne se trouve pas sur notre tête avec une pulsion sur l’Europe de l’ouest… C’est le risque… On a donc un QBO qui favorise également un hiver froid et potentiellement neigeux si le blocage est bien placé. A condition que l’on est bien un SSW en janvier/février, statistiquement dans la situation du QBO on a 80% de chances d’avoir un SSW. Bien que les réchauffements stratosphériques ont plutôt tendance à avoir lieu en janvier-février, des perturbations stratosphériques pourraient bien avoir lieu dès décembre favorisant fin décembre et début janvier des potentiels blocages (donc froid s’ils se situent en atlantique). Comme il l’avait été évoqué il y a quelques jours, CFS semble bien dégager de potentielles perturbations en stratosphère : Actuellement les dernières runs du CFS restent assez divergent avec des scénarios avec des réchauffements (anomalie chaude), d’autre avec des scénarios avec un VP consistant (anomalie froide). Ceci peut donc amener des interrogations sur la prévision que l’on pouvait dégager en septembre ? Le plan mois par mois n’aurait-il par un cran d’avance par rapport à ce qui était évoqué en septembre ? C’est possible des réponses à ces questions auront lieu plus bas. II/El Nino oui! Mais léger et contré par le PDO En effet, ces dernières semaines un réchauffement rapide a eu lieu en zone 3.4. On a atteint les 1.1°C de moyenne. Nous sommes donc bien entrés dans l’épisode Nino. La zone 3 (à l’est de la 3.4) est particulièrement chaude également c’est donc bien le signe que l’épisode Nino devrait s’installer : Les modèles semblent convergents de manière globale vers une montée autour des 1.3°C puis une stagnation en décembre et une chute progressive mais lente en janvier-février : Ici BOM qui est le seul à voir une légère augmentation continue : Ici CEP qui voit la logique énoncé plus haut : Ici CFS, de même que CEP : Le panel multmodèle est un peu plus bas avec une moyenne sur l’hiver autour de 1°C mais cette moyenne est faussé par des modèles qui sont déjà dans le faux et qui ne voient pas de Nino, pour les autres modèles globalement ça suit la logique des autres : Nous allons donc vers un hiver de type faible Nino, logiquement un hiver Nino en Europe de l’ouest favorise un temps plutôt anticyclonique et doux en décembre puis très zonal en janvier-février (doux et humide). Mais en réalité les choses sont bien différentes quand on lie ENSO-PDO (je redéveloppe l’axe mais plus d’informations sur le post page 1). En effet, le PDO (Indice situé au nord du Pacifique) est vu négatif cet hiver, les choses se confirment d’ailleurs avec des valeurs assez négatives depuis quelques temps (malgré une remontée cet été) : Des études ont montré qu’un PDO- lié à un El Nino favorisait en réalité par chez nous des conditions hivernales. Effectivement on voit ci-dessous par la carte d’anomalie z500 que l’on a une anomalie de hautes pressions très forte sur le Groenland et le nord de l’atlantique, en dessous on a une circulation de basse pression. Ceci est synonyme de blocage nord atlantique avec des montées de hautes pressions en haute latitude, ces blocages sont propulsés par les dépressions dans le sud de l’atlantique nord. On aurait donc bien l’influence de El-Nino sur cette carte avec comme on le voit sur le sud de l’atlantique nord une circulation dépressionnaire assez présente. Si l’indice se valide, l’enjeu sera lors des prévisions long terme de savoir si les anomalies dépressionnaires propulsant un anticyclone en haute latitude (indice PDO-/Nino) ne déborderont pas de trop en avalant tout sur leur passage (Indice Nino seul) brisant les situations hivernales en vue sur les modèles. Mais aussi que les basses pressions coulant en Europe ne se lient pas aux basses pressions sur le sud de l’atlantique comme en février dernier : III/TNA C’est l’un des indices qui a bien changé depuis le début de l’automne… En effet, en septembre la TNA était négative et on semblait revenir vers une tendance neutre durant l’hiver (proche de 0°C d’anomalie). Mais les choses ont changé. Tout d’abord, actuellement