Coronavirus : l'épidémie va-t-elle ralentir au printemps ?

[bernard83]

il y a 46 minutes, Virgile a dit :

Le climat doit jouer un rôle, c'est obligé pour moi.

 

je suis assez d'accord avec Virgile, il est possible qu'il faille tenir également compte de l'humidité de l'air, un environnement frais et humide serait plus propice à la propagation qu' un climat "chaud et sec"  en France on voit bien que les régions impactées correspondent à peu près à ce principe , idem en Italie où la Lombardie et la région de Venise ont des climats frais et humides en hiver

je suis dans le Var et on dénombre deux cas, on ne peut faire une généralité de cette situation mais c'est peut être un indice, à voir si cette situation se confirme les jours qui viennent 

Modifié 8 mars 2020 par bernard183

[bernardt60]

il y a 37 minutes, bernard183 a dit :

 

je suis assez d'accord avec Virgile, il est possible qu'il faille tenir également compte de l'humidité de l'air, un environnement frais et humide serait plus propice à la propagation qu' un climat "chaud et sec"  en France on voit bien que les régions impactées correspondent à peu près à ce principe , idem en Italie où la Lombardie et la région de Venise ont des climats frais et humides en hiver

je suis dans le Var et on dénombre deux cas, on ne peut faire une généralité de cette situation mais c'est peut être un indice, à voir si cette situation se confirme les jours qui viennent 

Ça me semble prématuré à l'heure actuelle une telle déduction  !

Encore une fois  je vous trouve bien sûr de vous, plus  que les épidémiologistes en tous cas quant à l'évolution de la propagation de ce virus   en fonction des conditions atmosphériques .

Et je préfère m'abstenirde répondre à la dernière phrase du dernier post de sebinnis sur ses critères pour sa définition d'une situation de crise ! 

 

[bernard83]

je n'ai aucune prétention à asséner des vérités , il me semblait avoir pris suffisamment de précautions dans mes propos:  " il est possible "  "on ne peut faire une généralité "

"mais c'est peut être un indice"

[marco44]

Je trouve que dans l'article que j'ai mis plus haut il donne une bonne

synthèse de la situation par rapport a l'été qui arrive.

Citation: 

" Actuellement, la Covid-19 se limite principalement à l’hémisphère nord, en se propageant sur un axe est-ouest. La progression sur un axe nord-sud est très faible et les pays de l’hémisphère sud qui ont importé le SARS-CoV-2 ne semblent pas connaître d’explosion de la propagation et du nombre de cas. Il nous faut donc garder espoir et nous montrer attentifs et patients en attendant... le réveil de la marmotte ! De plus, et avec les beaux jours, les comportements changeront."

mais aussi cela:

"Si l’on espère une accalmie de la météo virologique au cours de l’été prochain dans notre pays, il faut garder à l’esprit que le SARS-CoV-2 aura contaminé un très grand nombre d’individus. De fait, il s’est d’ores et déjà exporté dans les pays de l’hémisphère sud. Si aucune solution n’est trouvée dans les mois qui viennent, une propagation du SARS-CoV-2 peut être redoutée dans les pays du sud au cours de l’hiver austral. Nous pourrions alors connaitre un effet boomerang"

 

Donc je pense qu'il faut vraiment resté prudent sur la suite.

[bruno50]

il y a 45 minutes, bernardt60 a dit :

Ça me semble prématuré à l'heure actuelle une telle déduction  !

Encore une fois  je vous trouve bien sûr de vous, plus  que les épidémiologistes en tous cas quant à l'évolution de la propagation de ce virus   en fonction des conditions atmosphériques 

L'article cité par marco44 va quand même dans ce sens tout en insistant bien sur l'aspect "simple pause" possible (cf post ci dessus). Ce n'est plus une simple inspiration d'Icéiste😋.

