Tendance Hiver 2019-2020

[Paul1305]

Le 04/10/2019 à 13:47, Jack75 a dit :

Cette illustration est représentative du climat des deux cotés de l'atlantique.

Lissée sur trois mois, elle n'apporte aucune information intéressante. 

 

 

Peut-être.. Mais en attendant, ça reste une prévision comme une autre.

D'ailleurs, Severe Weather précise bien que cela n'exclut pas une vague de froid ou de la neige. Mais que la tendance lourde de l'Hiver à venir et selon les tendances saisonnières est illustrée par cette carte.

Forcément, ça ne plaira pas aux Hivernophiles. Et je reste persuadé qu'on aura + tendance à chercher la petite bête dans quelque chose que l'on apprécie moins que l'inverse.

Personnellement, je ne suis pas du tout hivernophile. Je prends le temps comme il vient et je viens partager les infos que je vois ici  

Modifié 5 octobre 2019 par Iefan

[Twister83]

Il y a 19 heures, Iefan a dit :

 

Peut-être.. Mais en attendant, ça reste une prévision comme une autre.

D'ailleurs, Severe Weather précise bien que cela n'exclut pas une vague de froid ou de la neige. Mais que la tendance lourde de l'Hiver à venir et selon les tendances saisonnières est illustrée par cette carte.

Forcément, ça ne plaira pas aux Hivernophiles. Et je reste persuadé qu'on aura + tendance à chercher la petite bête dans quelque chose que l'on apprécie moins que l'inverse.

Personnellement, je ne suis pas du tout hivernophile. Je prends le temps comme il vient et je viens partager les infos que je vois ici  

 

Les gens préfèrent entendre que l'hiver sera très froid et neigeux, même si c'est faux... se voiler la face ou l'effet placebo peut être 

C'est sur que des prévisions comme Météo France ou d'autres modèles saisonniers qui sont loin d’être optimiste hivernophilement parlant c'est beaucoup moins vendeurs que des sites douteux qui nous annoncent la grande glaciation à chaque hiver. 

[PSG8375]

il y a 22 minutes, Twister83 a dit :

 

Les gens préfèrent entendre que l'hiver sera très froid et neigeux, même si c'est faux... se voiler la face ou l'effet placebo peut être 

C'est sur que des prévisions comme Météo France ou d'autres modèles saisonniers qui sont loin d’être optimiste hivernophilement parlant c'est beaucoup moins vendeurs que des sites douteux qui nous annoncent la grande glaciation à chaque hiver. 

Je te rassure je ne donne pas beaucoup d’intérêts aux prévisions de météo France  non plus qui eux ce base en priorité sur le réchauffement climatique. L’hiver c’est encore loin et pour le moment les dernières projections le donne de plus en plus froid surtout du côté de CFS sans parler d’excès bien sûr.  Donc bon doux, froid, doux, froid on ne sait plus où donner de la tête. Pour le moment. 

Modifié 6 octobre 2019 par PSG8375

[bernardt60]

il y a 8 minutes, PSG8375 a dit :

Je te rassure je ne donne pas beaucoup d’intérêts aux prévisions de météo France  non plus qui eux ce se basent en priorité sur le réchauffement climatique. L’hiver c’est encore loin et pour le moment les dernières projections le donnent de plus en plus froid surtout du côté de CFS sans parler d’excès bien sûr.  Donc bon doux, froid, doux, froid on ne sait plus où donner de la tête. Pour le moment. 

 

Les sources ?

[PSG8375]

il y a 5 minutes, bernardt60 a dit :

 

Les sources ?

Une personne très bien informé. Je ne dirais pas son nom, et puis l’orientation des bulletins sont clairs, non ?

[_sb]

il y a 26 minutes, PSG8375 a dit :

L’hiver c’est encore loin et pour le moment les dernières projections le donne de plus en plus froid surtout du côté de CFS sans parler d’excès bien sûr.  Donc bon doux, froid, doux, froid on ne sait plus où donner de la tête. Pour le moment. 

 

CFSv2 pour DJF pour les T850 (même écart positif pour les T2m) :

 

 

J'ai un peu de difficultés à ressentir un soupçon de simple fraîcheur sur ces cartes !

À 500 hPa, le même modèle perçoit globalement sur les 3 mois une nette dominance des flux de SW anticyclonique. Après, on peut toujours imaginer qu'au-delà de ces moyennes lissées, des évènements franchement hivernaux se produiront mais ces contextes-là concernent uniquement la prévisions à court et moyen terme, en aucun cas la prévision saisonnière.