on observe qu’elle est globalement neutre avec des zones plus fraîches que d’autres par rapport aux normes : Mais les prévisions vont dans le sens d’une TNA positive (sans gros excédant) qui semble s’affirmer (avec une moyenne autour des 0.4°C). Rien de transcendant mais il sera intéressant de suivre la mise à jour mi-novembre. Actuellement cela favoriserait donc une légère TNA+. Une légère TNA+ favorise des conditions NAO- en atlantique-Europe et donc un temps plutôt froid et sec ou humide selon l’évolution. Un indice de plus dans le sens hivernal. Mais on va rester prudent car la situation actuelle de correspond pas aux prévisions. IV/ Etats des mers L’état des anomalies des mers et de l’océan atlantique sont des facteurs primordiaux pour les coulées maritimes froides durant l’hiver. Plus la mer est au-dessus des normes, moins la coulée sera froide une fois arrivée à nos latitudes et inversement. C’est donc un facteur important notamment dans le contexte de blocages atlantique ou le froid vient par une surface maritime. La situation est assez contrasté, en effet, on observe un large excèdent dans la Manche et dans la mer du Nord, ce sont les dernières mers avant l’arrivée des potentiels coulées froide sur notre pays, elles sont très importantes pour la préservation du froid avant l’entrée sur le continent. Logiquement ces anomalies chaudes ne sont donc pas une bonne nouvelle pour tout flux type polaire maritime. Mais ceci est compensé par un océan nord atlantique globalement sous les normes, avec du Royaume-Unis jusqu’à l’Islande des températures sous les normes, ces anomalies négatives s’étendent jusqu’à la moitié ouest de la Scandinavie. Les anomalies très chaudes au bord de l’Arctique sont dues principalement au retard de la prise de glace et c’est donc un peu plus négligeable (bien que ce soit embêtant) que les deux facteurs évoqué précédemment. Cet indice est évidement à surveiller tout novembre et même durant l’hiver. La grosse poussée anticyclonique en Europe de l’est ces prochains jours pourrait provoquer un étalement des anomalies positives déjà présentes sur l’est Scandinavie. A surveiller. V/Vortex polaire et réserve froide L’état du vortex polaire est très important pour l’hiver. En effet, pas de réserve froide pas de froid assez puissant pour des conditions hivernales sur l’Europe de l’ouest. La constitution du vortex polaire à une importante également, son développement plus ou moins en avance à une influence également sur le mois de décembre. On a une situation avec un VP qui est plutôt bien développé comparé aux dernières années, sachant que l’on a une relative présence des hautes pressions en ce début novembre. Cependant, ce n’est pas aussi développé que d’autres années plus anciennes, mais ça l’est aussi plus que d’autres on est à peu près dans un développement normal si on se fixe depuis les années 90 : Sur les réserves froides c’est quand même assez contrasté, avec les quelques coulées de ce début de mois, des anomalies chaudes sont assez présentes en haute latitude même si en moyenne latitude on a une présence d’anomalie froide. C’est relativement contrasté là encore, on n’a rien d’exceptionnel en réserve de froid donc (assez logique dans le contexte du RC, c’est déjà bien d’avoir un peu de bleu…) il faudra suivre la suite du mois. Donc pas grand-chose à dégager, assez contrasté fort logiquement dans le contexte du RC, novembre sera important pour la création de réelle réserve de froid, si une agitation d’HP (haute pression) en haute latitude durant le mois (ce qui semble possible en seconde partie de mois) ne devrait pas aider à la création de ces réserves. La situation à l’échelle Atlantique-Europe ces prochains jours ne devraient pas être très bénéfique, en effet le gros système dépressionnaire sur l’Atlantique favoriserait une remontée de la douceur massive sur le nord atlantique. Ce n’est pas très positif il faudra une ou deux coulées froides sur ce secteur avant d’avoir une constitution froide à peu près normal sur ces zones VI/ Indice Sibérien Bien que les