Du 25 mai 2020 au 31 mai 2020, prévisions météo semaine 22

[kéké]

il y a 16 minutes, TreizeVents a dit :

 

Je ne suis pas spécialement convaincu de la comparaison la... Je veux bien que la végétation ait transpiré, mais le contexte synoptique n'était pas neutre non plus.

 

 

Moi non plus .

Ce que l’on observe de plus flagrant ce matin, c’est la possibilité de voir une goutte froide s’installer vers l’Espagne en liaison avec la petite anomalie passant au nord des Acores, cela pourrait humidifier une nouvelle fois la moitié sud en laissant finalement le nord au sec...

 

Ca me rappelle  étrangement les projections de cep weekly, si c’était le cas il aura excellé ce mois-ci avec des visions avant-gardistes à j+15 au moins 

 

On dépasse le topic mais cela se chevauche un peu du coup...

 

Modifié 23 mai 2020 par kéké

[Cotissois 31]

La synoptique était différente mais le vent était continental.  Le vent continental n'est pas que sécheresse, sauf s'il foehne.  C'était un point temporaire.

 

Règle météo : la prévisibilité se referme systématiquement entre J+5 et J+8 donc on n'aura jamais des signes de pluie franche à long terme.  Le message de thib91 est donc incompréhensible.  Vouloir des signes de pluie franche après J+8 ? Non, la météo est scientifique, pas divinatoire.

Modifié 23 mai 2020 par Cotissois 31

[Cotissois 31]

il y a 41 minutes, kéké a dit :

Moi non plus .

Ce que l’on observe de plus flagrant ce matin, c’est la possibilité de voir une goutte froide s’installer vers l’Espagne en liaison avec la petite anomalie passant au nord des Acores, cela pourrait humidifier une nouvelle fois la moitié sud en laissant finalement le nord au sec...

 

Ca me rappelle  étrangement les projections de cep weekly, si c’était le cas il aura excellé ce mois-ci avec des visions avant-gardistes à j+15 au moins 

 

On dépasse le topic mais cela se chevauche un peu du coup...

 

 

Je suis d'accord avec le principe et c'est passionnant.

Par contre, ça ne contredit pas mes messages précédents. Ce sont ici des signaux potentiels, des signaux faibles. Chacun se fera son idée dessus.

La méthode conventionnelle est plus de dire aux gens : dans le doute, suivez la moyenne d'ensemble voire la climatologie.

Modifié 23 mai 2020 par Cotissois 31

[Avallon89]

Sec mais niveau température on restera dans une douceur plutôt que chaleur car la ligne des 10 degrés se cantonnera au sud de la Loire et le vent d'est autour de 30/40 km/h va bien tempéré tout ça en journée en milieu de semaine. Pour le moment les tx seront bien moins élevées que cette semaine dans une large moitié nord et sur une grande partie de l'Europe. Il faudra attendre le week end prochain pour voir une masse d'air un peu plus chaude franchir la Loire, le sud ouest lui connaîtra des températures plus chaudes dès mercredi :

 

 

 

 

[kéké]

il y a 47 minutes, Cotissois 31 a dit :

 

Je suis d'accord avec le principe et c'est passionnant.

Par contre, ça ne contredit pas mes messages précédents. Ce sont ici des signaux potentiels, des signaux faibles. Chacun se fera son idée dessus.

La méthode conventionnelle est plus de dire aux gens : dans le doute, suivez la moyenne d'ensemble voire la climatologie.

Et au niveau climatologique c’est malheureusement l’année 2004 qui ressort le plus en comparaison avec cette année (malheureusement car très peu instable et sec en

Juin) et lorsque je vois les projections pour début Juin ça colle bien .

Mais je me répète, une année ne fait pas l’autre heureusement, les statistiques ont forcément leurs limites, d'ailleurs on peut également faire le parallèle avec 2014 qui est tout autre sur l'instabilité du mois de Juin...

 

Si cela peut rassurer les passionnées d’instabilité (y compris moi), une situation ne débouche jamais forcément sur la même chose, sinon nous aurions exactement le même temps tous les ans à la même date

 

 

Modifié 23 mai 2020 par kéké

[Cers]

8 mai 2018 (réa NCEP):

 

 

30 mai 2020 (prévi GFS) :

 

 

30 mai 2020 (prévi GEM) :

 

 

Certes nous ne sommes pas en 2018, mais il suffit qu'un talweg s'enfonce, qu'une goutte froide vienne mettre le bazar pour que début juin la situation bascule vers autre chose, non ? Les hauts géopotentiels sont coriaces ce printemps, mais patience, ils finiront bien par craquer. 