[Kyrion]

Il y a 3 heures, Virgile a dit :

La décision italienne de tout boucler le nord de l'Italie me semble maintenant totalement inapproprié car c'est trop tard et ça alimente plus la psychose qu'autre chose.  Là bas, le virus est partout et circule partout et la majorité de la population (y a tellement de cas qu'ils ne sont même plus dépistés) est atteinte. L'Italie devrait mettre tous ses efforts pour protéger sa population à risque car tout le pays est déjà contaminé et plus rien ne pourra freiné l'épidémie. 

 

De toute manière, le but n'est plus d'empêcher la propagation mais de freiner la vitesse de celle-ci d'où cette mesure.
D'après ce que j'ai pu lire et qui n'apparait pas toujours clairement sur nos journaux cette décision a pour but d'offrir un peu de répit aux services d'urgences des régions touchées  qui frôlent actuellement la saturation. Ce n'est pas la mesure parfaite mais ça devrait ralentir la propagation et le taux de nouvelles admissions.

2ème objectif, gagner du temps pour préparer également les services d'urgence du sud de l'Italie : plus pauvres, moins bien dotés en infrastructure de santé et avec une population bien plus fragile.

On fait exactement la même chose en France mais de manière plus locale. L'enjeu est de gagner du temps en permettant de libérer des lits avec la guérison des premières personnes atteintes mais aussi en parallèle gagner du temps sur la grippe saisonnière qui commence à reculer assez nettement.

Modifié 8 mars 2020 par Kyrion

[bruno50]

L'Italie décroche tous ses voisins par le dramatique (si!) de sa situation ce soir : (Les Échos, Olivier Tosseri)

 

Publié le 8 mars 2020 à 9h06Mis à jour le 8 mars 2020 à 19h11

L'Italie est impuissante à endiguer l'expansion du coronavirus. Face à l'explosion du nombre de contagions (7.375 cas) et de victimes (366) à la date de dimanche, le système sanitaire des régions du nord les plus touchées est au bord de la surchauffe. En Lombardie, le nombre de patients traités dans les services de thérapie intensive a été multiplié par sept en dix jours, et de nombreux patients seront évacués vers d'autres régions.

Les établissements sont submergés et, dans une lettre adressée au gouvernement, leurs directeurs préviennent qu'ils sont « soumis à une pression qui empêche dorénavant toute réponse adéquate. Malgré l'engagement énorme de tout le personnel hospitalier et le déploiement de tous les moyens disponibles, une gestion correcte du phénomène est désormais impossible »

Modifié 8 mars 2020 par Bruno 49

[Thundik81]

Le 05/03/2020 à 17:20, Thundik81 a dit :

Le 01/03/2020 à 16:03, Thundik81 a dit :

En preprint tu as ça :

https://doi.org/10.1101/2020.02.17.952903

Un peu spécieux comme raisonnement...

 

Il y avait aussi :

https://doi.org/10.1101/2020.02.22.20025791

https://doi.org/10.1101/2020.02.12.20022467

...

 

... personne ne semble lire ou rechercher données plus récentes en preprint

https://doi.org/10.1101/2020.03.05.20031872
https://doi.org/10.1101/2020.02.26.20028472

...

Cela dit il faut reconnaître que les tests sont vraiment bateau

[_sb]

https://www.prescrire.org/fr/203/1845/58545/0/PositionDetails.aspx

Quelques liens choisis par la rédaction spécialisée

[bernardt60]

Il y a 2 heures, bernard183 a dit :

je n'ai aucune prétention à asséner des vérités , il me semblait avoir pris suffisamment de précautions dans mes propos:  " il est possible "  "on ne peut faire une généralité "

"mais c'est peut être un indice"

En tous cas ça ne s'applique pas pour la Corse :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/corse-du-sud/grand-ajaccio/coronavirus-fermeture-ecoles-rassemblements-plus-50-personnes-interdits-ajaccio-1796569.html

 

EDIT et à l'instant pour toute la France 😘

 

 

[bruno50]

Il y a 2 heures, Thundik81 a dit :

 

... personne ne semble lire ou rechercher données plus récentes en preprint

https://doi.org/10.1101/2020.03.05.20031872
https://doi.org/10.1101/2020.02.26.20028472

...