études divergent sur le fait que l’enneigement en Sibérie a une influence plus ou moins importante sur l’Europe, je reste à l’idée qu’il a une influence importante dans ce qui est de la constitution de drain froid et également le fait de favoriser la formation d’anticyclone Russe puissant qui peuvent avoir une grande importance selon la situation en Europe-Atlantique. Pour les drains froids il faut d’abord avoir la synoptique pour, certes à la vue des indices précédent on part sur une synoptique de blocage mais plus atlantique que scandinave. Cependant, sur divers évolutions un blocage peut vite passer d’un blocage atlantique à un blocage plus scandinave et donc avoir des drains continentaux qui viennent jusque chez nous. Pour ce qui est de favoriser les anticyclones Russes puissant, ceci peut avoir une influence importante chez nous. Quand on a une situation de blocage sur l’Atlantique, l’AR peut permettre de favoriser les coulées en direction de l’Europe, car la coulée n’a pas de place pour s’étendre vers la Russie, par la suite en général on a une interaction de l’anticyclone atlantique et russe : Mais il peut aussi favoriser un blocage dépressionnaire type zonal, avec des dépressions qui passent en Europe, remontent vers le VP vers la Scandinavie, puis de nouveau une dépression qui redescend vers l’Europe… tout ceci bloqué par l’anticyclone Russe : Mais quand est-il donc de l’enneigement ? L’indice compte principalement en dessous du trait rouge, au-dessus ça influence peu. On constate qu’il y a déjà des zones plutôt bien enneigé sur certaines régions sous la latitude 55. A cette période de l’année l’enneigement devrait être environ au niveau du trait et pas en dessous, on part donc sur une avance par rapport aux normes sur la moitié centre-est. La moitié ouest est assez en retrait compte tenu de la masse anticyclonique chaude actuelle : Il sera important de surveiller ces prochaines semaines l’évolution de cette zone, pour savoir, si quand on rentre en décembre on aura une situation avec des potentiels d’AR qui peuvent se former plus facilement et des drains qui seraient particulièrement froid en cas de blocage scandinave. Pour ça il faudra un développement neigeux sur l’ouest Russie, ce qui n’est actuellement pas le cas. VII/ Modèle et dynamique actuelle Les modèles sont assez dispersés, même si on a des rapprochements. Je vais utiliser 3 modèles, le modèle de tendance Canadien, le modèle ECMWF (qui regroupe les 3 mois) et CFS en essayant de les décrypter : Décembre : Le modèle canadien met en avant un mois de décembre en deux temps, avec un AI (anticyclone Islandais) léger (signe d’une période de blocage) et une zone dépressionnaire très étendu (zonal+ coulée dû à la période de blocage). Donc un mois sans doute séparé en deux temps, zonal (humide +doux) puis coulée de blocage (froid + humide). CFS lui aussi semble être dégradé, avec des HPs assez haut sur l’ouest atlantique signe sans doute de période de blocage (froid, humide) mais aussi d’une présence dépressionnaire assez linéaire (zonal). Ceci met la France dans une zone de conflit : Janvier : Alors que CFS met clairement un blocage massif type continental (froid et sec) avec un léger affaiblissement nord atlantique (petit coulée maritime ?). Le modèle canadien table sur un AI bien plus présent (on en déduit que fin décembre donc dans le sens d’un développement d’un AI alors que l’autre parti serait plus zonal) : Février : Les modèles sont assez extrêmes dans leurs idées, je pense qu’ils ont dû mal à percevoir février encore. CFS lui est sur du zonal très puissant (doux + humide), et le modèle Canadien voit des blocages massifs en haute latitude (combiné au RC je pense) alors qu’on aurait des anomalies extrêmement froide en Europe de l’ouest (une carte qui fait penser au terrible février 1962…). ECMWF sur les 3 mois : A l’image des deux autres sur les 3 mois ECMWF semble partagé avec une France sur une zone de conflit (ceci explique la prévision de MF qui ne dégage pas de scénario. On devrait avoir des périodes zonal dû aux BPs (basse pressions) atlantique et d’autres plus anticycloniques avec des HPs en haute latitude (Scandinavie+ Nord RU): Des modèles donc qui dégagent un hiver avec des phases contrasté, janvier semble aller dans un accord sur le potentiel hivernal. Ceci semble logique dans le cas où un réchauffement stratosphérique aurait lieu mi-décembre. Février est encore assez incertain et décembre donc assez contrasté. On peut prendre en compte les tendances de novembre qui semblent relativement dépressionnaire, on semble à LT tourné vers une situation plus ondulante qui serait idéale pour les montagnes. Cette situation pourrait bien être une nouvelle synoptique générale bloqué jusqu’à début décembre. Conclusion : Nous y voilà donc dans un premier temps je vous propose un bilan des points à caractère hivernaux et des points à caractère non hivernaux Tendance hivernale : -QBO -Indice solaire -PDO-/ENSO (Nino) -TNA -Janvier pour les modèles -Enneigement en Sibérie (en avance mais attention à ne pas prendre du retard sur la moitié ouest) Tendance douce : -Le Réchauffement climatique -ENSO seul Tendance neutre : -Modèle décembre-février. -VP/Reserve plutôt dans les normes. Ça semble donc clair on tend de manière globale sur une tendance d’un hiver qui serait bien hivernal, avec un beau potentiel de blocage en haute latitude (Nord atlantique virant potentiellement en AS donc froid humide puis possiblement froid sec). Cependant des variations sont à attendre selon les mois. Je vous propose mois par mois une tendance (qui ne tient qu’à moi), on observe que ça n’a pas tant bougé depuis septembre, on a juste un décalage dans les tendances de 15 jours environ, ceci est dû au potentiel réchauffement stratosphérique mais aussi à la situation actuelle en novembre. Il est tout à fait possible que la tendance se re-décal de manière globale de 15 jours également. Décembre : Un mois qui serait influencé par des situations d’alternances radicales. Les ondulations en atlantique de fin novembre perduraient en première décade de mois avec des phases humide et douce ou fraîche selon le flux. Deuxième décade un passage plus anticyclonique (doux/sec) semble possible. Fin décembre des blocages en hautes latitude au niveau de l’Islande se mettraient en place mais ils peineraient à tenir et des retours plus doux et dépressionnaire apparaîtront souvent après des phases de polaire maritime plus ou moins conséquent. Milieu de mois on surveillera la potentielle activité en stratosphère. Janvier : Début de mois les blocages se font plus résistant avec des potentiels coulés maritime plus fringante, la possibilité d’évolution en AS est assez grande. Cependant l’activité dépressionnaire réussira à prendre la main sur les blocages. Dans la seconde partie de mois des blocages massifs, avec une réduction de l’activité dépressionnaire s’imposeraient. Les potentiels hivernaux seront très grands. Si on a une absence de réchauffement en stratosphère en décembre, il semble possible qu’un réchauffement est plus lieu courant janvier. Et tout ce qui vient d’être dit au niveau de la troposphère pour janvier serait décaler de 10/15 jours environ, et donc un prolongement des situations bancales de fin décembre, début janvier. Février : Ce potentiel hivernal avec des blocages massifs se prolongerait jusqu’à la fin de la première décade de février (fin de seconde si réchauffement stratosphérique en janvier). A partir de la deuxième décade un retour plus dépressionnaire et zonal devrait s’imposer. Voilà voilà, ce qu’il faut retenir c’est surtout décembre sous alternance, janvier très hivernal surtout à partir du 15, février à partir du 10 dépressionnaire mais avant très hivernal. Là où j’ai une grosse interrogation c’est sur la stratosphère, je suis personnellement convaincu qu’on aura des réchauffements cet hiver, mais la période pourrait influencer grandement la prévision. Vous pouvez donc lire aussi la prévision ci-dessus avec une possibilité de décalage de 15 jours à partir de janvier. Même si je table plus sur une idée sans le décalage de 15 jours