 

L'échéance est trop lointaine, toutefois on a un panel de scénarios offrant des possibilités comme l'étirement d'un talweg Atlantique, l'isolement d'une goutte froide ou l'influence de cette dépression en Europe de l'Est. Tout est encore envisageable, même une certaine persistance des HG.

 

En attendant, le temps serait sec et ensoleillé entre lundi et jeudi puisqu'on s'oriente vraisemblablement vers la constitution d'un anticyclone situé jeudi en Mer du Nord ; mais l'incertitude croît à partir du milieu de semaine.

 

Un scénario dans lequel les HP font de la résistance en Mer du Nord (comme chez IFS 0Z déterministe) :

 

 

Vendredi, une incursion par l'ouest ou le nord-ouest est toujours possible.

 

 

 

On observe par conséquent une forte dispersion sur le champ de température à partir de jeudi dans le nord-est de la France notamment, puisque dans certains cas (ex : scénario 4) le flux continental s'en trouve maintenu voire renforcé, et dans d'autres autre l'air chaud est en capacité de remonter (ex : scénario 7).

 

Exemple à Strasbourg :

 

 

 

Enfin, ne pas négliger les signaux faibles de précipitations à moyen/long terme. La semaine dernière, il me semble que le signal de PP pour aujourd'hui était faible. Aujourd'hui pourtant, nous avons une jolie bande pluvieuse qui matérialise un front s'étant réactivé du sud-ouest au nord-est du pays.

 

 

 

 

 

[edd]

il y a une heure, Cers a dit :

 

 

 

 

Enfin, ne pas négliger les signaux faibles de précipitations à moyen/long terme. La semaine dernière, il me semble que le signal de PP pour aujourd'hui était faible. Aujourd'hui pourtant, nous avons une jolie bande pluvieuse qui matérialise un front s'étant réactivé du sud-ouest au nord-est du pays.

 

 

 

 

 

 

Tout à fait, il a suffi d'une brève faiblesse pour faire passer une franche dégradation pluvio orageuse auj sur une bonne moitié est, qui a quand même un peu de gueule. 

 

 

 

Modifié 23 mai 2020 par edd

[marius10]

Je comprend pas que certain annonce une semaine douce au nord alors que météo France prévoit entre 25 et 30 degrés toute la semaine à Nantes par exemple. On parle plus de douceur à partir de 25 degrés quand même. 

[mike]

il y a 6 minutes, marius10 a dit :

Je comprend pas que certain annonce une semaine douce au nord alors que météo France prévoit entre 25 et 30 degrés toute la semaine à Nantes par exemple. On parle plus de douceur à partir de 25 degrés quand même. 

 

il faut oublier les chaines de télé, ils sont toujours à coté de la plaque coté températures. Il est certains qu'on aura pas une moyenne de 25° au nord la semaine prochaine. Je dirais 22/23° mais pas au dela et je suis pas sur non plus que le ciel sera limpide partout. A vérifier bien sur

[thib91]

Il y a 3 heures, Cotissois 31 a dit :

La synoptique était différente mais le vent était continental.  Le vent continental n'est pas que sécheresse, sauf s'il foehne.  C'était un point temporaire.

 

Règle météo : la prévisibilité se referme systématiquement entre J+5 et J+8 donc on n'aura jamais des signes de pluie franche à long terme.  Le message de thib91 est donc incompréhensible.  Vouloir des signes de pluie franche après J+8 ? Non, la météo est scientifique, pas divinatoire.

 

On a qd même des modèles qui appréhendent bien les grands centre d'action à j+5 permettant d'envisager des premières tendances.

 

Avec ce type de carte, difficile de ne ps envisager une tendance sèche, je ne vois pas ce qu'il y a donc d'incompréhensible dans mon message. 

[Cers]

Il y a 1 heure, mike a dit :

Il est certains qu'on aura pas une moyenne de 25° au nord la semaine prochaine

 

Si tant est qu'une moyenne de température au nord ait vraiment du sens ? 😉

Nous devrions avoir en tout cas un gradient moyen de température est-ouest entre lundi et jeudi.

 

Il y a 2 heures, marius10 a dit :

météo France prévoit entre 25 et 30 degrés toute la semaine à Nantes par exemple. On parle plus de douceur à partir de 25 degrés quand même. 