Cela dit il faut reconnaître que les tests sont vraiment bateau

C'est à dire?

[bernardt60]

https://www.lepoint.fr/sante/coronavirus-le-rechauffement-climatique-a-t-il-favorise-l-epidemie-09-03-2020-2366375_40.php#xtor=CS3-190

[bernardt60]

Ce qu’on entend

« Dès que les beaux jours arriveront, ce sera terminé »

L’hypothèse revient régulièrement dans les débats, et Donald Trump en semble lui-même convaincu : « La chaleur en général tue ce genre de virus. Ce serait une bonne chose », déclarait le président américain, à la mi-février.

C’EST TROP TÔT POUR LE DIRE

Le phénomène de reflux des virus à l’arrivée du beau temps décrit par Donald Trump s’observe pour certains virus, notamment la grippe – c’est pourquoi elle est qualifiée de « saisonnière ». Mais il n’y a pas de règle universelle en la matière : il existe des virus qui se propagent dans des régions sujettes à de fortes chaleurs. Le coronavirus du MERS, détecté à partir de 2012, a ainsi pu circuler au Moyen-Orient, et notamment en Arabie saoudite, malgré des températures élevées, constate, auprès du magazine Sciences et Avenir, Arnaud Fontanet, spécialiste des maladies émergentes à l’Institut Pasteur.

En ce qui concerne l’épidémie actuelle, le recul manque encore pour savoir si le retour du beau temps pourrait y mettre un terme. « Nous ne savons pas aujourd’hui quels seront l’activité et le comportement de ce virus dans différentes conditions climatiques », a mis en garde, samedi 7 mars, le directeur exécutif de l’OMS, Michael Ryan. Selon lui, il n’y a « aucune preuve » qui permette aujourd’hui de tabler sur une disparition du virus sitôt le beau temps revenu.

 

Si c'est lui qui le dit , sûr qu'on est vraiment rassuré !

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/10/coronavirus-peut-on-vraiment-dire-que-le-covid-19-n-est-qu-un-gros-rhume-monte-en-epingle_6032483_4355770.html

 

 

 

 

 

 

 

[tao]

Il y a 1 heure, bernardt60 a dit :

Si c'est lui qui le dit , sûr qu'on est vraiment rassuré !

Bonjour,

 

un autre exemple d'épidémie qui traverse les saisons ( et même plusieurs ) aujourd'hui sur France Inter: ici

Modifié 10 mars 2020 par tao

[Virgile]

Il y a 2 heures, bernardt60 a dit :

Ce qu’on entend

« Dès que les beaux jours arriveront, ce sera terminé »

L’hypothèse revient régulièrement dans les débats, et Donald Trump en semble lui-même convaincu : « La chaleur en général tue ce genre de virus. Ce serait une bonne chose », déclarait le président américain, à la mi-février.

C’EST TROP TÔT POUR LE DIRE

Le phénomène de reflux des virus à l’arrivée du beau temps décrit par Donald Trump s’observe pour certains virus, notamment la grippe – c’est pourquoi elle est qualifiée de « saisonnière ». Mais il n’y a pas de règle universelle en la matière : il existe des virus qui se propagent dans des régions sujettes à de fortes chaleurs. Le coronavirus du MERS, détecté à partir de 2012, a ainsi pu circuler au Moyen-Orient, et notamment en Arabie saoudite, malgré des températures élevées, constate, auprès du magazine Sciences et Avenir, Arnaud Fontanet, spécialiste des maladies émergentes à l’Institut Pasteur.

En ce qui concerne l’épidémie actuelle, le recul manque encore pour savoir si le retour du beau temps pourrait y mettre un terme. « Nous ne savons pas aujourd’hui quels seront l’activité et le comportement de ce virus dans différentes conditions climatiques », a mis en garde, samedi 7 mars, le directeur exécutif de l’OMS, Michael Ryan. Selon lui, il n’y a « aucune preuve » qui permette aujourd’hui de tabler sur une disparition du virus sitôt le beau temps revenu.