actuellement. Merci de m’avoir lu ! Gugo Sources images/connaissance : Partie solaire : https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2013JD020062 https://www.swpc.noaa.gov/products/solar-cycle-progression http://www.encyclopedie-environnement.org/air/la-magnetosphere/ Partie QBO : https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/qbo.data http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/qbo/index.html -Anomalie passé : https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/composites/day/ https://twitter.com/WorldClimateSvc/status/1056894162828701697 Partie ENSO : https://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anomaly/ http://www.bom.gov.au/climate/enso/index.shtml#tabs=Outlooks https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2006RG000199 http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/CFSv2seasonal.shtml Partie PDO : https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4200402/ Partie modèle saisonnier : https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=cfs-mon®ion=eu&pkg=z500aMean&runtime=2018072518&fh=0 https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts/catalogue/?f[0]=im_field_chart_type%3A483&facets=Type,Forecasts https://twitter.com/WorldClimateSvc/status/1058053704635564032 38 75 1 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hiver d'antan Posté(e) 4 novembre 2018 Partager Posté(e) 4 novembre 2018 (modifié) 🤩merci Gugo ,quel travail, exposé très intéressant et bon pour le moral , hivernophilement parlant bien sur, mille merci Modifié 4 novembre 2018 par Hiver d'antan 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 5 novembre 2018 Partager Posté(e) 5 novembre 2018 (modifié) BRAVO et MERCI GUGO ! Quelle pédagogie ! Tu devrais créer ton site, on irait tous ! Oullla les modos vont peut être pas aimer...... Modifié 5 novembre 2018 par th38 3 1 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orkan14 Posté(e) 5 novembre 2018 Vitry-le-François Partager Posté(e) 5 novembre 2018 (modifié) Bonjour, merci pour cette très bonne analyse gugo J'aimerais cependant rajouter 2-3 choses en ce qui concerne l'ENSO. A vrai dire je suis un petit peu surpris de voir que personne n'en n'a encore parlé mais l'épisode El Nino qui se met en place devrait avoir une saveur toute particulière. En effet, il est fortement possible que l'on ait affaire à un épisode El Nino Modoki au cours de l'hiver ce qui a des conséquences plutôt différentes par rapport à un épisode El Nino classique. On constate la plupart du temps une recrudescence des hivers froids en Europe lors d'épisode El Nino Modoki dont l'hiver 2009-2010 reste un très bon exemple. Nous étions en Nino classique en novembre 2009 avant de basculer en Nino Modoki durant l'hiver. Bien entendu, un épisode Nino Modoki ne débouche pas systématiquement sur une anomalie froide en Europe. Un épisode Nino Modoki se caractérise généralement par une anomalie positive de pression aux alentours de l'est du Groenland, de l'Islande ainsi qu'aux abords de la Norvège. Au contraire les dépressions auraient tendance à circuler plus qu sud qu'habituellement. On peut d'ailleurs vérifier cela grâce aux anomalies de précipitations lors d'épisodes El Nino Modoki via la carte ci-dessous. Voici, un petit comparatif des anomalies de température en hiver en situation El Nino classique (carte du dessus) et en Nino Modoki (carte du dessous), assez éloquent donc... Ceci étant dit, même si l'apparition d'un épisode Nino Modoki serait plutôt favorable -en théorie- pour nos contrées, l'épisode devrait tout de même rester faible à modéré ce qui, logiquement, réduit les effets de ce derniers sur l'Europe d'autant plus qu'il y a moult autres facteurs et que la mise en place d'un Nino Modoki n'est pas non plus assurée mais il était important de l'évoquer. J'aimerais également apporter une petite précision en ce qui concerne la prévision saisonnière du vortex polaire stratosphérique. Comme gugo à pu le préciser, les hivers placés sous la transition QBO-/QBO+ débouchent généralement sur des