 

MF c'est pas non plus la référence absolue, ils doivent retenir un scénario probable mais plus l'échéance est lointaine, moins c'est à prendre au pied de la lettre. D'où l'indice de confiance, qui lui aussi d'ailleurs doit évidemment être considéré avec des pincettes même s'il est bon (il peut passer de 4 à 2 pour un jour donné, cela a été le cas dernièrement lorsqu'il s'agissait de prévoir le temps ce weekend).

 

On parle de chaleur au-dessus de 25 °C, c'est vrai. Il faut avouer que les notions de douceur, chaleur et de froid sont assez relatives, voire subjectives. Doux est-ce "moins chaud que chaud" ? Considérée par rapport à une normale climatique de 0 °C, une température de +5 °C sera chaude. Pourtant, nous aurons un ressenti froid. De même, on pourrait tout à fait dire à 25 °C qu'il fait froid en un endroit si en moyenne il fait plus chaud, non ? Ceci étant dit, compte tenu de la situation à venir, on pourra légitimement parler de chaleur là où les températures seront bien au-dessus des normales pour la période. Mais dans le nord-est en l'occurrence, l'influence continentale pourrait limiter la hausse des températures et les 26 °C de Tx prévus par exemple à Nancy jeudi prochain par MF ne sont pas encore atteints ...

 

 

Modifié 23 mai 2020 par Cers

[bruno50]

Il y a 2 heures, mike a dit :

 

il faut oublier les chaines de télé, ils sont toujours à coté de la plaque coté températures. Il est certains qu'on aura pas une moyenne de 25° au nord la semaine prochaine. Je dirais 22/23° mais pas au dela et je suis pas sur non plus que le ciel sera limpide partout. A vérifier bien sur

En l'occurrence c'est pas les télés qui annoncent 30 à Angers, 27 à Paris 27 à Nancy entre jeudi et vendredi, ce sont les prévis publiées par MF en ce moment.  Je ne dis pas que MF a raison (cf post de Cers ci-dessus), mais les médias ils ne sortent pas les températures du chapeau, et ce qu'on peut leur reprocher ce sont les qualificatifs incultes (cf post de marius 10 signalant la "douceur") accompagnant les prévis, pas les prévis elles-mêmes.

Modifié 23 mai 2020 par Bruno 49

[bernardt60]

Il y a 3 heures, mike a dit :

 

il faut oublier les chaines de télé, ils sont toujours à coté de la plaque coté températures. Il est certains qu'on aura pas une moyenne de 25° au nord la semaine prochaine. Je dirais 22/23° mais pas au dela et je suis pas sur non plus que le ciel sera limpide partout. A vérifier bien sur

Quand a t'il parlé de chaines de télé ? Surtout qu'elles ne publient pas toutes, les prévisions de Météo France .

Mike qui intervient à nouveau, c'est forcément pour annoncer du temps plus froid que prévu 

[Cers]

il y a 16 minutes, Bruno 49 a dit :

ce qu'on peut leur reprocher ce sont les qualificatifs incultes (cf post de marius 10 signalant la "douceur") accompagnant les prévis, pas les prévis elles-mêmes.

 

Les médias n'ont plus vraiment la notion de chaud ou de froid, sur le plateau c'est chauffage en hiver et clim à fond l'été. Il n'y a qu'à voir comment les présentatrices sont habillées, la robe ou la jupe en janvier et le pull en juillet. Ce sont les mêmes qui nous donnent des leçons. 😄

[Cotissois 31]

Il y a 3 heures, thib91 a dit :

 

On a qd même des modèles qui appréhendent bien les grands centre d'action à j+5 permettant d'envisager des premières tendances.

 

Avec ce type de carte, difficile de ne ps envisager une tendance sèche, je ne vois pas ce qu'il y a donc d'incompréhensible dans mon message. 

 

Des signaux francs jusqu'à jeudi, je suis tout à fait d'accord. Ce que je voulais dire c'est qu'à J+7 tu n'auras de toute façon pas de signaux francs sur la pluie.  A long terme, toute probabilité de 20-30% est un espoir à ne pas négliger. Pas une certitude, mais parfois c'est la bonne.

Modifié 23 mai 2020 par Cotissois 31

[dudule]

Je vois que @mike est toujours dans sa matrice pro-froide, à la limite de la caricature comme d'habitude. 

Un petit effort encore et l'alerte grand froid devrait être déclenchée. 