 

Si c'est lui qui le dit , sûr qu'on est vraiment rassuré !

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/10/coronavirus-peut-on-vraiment-dire-que-le-covid-19-n-est-qu-un-gros-rhume-monte-en-epingle_6032483_4355770.html

 

 

Il y a des conneries concernant le climat et le virus écrit des 2 camps.

Évidemment, Trump n'y connait strictement rien et il dit que le virus sera éradiqué avec le printemps juste pour que la bourse ne s'effondre pas de trop.

De l'autre coté , certains parfois évoquent l'Iran pour démontrer que le virus peut se développer dans les pays chauds sauf que l'Iran n'est pas un pays chaud en hiver. Il a un climat continental montagneux.

Concernant le Coronavirus, j'entends très peu d'articles nous expliquant pourquoi cette épidémie a une trajectoire est/ouest et l'épidémie ne concerne pas l'hémisphère sud ou c'est l'été ni les pays tropicaux. Je pense qu'ils mélangent circulation du virus et propagation du virus. Le Virus circule partout dans le monde mais ne se propage pas de la même façon et il y a des explications climatiques, j'en suis certain.

La propagation intensive (je ne parle pas de la circulation) a commencé en Chine, puis est allé en Corée du Sud/Japon pour se déplacer à l'ouest vers L'Iran puis cela été le cas vers l’Italie puis tout l'Europe de l'ouest. C'est au tour des States de voir la multiplication des cas.

La grippe saisonnière ne disparait pas totalement en été chez nous mais elle est très très limitée . C'est surtout au fait que nos comportements individuels ne sont pas les mêmes qu'en hiver.

 

[slo]

Sinon, pour rire un peu de cette triste affaire... 

[bernardt60]

il y a une heure, Virgile a dit :

Il y a des conneries concernant le climat et le virus écrit des 2 camps.

Évidemment, Trump n'y connait strictement rien et il dit que le virus sera éradiqué avec le printemps juste pour que la bourse ne s'effondre pas de trop.

De l'autre coté , certains parfois évoquent l'Iran pour démontrer que le virus peut se développer dans les pays chauds sauf que l'Iran n'est pas un pays chaud en hiver. Il a un climat continental montagneux.

Concernant le Coronavirus, j'entends très peu d'articles nous expliquant pourquoi cette épidémie a une trajectoire est/ouest et l'épidémie ne concerne pas l'hémisphère sud ou c'est l'été ni les pays tropicaux. Je pense qu'ils mélangent circulation du virus et propagation du virus. Le Virus circule partout dans le monde mais ne se propage pas de la même façon et il y a des explications climatiques, j'en suis certain.

La propagation intensive (je ne parle pas de la circulation) a commencé en Chine, puis est allé en Corée du Sud/Japon pour se déplacer à l'ouest vers L'Iran puis cela été le cas vers l’Italie puis tout l'Europe de l'ouest. C'est au tour des States de voir la multiplication des cas.

La grippe saisonnière ne disparait pas totalement en été chez nous mais elle est très très limitée . C'est surtout au fait que nos comportements individuels ne sont pas les mêmes qu'en hiver.

 

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

[Virgile]

il y a 14 minutes, bernardt60 a dit :

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

C'est bien ce que je dis. Je parle de cas existants (nombre de contaminés - décès -guérisons)

Thaïlande : 19 cas existants

Vietnam : 18 cas

Singapour : 82 cas

Malaisie : 105 cas

Philippine : 30 cas

Ces pays ont été touché dés le début de la crise contrairement à l'Europe.

Australie : 84 cas

Afrique du sud : 7 cas

Emi arabes unis : 62 cas

Brésil : 30 cas.....