gros mouvements en stratosphère. D'ailleurs pour l'anecdote et pour illustrer cela, l'hiver 1984-1985 fut également placé sous une transition QBO-/QBO+. Je mettrais ma main à couper que le mois de janvier 1985 à été la conséquence d'un réchauffement stratosphérique soudain et assez intense durant le mois de décembre 1984. Malheureusement je ne sais pas où vérifier cela alors si quelqu'un le sait... Je préfère désamorcer toute polémique, je ne prévois absolument pas un janvier 1985 bis hein Cependant j'aimerais tout de même attirer votre attention sur le manque de fiabilité de la "tendance saisonnière stratosphérique" de CFSv2 depuis le mois de septembre. Même si je pense également que le mois de décembre devrait être propice à des mouvements en stratosphère, il faut rester prudent, et pour cause : Si l'on regarde le graphique de gauche on peut s'apercevoir des difficultés qu'à rencontré CFS avec la prévision en strato... De plus, la dispersion demeure très importante à longue échéance, la fiabilité est donc plutôt limitée. Bien entendu je ne remet aucunement en cause le fait que le VPS risque de se faire fortement chahuter en hiver et durant le mois de décembre notamment. J'émets simplement quelques réserves à la prévision de CFSv2 qui voit quand même une baisse assez brutale dès novembre Bonne journée à vous Orkan Modifié 5 novembre 2018 par Orkan14 6 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 5 novembre 2018 Dax (40) Partager Posté(e) 5 novembre 2018 Il y a 9 heures, Orkan14 a dit : Voici, un petit comparatif des anomalies de température en hiver en situation El Nino classique (carte du dessus) et en Nino Modoki (carte du dessous), assez éloquent donc... Et la, si tu veux verser une 'tite dose de "hein 🤨", tu envoies la même carte sur les différences entre Nino normal à gauche et Nino modoki à droite, mais source japonaise (l'image postée par Orban est issue d'une étude chinoise) : On prend deux périodes d'étude différentes, deux méthodes différentes (reanalyses d'un côté, vrais relevés de stations de l'autre), deux methodes differentes pour classer les episodes Nino, et on arrive a deux résultats opposés en Europe, preuve s'il en est de fragilité de ces comparaisons... En attendant El-Nino donne enfin de la voix : 7 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orkan14 Posté(e) 5 novembre 2018 Vitry-le-François Partager Posté(e) 5 novembre 2018 (modifié) il y a 56 minutes, TreizeVents a dit : Et la, si tu veux verser une 'tite dose de "hein 🤨", tu envoies la même carte sur les différences entre Nino normal à gauche et Nino modoki à droite, mais source japonaise (l'image postée par Orban est issue d'une étude chinoise) : On prend deux périodes d'étude différentes, deux méthodes différentes (reanalyses d'un côté, vrais relevés de stations de l'autre), deux methodes differentes pour classer les episodes Nino, et on arrive a deux résultats opposés en Europe, preuve s'il en est de fragilité de ces comparaisons... En attendant El-Nino donne enfin de la voix : Je suis d'accord, les résultats différent selon les études. Cependant, l'étude japonaise me laisse dubitatif, selon cette dernière, les épisodes El Nino classiques déboucheraient sur des températures anormalement froides sur l'Europe... Et, si l'on regarde la carte d'anomalie de précipitation en mode Nino Modoki que j'ai mis dans mon post et qui est issue de l'étude japonaise, c'est globalement incohérent avec la carte des températures correspondante. On observe une anomalie négative de précipitations aux abords du Groenland et de l'Islande ce qui trahit la présence d'AG-AI.. Or, rares sont les situations où une recrudescence d'AG-AI entraîne une grande douceur sur le continent européen... Enfin, il me semble que l'étude chinoise concerne uniquement la période hivernale mais c'est à vérifier... EDIT: l'étude chinoise concerne bel et bien UNIQUEMENT l'hiver boréal Modifié 5 novembre 2018 par Orkan14 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 5 novembre 2018 Dax (40) Partager Posté(e) 5 novembre 2018 il y a 1 