 

SEAS5 d'ECMWF est dans la même optique : doux et anticyclonique sur les 3 mois par flux de SW.

 

Point positif, climatologiquement parlant, est qu'un tel flux (de SW) autorise des passages pluvieux assez régulier, au gré des pulsions de HG, plus ou moins proches de l'Europe.

 

il y a 38 minutes, PSG8375 a dit :

je ne donne pas beaucoup d’intérêts aux prévisions de météo France  non plus qui eux ce base en priorité sur le réchauffement climatique.

 

Grand bien te fasse mais les évolutions climatiques intègrent totalement le domaine de la prévision saisonnière.

[pablo25]

il y a 31 minutes, PSG8375 a dit :

Une personne très bien informé. Je ne dirais pas son nom, et puis l’orientation des bulletins sont clairs, non ?

Intéressant en tout cas pour Oct-Nov-Déc , grossièrement un flux moyen SW, sachant que le poids de la probabilité d'octobre est plus important que celui de décembre, lorsqu'on annonce pour les 3 mois à venir. Donc je suis d'accord avec toi, pour l'instant MF ne donne pas de prévision pour l'hiver…..

Vous avez vu, ils ont intégré l'analyse coréenne  LC-MME 🤣 ça me rappelle quelqu'un  

Modifié 6 octobre 2019 par pablo25

[Twister83]

il y a 40 minutes, PSG8375 a dit :

Une personne très bien informé. Je ne dirais pas son nom, et puis l’orientation des bulletins sont clairs, non ?

[gugo]

il y a 59 minutes, PSG8375 a dit :

Une personne très bien informé. Je ne dirais pas son nom, et puis l’orientation des bulletins sont clairs, non ?

 

[greghouse33]

A force d'annoncer chaque année l'hiver du siècle, il finira bien par arriver... dans 30 ans peut-être 😂, et dans ce cas les climato-sceptiques triompheront en disant : "vous avez vu, on vous l'avait bien dit, le petit âge glaciaire est sur le retour !". J'ai beau être hivernophile, je ne me voile pas la face sur les changements climatiques qui s'opèrent en profondeur depuis maintenant une vingtaine d'années. On pouvait douter durant les années 2009-2013, mais maintenant je crains fort que ces années n'aient été qu'une parenthèse heureuse et presque chanceuse au sein d'une ère de réchauffement inquiétant et exponentiel.

Et l'hiver le plus froid jamais vu, ça risque de ne pas être encore pour cette année, au vu des dernières projections des modèles type CFS et les principaux sites de prévisions saisonnières... 😌

http://www.meteo-paris.com/france/previsions-saisonnieres.php

http://www.meteo-express.com/previ-saiso.html

http://www.meteolafleche.com/previsionssaisonnieres.html

 

[PSG8375]

Je m’intéresse beaucoup plus aux analyses qu’au modèles saisonniers, pour rappel le mois d’octobre devait être très pluvieux autour de la Méditerranée (CEP et CFS était en accord ) résultat rien après 15 jours. Alors oui vous allez me dire plusieurs aspects rentre en jeu pour une tendance saisonnière surtout en hiver mais aujourd’hui aucun modèle n’arrive à prévoir une tendance fiable sur 3 mois. Vos analyses à tous sont très constructives. Donnons donc la priorité aux analyses des experts plutôt qu’a de simples super-calculateurs. Attendons avant de blâmer ceux qui prévoient un hiver froid et bien sûr vice versa . 

[Cotissois 31]

D'un côté, on a M Saunders qui a trouvé un potentiel prédicteur statistique qui, certaines années bien précises, marche à 90%

De l'autre, on a des modèles à intégration temporelle dont l'intérêt en prévision saisonnière est très complexe*.

 

Je sais que M Saunders a surjoué sa comm' et qu'il n'a pas fait le plan de publier en peer-reviewed, mais il n'en reste pas moins que son 90% reste fascinant et pimente la prévision saisonnière comme jamais.

 

*la performance de ces modèles se quantifie en "reliability" : si on mise chaque année pendant 10 ans, alors la probabilité affichée par le modèle indique si possible (ce qui serait la parfaite "reliability")  le taux de succès accumulés au bout de 10 ans.

Modifié 6 octobre 2019 par Cotissois 31

[A.M.]

Quand je constate le peu d'enthousiasme pour cet hiver, je me dis qu'il faut relativiser :  

 

- Un épisode ponctuel franchement hivernal peut se retrouver noyer dans une moyenne de douceur.