 

Effectivement le ciel ne sera sans doute pas limpide toute la semaine, je propose une chasse au cumulus humilis, le gagnant aura le droit à un dépistage Covid effectué dans l'igloo de notre cher mike. Mais attention de ne pas trop y rester, le virus aime le froid ! 

[Jojobarbar]

Je trouve que le modèle Japonais (JMA) est très bon en ce moment, similaire à ECMWF qui bien souvent s'aligne à grande échéance avec JMA (et non l'inverse !). Je n'ai pas encore eu le temps de regarder ses caractéristiques mais je les ai trouvées sur le site de la Japan Meteorological Agency qui propose heureusement une traduction anglaise 😄.

Serait-ce juste une impression biaisée par je ne sais quelle facteur psychologique ou est-ce un petit peu plus ? A suivre, j'ai enregistré plusieurs prédictions à long terme que je comparerai.

Modifié 23 mai 2020 par Jojobarbar

[tao]

il y a 9 minutes, Jojobarbar a dit :

Je trouve que le modèle Japonais (JMA) est très bon en ce moment, similaire à ECMWF qui bien souvent s'aligne à grande échéance avec JMA (et non l'inverse !). 

Bonsoir, 

 

je crois que JMA  tourne justement sur un noyau CEP. Les spécialistes des modèles apporteront sans doute des précisions ou infirmeront mon assertion. 

[Cers]

Il y a 1 heure, Jojobarbar a dit :

Je trouve que le modèle Japonais (JMA) est très bon en ce moment, similaire à ECMWF qui bien souvent s'aligne à grande échéance avec JMA

 

JMA a fait beaucoup de progrès en 20 ans, cependant ses performances restent globalement en deçà d'ECMWF, lequel surpasse très souvent ses concurrents. 

 

Un lien intéressant :

 

https://apps.ecmwf.int/wmolcdnv/scores/mean/500_z

 

 

Modifié 23 mai 2020 par Cers

[kéké]

@Jojobarbar Je partage ton avis et comme le dit tao ci-dessus il semble qu’il y a un lien avec cep mais je ne suis pas spécialiste...

On sent un vrai changement de régime pour la fin de semaine tout de même avec des anomalies Atlantiques progressivement plus vivaces, la mise en place d’une dorsale issue d’une plus  forte ondulation sur l’Atlantique et l’humidification probable, peut être seulement pour le topic suivant cela dit ...car ça reste un joyeux bordel à gérer cette petite anomalie Atlantique en fin de semaine !

Chose qui devient intéressante c’est l’injection d’air Islandais vers l’ouest de l’Europe, cela viendrait déstabiliser la masse d’air .

Il semble assez probable qu’au moins une goutte froide vienne s’isoler au milieu de cette tartine anticyclonique, pour le moment entre l’ouest du Portugal et le nord de la France , la deuxième option étant de très bon augure pour les sols évidemment .

Modifié 23 mai 2020 par kéké

[Cers]

@Jojobarbar

 

Voici l'écart quadratique moyen représenté avec lissage sur 12 mois, exemple à H+144 pour le champ de géopotentiel à 500 hPa dans l'HN, ECMWF vs JMA depuis 1998 :

 

 

 

Comparaison des performances de quelques modèles pour le mois dernier en Europe :

 

  

 

 

En moyenne sur les 20 dernières années, JMA est moins bon que le modèle européen, et affiche même de moins bonnes performances que la plupart des autres modèles.

 

 

[Cers]

Il y a 1 heure, kéké a dit :

Chose qui devient intéressante c’est l’injection d’air Islandais vers l’ouest de l’Europe, cela viendrait déstabiliser la masse d’air

 

Oui @kéké, GEM déterministe voit également l'étirement de ce talweg puis l'isolement en GF dès ce week-end. L'anomalie est gérée différemment par GFS 12 Z, mais c'est une option qui apparaît dans GEFS. On sent de toute façon que quelque chose se trame et qu'une goutte froide pourrait bien finir par apporter tôt ou tard de l'instabilité et des précipitations. 

[Jojobarbar]

il y a 32 minutes, Cers a dit :

En moyenne sur les 20 dernières années, JMA est moins bon que le modèle européen, et affiche même de moins bonnes performances que la plupart des autres modèles.

En effet, globalement JMA est moins bon. Je pense que comme CEP est dans une bonne dynamique en ce moment, si JMA a un effectivement un noyau CEP, il est possible que ponctuellement (et actuellement) JMA soit un peu meilleur bien qu'en tendance globale il soit derrière...

[_sb]

Hem, les modèles évoluent, fort heureusement. Ce qui put être vrai à un moment donné n'est pas figé dans le temps.