minute, Orkan14 a dit : Je suis d'accord, les résultats différent selon les études. Cependant, l'étude japonaise me laisse dubitatif, selon cette dernière, les épisodes El Nino classiques déboucheraient sur des températures anormalement froides sur l'Europe... Il n'est pas vraiment aisé de juger les résultats de l'une ou de l'autre de ces études, chacune présente ses qualités et ses défauts.. Par exemple, l'etude chinoise repose sur des reanalyses ; or on sait d'une part que les modèles reproduisent mal les phénomènes de basses couches, et d'autre part que l'étude en question relève un champ de pression plus élevé sur l'Europe occidentale / centrale sur les épisodes Nino traditionnels... Pour couper la poire en deux, le gros défaut commun des deux cartes c'est surtout qu'elles ne renseignent pas sur leur propre fiabilité, et la solidité des résultats présentés. Quand on regarde les études qui fournissent cette information, on constate qu'en fait l'Europe est dans une zone où l'incertitude est trop importante pour se prononcer, Comme par exemple ici. Ce qui expliquerait les différences de résultats : incertitude trop importante = résultat qui peut varier considérablement à la moindre modification de paramétrage. 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 7 novembre 2018 Bègles Partager Posté(e) 7 novembre 2018 (modifié) Je pense en effet que novembre ne dérogera pas à la règle des derniers mois = au-dessus de la normale. Et pour qu'on n'atteigne pas des valeurs exceptionnelles, on peut se féliciter des quelques pics froids temporaires mais assez remarqués. C'est eux (bien que de courte durée) qui amoindrissent les excédents. Pour l'instant, nous ne connaissons pas depuis des mois et des mois des températures sous les normales de façon durable ou même dans les moyennes de saison. Notre climat se veut pourtant tempéré à la base. Hormis ça, si on constate autant d'extrêmes c'est que la situation garde un caractère méridien très affirmé. Si nous n'avons pas un constat modéré c'est que notre cher flux océanique régulateur est aux abonnés absents. C'est un constat et les modèles à long terme + saisonniers ne semblent pas apporter un fort crédit au retour dépressionnaire actif en Atlantique. Actuellement la saison fait qu'il se réactive un peu mais on est loin de ce qu'il pourrait donner en temps normal. Logiquement, il va encore se renforcer mais restera en deçà de ses capacités vraisemblablement (à la lecture des prévisions saisonnières et des modèles). Rappelons-nous que ce mix d'activité dépressionnaire modérée et de hauts geopotentiels récurrents en Europe amènent bien souvent à des échanges méridiens encore plus costauds. Ce que je veux dire, c'est que les blocages nordiques risquent de se multiplier et que le pôle risque de voir circuler des bulles chaudes régulièrement. Cela augmente les risques de VDF en Europe mais on sait que l'Europe de l'Est et l'Europe Centrale seront privilégiées. Des anomalies qui glissent sous les échanges méridiens en direction du bassin méditerranéen c'est aussi un grand classique et quid de l'Europe de l'ouest... influencée par le flux continental potentiellement glacial ? Influencée par les remontées douces et humides de l'Europe du Sud ? G.Sechet va a priori sur une influence dépressionnaire. F.Decker sur l'influence continentale et MF ne se prononce pas... alors avec ça faites vos jeux mais je pense que ceci explique cela sur les énormes différences d'un site a un autre. Prévision complexe mais dans tous les cas je crois qu'on s'accorde TOUTES ET TOUS à voir perdurer les échanges méridiens avec peu de modération et mon humble avis me fait dire que si ce schéma se confirme, le forum pourra passer de l'euphorie à la deprime en suivant les modèles durant cet hiver mais aussi pourquoi pas l'inverse... je pense que l'hiver 2018-2019 va jouer avec nos nerfs haha Modifié 7 novembre 2018 par Run999H 24 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 7 novembre 2018 Partager Posté(e) 7 novembre 2018 Merci Run pour ce beau résumé de la situation ! Si, MF se prononce sur le schéma que tu décris, en soulignant d'ailleurs de possibles coulées froides en Europe de l'Ouest. En absence possible d'un flux atlantique en phase terminale, je vois bien l'hiver dans un océan de douceur, ponctué de coup de froids plus ou moins remarquables. Ces épisodes de froids remarquables mais brefs comme tu le dis, on en a eu 2 cette année : les 3 derniers jours de février et la dernière semaine d'octobre. Si de telles configurations se produisaient entre la mi décembre et la mi février,...