- Les prévisions saisonnières sont encore expérimentales, avec une fiabilité médiocre en Europe de l'ouest, surtout en hiver. On a tout essayé sur le forum pour trouver la formule magique imparable, à base de dizaines d'indices et de statistiques. 

- Tout le monde ici sait que la tendance n'est pas au froid et à la neige en plaine depuis plusieurs années, bien au contraire, alors ce n'est pas censé être surprenant que les voyants soient au rouge.

- Quand bien même les voyants seraient au vert bleu foncé,  n'oubliez pas que l'année dernière on s'en approchait, et finalement la montagne a accouché d'une vilaine souris. Je vous laisse (re)lire le fantastique post de Gugo qui analyse rétrospectivement l'échec des prévisions 2018-2019. Peut-être en refera-t-il un l'année prochaine... Je nous le souhaite.

 

 

 

 

 

 

 

[gugo]

Il y a 4 heures, A.M. a dit :

Quand je constate le peu d'enthousiasme pour cet hiver, je me dis qu'il faut relativiser :  

 

- Un épisode ponctuel franchement hivernal peut se retrouver noyer dans une moyenne de douceur.

- Les prévisions saisonnières sont encore expérimentales, avec une fiabilité médiocre en Europe de l'ouest, surtout en hiver. On a tout essayé sur le forum pour trouver la formule magique imparable, à base de dizaines d'indices et de statistiques. 

- Tout le monde ici sait que la tendance n'est pas au froid et à la neige en plaine depuis plusieurs années, bien au contraire, alors ce n'est pas censé être surprenant que les voyants soient au rouge.

- Quand bien même les voyants seraient au vert bleu foncé,  n'oubliez pas que l'année dernière on s'en approchait, et finalement la montagne a accouché d'une vilaine souris. Je vous laisse (re)lire le fantastique post de Gugo qui analyse rétrospectivement l'échec des prévisions 2018-2019. Peut-être en refera-t-il un l'année prochaine... Je nous le souhaite.

 

 

 

 

Alors Merci pour la citation. Mais par contre il ne faut pas non plus se réfugier derrière ceci pour la prévision de notre hiver. 

Justement dans ce post que tu cites, j'essaye de démontrer pourquoi il y a eu un tel échec et qu'en fait on aurait mieux pris en compte les éléments on ne se serait pas trompé comme ceci dans notre prévision saisonnière. 

 

Donc en soit si on prend les erreurs du passé et que sur les tendances actuelles on ne fait pas d'erreurs d'interprétation (surtout que les indices sont radicalement différent avec beaucoup de neutralité)  normalement les choses devront plus ou moins se valider au global. 

 

Après à l'échelle Fine comme la France et la prévision saiso étant tellement général... Un lot de surprise peut toujours avoir lieu. Mais quand les faits généraux sont là ils sont là... 

[rom1etpas2]

Les nouvelles actualisations de lachaînemeteo sont arrivés, et elles sont plutôt fraîches pour l'hiver... 

https://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2019-10-10/previsions-saisonnieres-debut-de-l-hiver-20192020-50090

Modifié 10 octobre 2019 par rom1etpas2

[Julien764]

Il y a 3 heures, rom1etpas2 a dit :

Les nouvelles actualisations de lachaînemeteo sont arrivés, et elles sont plutôt fraîches pour l'hiver... 

https://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2019-10-10/previsions-saisonnieres-debut-de-l-hiver-20192020-50090

 

Plutôt de saison que fraiche à vrai dire.

[ggdu19]

il y a 21 minutes, Julien764 a dit :

 

Plutôt de saison que fraiche à vrai dire.

Effectivement parce que 0,5°C par rapport aux normes 😂. En revanche, c'est étonnant que Régis ce mouille. A t'il consulté la voyance lui aussi? 🤔😁

En tous cas, on est habitué avec le RC que les modèles de prévisions saisonnière ces dernières années, nous propose une tendance chaude donc ne soyons pas surpris que ça continue ^^

[pablo25]

il y a 26 minutes, Julien764 a dit :

 

Plutôt de saison que fraiche à vrai dire.