 

Et dans les pays "hivernaux":

Corée du sud : 7212 cas

Iran : 5020 cas

et des pays qui ont été touché il y  a seulement 2-3 semaines :

Italie : 7985 cas

France : 1370 cas

Espagne : 1579 cas

Allemagne : 1261 cas

Etats unis : 730

La propagation a été exponentielle en Asie. Elle s'est calmé depuis plusieurs semaines en Chine et ces dernier jours, c'est la même chose au Japon et en Corée.

Elle est exponentielle en Europe de l'ouest et aux Eu actuellement. Pas ailleurs!

 

 

[cyco]

Il y a 1 heure, Virgile a dit :

C'est bien ce que je dis. Je parle de cas existants (nombre de contaminés - décès -guérisons)

Thaïlande : 19 cas existants

Vietnam : 18 cas

Singapour : 82 cas

Malaisie : 105 cas

Philippine : 30 cas

Ces pays ont été touché dés le début de la crise contrairement à l'Europe.

Australie : 84 cas

Afrique du sud : 7 cas

Emi arabes unis : 62 cas

Brésil : 30 cas.....

 

Et dans les pays "hivernaux":

Corée du sud : 7212 cas

Iran : 5020 cas

et des pays qui ont été touché il y  a seulement 2-3 semaines :

Italie : 7985 cas

France : 1370 cas

Espagne : 1579 cas

Allemagne : 1261 cas

Etats unis : 730

La propagation a été exponentielle en Asie. Elle s'est calmé depuis plusieurs semaines en Chine et ces dernier jours, c'est la même chose au Japon et en Corée.

Elle est exponentielle en Europe de l'ouest et aux Eu actuellement. Pas ailleurs!

 

 

 

Petit point ( à notre échelle) dans les Caraïbes :

 

En pleine saison touristique aux Antilles, le nombre de cas n'a pas explosé et il n'y a même aucun cas déclaré en Guadeloupe: RCI Guadeloupe

Il n'y a pas eu de nouveau cas suite aux premiers avérés, tous des cas "importés" : 1 à Saint-Barthélémy , 2 à Saint-Martin, 2 en Martinique , 5 en Guyane, 3 à Saint-Domingue.

Certes il manque un peu de recul car ces cas sont (trop?) récents mais on peut effectivement se poser la question du comportement de ce virus face à un temps tropical. Car on ne pas dire que nous sommes protégés par la fait d'être sur une île, le tourisme de masse, entre autre, est bien présent. Depuis décembre, les bateaux de croisière sont très nombreux dans ces eaux et font escale chaque jour sur une île différente avec des milliers de croisiéristes venant de tout horizon.

A voir si cette tendance à peu ou pas d'évolution de cas se confirme dans les Caraïbes dans les prochains jours...

 

 

 

 

[marco44]

Bonsoir

Une chose est assez flagrante dans les divers articles en ce moment c'est

que les carrières politiques de pas mal de personnes sont plus importantes 

que la santé des gens.

Cela dit c'est pas nouveau mais c'est toujours  insupportable pour moi. 

[will60]

 

J'avoue que comme beaucoup ayant des problèmes de santé (asthme de pollution, oui même en campagne lol...mais surtout, je me remets également tout doucement d'un Avc hémorragique dont la cause n'est pas encore trouvé, juste que c'est arrivé pendant une grippe ), je suis donc prudent comme expliqué précédemment, mais j'évite de rentrer dans une psychose, après je n'ai que 36 ans... Je m'inquiète beaucoup plus pour nos aînés qui sont également très fragile et avec qui j'évite tout contact physique... 

Mais sinon je viens de lire cette article pour cette histoire de saison, et je constate que finalement chacun a son propre ressenti sans trop se mouillé non plus. Mais quoi de plus normal, il faudra être patient malheureusement... 