ça pourrait être intéressant.... 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. sastrugis Posté(e) 7 novembre 2018 C’est un message populaire. Partager Posté(e) 7 novembre 2018 Pour se convaincre que l'hiver approche... un seul moyen : 8 59 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 8 novembre 2018 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 8 novembre 2018 Il y a le temps encore l'hiver météorologique est le 1er Décembre 😋. Je préfère ne pas voir d'occasion gâché pendant l'hiver que sur un Mois de Novembre ^^ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orkan14 Posté(e) 8 novembre 2018 Vitry-le-François Partager Posté(e) 8 novembre 2018 Reactualisation de CEP pour le trimestre J/F/M, il voit un trimestre dans les normes lui qui privilégiait de la douceur sur l'ouest de l'Europe lors de sa précédente réactualisation. 12 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 9 novembre 2018 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 9 novembre 2018 Terre à l'horizon !!! Souquez ferme matelots ! 6 1 22 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRINEON Posté(e) 9 novembre 2018 Bugey - Dombes (01) Partager Posté(e) 9 novembre 2018 J'aimerais y croire mais CFS à cet horizon c'est un peu comme croire au père Noel...🤣 1 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) 9 novembre 2018 Partager Posté(e) 9 novembre 2018 Il y a 10 heures, judd a dit : Terre à l'horizon !!! Souquez ferme matelots ! Il fallait être vif pour la repérer cette carte ! Voilà ce que nous offre aujourd'hui le modèle ;-(( … 1 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paolo31 Posté(e) 10 novembre 2018 Partager Posté(e) 10 novembre 2018 Actualisation des prévisions saisonnières chez Lameteo.org et meteoconsult 😉 : Lameteo.org : https://www.lameteo.org/index.php/previsions-meteo/tendances-saisonnieres meteoconsult : https://actu.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2018-11-10/previsions-saisonnieres-pour-l-hiver-48413 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
KIPAWA Posté(e) 10 novembre 2018 Partager Posté(e) 10 novembre 2018 Bonjour à tous, Mise à jour des prévisions saisonnières pour cet hiver de Régis CREPET. Il semblerait qu'il y est un petit rapprochement avec les prévisions de Frédéric DECKER !!! Bien sur ce ne sont que des prévisions saisonnières avec toutes les incertitudes qui les accompagnent mais pour les "hivernophiles" ce sont des prévisions optimistes. Bonne fin de journée. 4 1 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 11 novembre 2018 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 11 novembre 2018 (modifié) Les dernières projections du modèle anglais du mois de novembre est sans appel, l'hiver 2018/2019 serait dominé par une forte NAO-/AO-, c'est d'ailleurs une première que ce modèle voit ce schéma depuis... 2012 Modifié 11 novembre 2018 par mike 10 2 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) 11 novembre 2018 Partager Posté(e) 11 novembre 2018 (modifié) il y a une heure, mike a dit : Les dernières projections du modèle anglais du mois de novembre est sans appel, l'hiver 2018/2019 serait dominé par une forte NAO-/AO-, c'est d'ailleurs une première que ce modèle voit ce schéma depuis... 2012 Pour les non initiés pourrais-tu, Mike, préciser ce que cela a potentiellement comme conséquences météo sur l'Europe de l'Ouest ? Merci !! Modifié 11 novembre 2018 par sastrugis 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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