En toute "logique" des marqueurs, on part, au mieux, sur un hiver tardif mais froid. Cirus,  as tu une idée strato ? L'an passé fût un échec mais les 2 prochains hivers semblent plus favorables ? Merci d'avance 😉

[Julien764]

il y a 13 minutes, ggdu19 a dit :

Effectivement parce que 0,5°C par rapport aux normes 😂. En revanche, c'est étonnant que Régis ce mouille. A t'il consulté la voyance lui aussi? 🤔😁

En tous cas, on est habitué avec le RC que les modèles de prévisions saisonnière ces dernières années, nous propose une tendance chaude donc ne soyons pas surpris que ça continue ^^

Régis ne fait qu'interpréter le modèle de météo consult, à coté de cela les autres modèles entrevoient tous un hiver sous la douceur avec du zonal. 

[vincentnico]

Il n'y avait pas une histoire de surface enneigée en octobre qui indiquait une tendance ?

Je ne me souviens plus quel était cet indice mais en tous cas, les courbes sont au taquet sur tout l'hémisphère.

https://ccin.ca/ccw/snow/current

 

 

[vincentnico]

 

 

[Paul1305]

il y a 50 minutes, Julien764 a dit :

Régis ne fait qu'interpréter le modèle de météo consult, à coté de cela les autres modèles entrevoient tous un hiver sous la douceur avec du zonal. 

 

Si il a autant raison que pour ses prévisions de canicules (inexistantes selon lui) de l'Été 2019, on peut s'attendre à un petit 30° sur Paris en Janvier 😂

Modifié 10 octobre 2019 par Iefan

[Cirus]

Le 10/10/2019 à 19:32, pablo25 a dit :

Cirus,  as tu une idée strato ?

 

Il est encore un peu trop tôt pour en parler.

 

Du côté des projections numériques, les modèles saisonniers européen (SEAS5 pour le CEPMMT) et anglais (GloSea5 pour le Met Office) ont été très récemment réactualisés.

 

Comparée à la mise à jour du mois précédent, la signature NAO+ persiste et tend même à se renforcer (et c'est bien visible sur le modèle anglais pour le champ de géopotentiel à 500 hpa) pour le trimestre décembre/janvier/février.  Rien de neuf sous le soleil, mais ces modélisations sont toujours à prendre avec beaucoup de recul (fortes disparités possibles et les modèles saisonniers sont loin d'être infaillibles).

 

Je poste ici les dernières réactualisations du modèle saisonnier européen (CEP) de cette année, au regard du champ d'anomalies de pression ramenée au niveau de la mer. En complément, pour les hivers 2017/2018, et 2018/2019, je vous propose également une petite comparaison visuelle entre la réalité (à droite) et  les réactualisations de septembre, octobre, novembre de SEAS5 (à gauche). Pour l'hiver 2017/2018, la réactualisation de novembre était plutôt assez proche de la réalité. Pour le reste, les performances ne sont pas vraiment au rendez-vous, même si SEAS5 avait grossièrement vu la présence d'anomalies hautes de géopotentiels aux hautes latitudes en septembre et octobre 2018.

 

 

 

Le 10/10/2019 à 19:44, Julien764 a dit :

Régis ne fait qu'interpréter le modèle de météo consult, à coté de cela les autres modèles entrevoient tous un hiver sous la douceur avec du zonal. 

 

Qu'est ce donc que ce "modèle de météo consult"?

Un modèle numérique "maison" ?

Un modèle purement statistique ?

Un système d'adaptation statistique ?

CFS, ou un autre modèle saisonnier (...) renommé "le modèle de météo consult" en interne à LCM/MC (car ça fait plus classe)?

Un modèle fictif  avec des résultats fictifs qui arrangent?

Régis ?

 

Je n'ai pas trouvé de doc là-dessus, ou j'ai peut-être mal cherché (?)

Merci d'éclairer ma lanterne.

 

Modifié 11 octobre 2019 par Cirus

[Julien764]

Il y a 1 heure, Cirus a dit :

Qu'est ce donc que ce "modèle de météo consult"?

Un modèle numérique "maison" ?

Un modèle purement statistique ?

Un système d'adaptation statistique ?

CFS, ou un autre modèle saisonnier (...) renommé "le modèle de météo consult" en interne à LCM/MC (car ça fait plus classe)?

Un modèle fictif  avec des résultats fictifs qui arrangent?

Régis ?

 

Je n'ai pas trouvé de doc là-dessus, ou j'ai peut-être mal cherché (?)

Merci d'éclairer ma lanterne.

 

 

De ce que je sais, c'est un modèle maison.

[Cirus]

Il y a 14 heures, Julien764 a dit :

 

De ce que je sais, c'est un modèle maison.

 

Les sources (si toi ou quelqu’un d’autre en a) ? Merci