Extrait de l'article et liens:

Eric d'Ortenzio dément cette information. "Sur l'impact de la saisonnalité, on n’en sait rien", affirme-t-il au micro d'Europe 1. "On voit qu’il y a des pays en zones tropicales qui commencent à être touchés, donc le coronavirus résiste à ces températures"

 

https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-il-faut-sattendre-a-trois-mois-depidemie-en-france-3954181

 

😉

Modifié 10 mars 2020 par will60

[bernardt60]

il y a une heure, will60 a dit :

 

J'avoue que comme beaucoup ayant des problèmes de santé (asthme de pollution, oui même en campagne lol...mais surtout, je me remets également tout doucement d'un Avc hémorragique dont la cause n'est pas encore trouvé, juste que c'est arrivé pendant une grippe ), je suis donc prudent comme expliqué précédemment, mais j'évite de rentrer dans une psychose, après je n'ai que 36 ans... Je m'inquiète beaucoup plus pour nos aînés qui sont également très fragile et avec qui j'évite tout contact physique... 

Mais sinon je viens de lire cette article pour cette histoire de saison, et je constate que finalement chacun a son propre ressenti sans trop se mouillé non plus. Mais quoi de plus normal, il faudra être patient malheureusement... 

Extrait de l'article et liens:

Eric d'Ortenzio dément cette information. "Sur l'impact de la saisonnalité, on n’en sait rien", affirme-t-il au micro d'Europe 1. "On voit qu’il y a des pays en zones tropicales qui commencent à être touchés, donc le coronavirus résiste à ces températures"

 

https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-il-faut-sattendre-a-trois-mois-depidemie-en-france-3954181

 

😉

C'est à peu près la même chose qui a été dite sur le plateau de France 5  ce soir lors de l’émission spéciale sur le coronavirus , je n'en  suis pas à penser que les spécialistes invités ne sont que des buses !

Je pense surtout que l'on se focalise  trop sur l'analogie avec la grippe saisonnière .

[Ralala78]

Il y a 6 heures, slo a dit :

Sinon, pour rire un peu de cette triste affaire... 

Il manque le baril de pétrole qui a baissé de 27% hier, je doute que l'on voit une telle baisse à la pompe !

[Ciel d'encre]

[Virgile]

Il y a 3 heures, will60 a dit :

 

J'avoue que comme beaucoup ayant des problèmes de santé (asthme de pollution, oui même en campagne lol...mais surtout, je me remets également tout doucement d'un Avc hémorragique dont la cause n'est pas encore trouvé, juste que c'est arrivé pendant une grippe ), je suis donc prudent comme expliqué précédemment, mais j'évite de rentrer dans une psychose, après je n'ai que 36 ans... Je m'inquiète beaucoup plus pour nos aînés qui sont également très fragile et avec qui j'évite tout contact physique... 

Mais sinon je viens de lire cette article pour cette histoire de saison, et je constate que finalement chacun a son propre ressenti sans trop se mouillé non plus. Mais quoi de plus normal, il faudra être patient malheureusement... 

Extrait de l'article et liens:

Eric d'Ortenzio dément cette information. "Sur l'impact de la saisonnalité, on n’en sait rien", affirme-t-il au micro d'Europe 1. "On voit qu’il y a des pays en zones tropicales qui commencent à être touchés, donc le coronavirus résiste à ces températures"

 

https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-il-faut-sattendre-a-trois-mois-depidemie-en-france-3954181

 

😉

Personne n'a écrit que les pays tropicaux ou les pays en mode été ne sont pas touchés et certains l'ont été bien avant nous. Mais pourquoi dans tous ces pays là, on n'assiste pas à une explosion des cas comme dans tous nos pays occidentaux? parce que les gens sont plus propres là bas qu'en Europe? je ne crois pas que c'est la raison principale. Parce que les décomptes sont mal faits? Ca en fait alors des pays qui cachent la vérité ou qui ont un système de dépistage nullissime. Y pas que des pays comme l’Éthiopie mais l'Australie par exemple.

Corée du sud, Japon et Chine, une explosion des cas en février. Indonésie, Australie, Phillipines, Vietnam, Thaïlande..... des cas certes depuis janvier mais moins d'une centaine de cas dans ces pays là et surtout aucune épidémie là bas.

Moi j'attends qu'on m'explique pourquoi.

Modifié 10 mars 2020 par Virgile