JMA (*) n'est pas configuré spécifiquement pour notre quadrant, il l'est davantage pour le Pacifique ce qui se comprend aisément. Ses performances globales sont en retrait ce qui ne veut pas dire que ponctuellement il ne soit pas meilleur que tous les autres. IFS domine (sur l'HN au moins, plus régionalement, ça peut déjà être moins net)  mais n'est pas toujours premier, loin de là, il est premier un peu plus souvent que les autres, c'est tout. Si on se dit "je regarde IFS car les courbes montrent qu'il est meilleur", on prend le risque d'avoir un bon nombre de situations où il se gaufre ...

 

Ensuite, non, sauf grosse erreur de ma part, JMA (*) n'a pas le noyau (???) d'IFS. C'est un modèle qui doit bien avoir 30 ans qui évolue indépendamment. Comme tous les autres modèles (GFS, ARPEGE, IFS, ICON et tous les autres), certains algorithmes, approximations, implémentations sont repris d'un centre par un autre. Là encore, heureusement, les équipes échangent et les travaux des chercheurs sont publics ! Mais il n'y a pas de noyau d'ECMWF chez JMA (*). Il y eut des expériences relativement médiatisées dans le milieu où JMA a comparé son modèle avec son assimilation habituelle et avec une assimilation via des sets complets de données issus d'IFS, avec pour objectifs d'améliorer le modèle japonais. Mais rien de plus.

 

(*) : JMA est le nom de l'organisme météo japonais, comme MF ou DWD. C'est un abus de langage, le nom du modèle est GSM. Comme UKMO au lieu de UM, ou CEP au lieu d'IFS (CEP vient de la traduction française d'ECMWF : CEPMMT).

 

Les précipitations proviennent de réglages plus fins et, surtout, plus dépendants que le géopotentiel ou la température (hors couche limite). L'humidité est un paramètre bien plus volatile. Si on regarde les probabilités sur l'humidité des ensembles européens, canadiens et américains, on s'aperçoit que celles-ci augmentent presque toujours à configuration similaire dès qu'on dépasse les J+5 /+7. C'est un aspect « physique » entre autres dû au caractère chaotique de l'atmosphère que les ensembles explicitent plutôt bien.

Les précipitations pour la semaine du topic sont modélisées très faibles, principalement par évolution diurne sur/près des reliefs. De façon basique mais fiable sur le principe, la moyenne d'IFS ENS 12Z exprime ce fait mais le scénario maximal de l'ensemble exprime aussi ce degré d'incertitude :

 

 

Le faible écart-type même au sud indique une faible probabilité « physique » du scénario maximal, pour autant l'incertitude « physique » existe réellement.

 

De plus, l'apport climatologique (que je qualifierais peut-être abusivement de « apport statisticien » par opposition à « apport physicien » que je décrivais dans le paragraphe précédent car construit sur un substrat de physique) peut être considéré. Comme il n' intervient pas pour ainsi dire dans les modèles court et moyen terme (-> J+10/+15), on a ainsi tendance à l'oublier : il existe toujours un « bruit de fond » climatologique (comme le rayonnement 3K fossile dans l'Univers ! ). Cotissois vient faire une piqûre de rappel. Je comprends son approche bien que j'ai du mal à m'en servir, on a déjà eu l'occasion d'échanger là-dessus en privé.

 

EDIT : Sur la carte des moyennes ci-dessus, les RR totales illustrent à leur manière le flux dominant de la semaine : de SW sur l'Atlantique virant W en approchant du bassin arctique, à est sur l'Europe orientale et centrale (max de RR au vent des reliefs) en épargnant totalement un axe Canaries / mer du Nord / NW russe matérialisant un axe de hautes pressions. Dans un tel cas de figure, seule l'évolution diurne paraît capable de fournir de l'humidité effective en surface pour la France.

La faible dispersion de ces max de RR implique également la stabilité temporelle de la configuration.

Modifié 23 mai 2020 par _sb

[Cers]

@Jojobarbar qu'un modèle soit globalement moins performant n'exclut en effet pas qu'il soit par moment meilleur pour détecter un changement de synoptique. L'écart quadratique moyen du géopotentiel à 500 hPa est le score souvent utilisé mais il y en a d'autres. GFS affiche aussi des scores moins élevés que IFS , et pourtant cela lui arrive d'être devant. Ensuite, chaque modèle a ses particularités, ses points forts et ses faiblesses.