Tendances hiver 2021-2022

[sastrugis]

Bonjour,

Parmi les spécialistes de la prévision saisonnière, un de vous pourrait-il nous faire un point sur la comparaison prévision/observation sur ces 15 premiers jours de l'hiver ?

Merci !

[DoubleKnacki]

GFS et GEOS toujours très en accord pour une NAM franchement négative, même en basculant dans la nouvelle année. Je ne me souviens pas avoir déjà observé une telle chute de cet indice, même après un SSW majeur. La déconnexion est nette entre la stratosphère et la troposphère, sans la moindre hésitation :

 

 

 

A ceci on va conjointement y rajouter l'indice AO (lié) et l'indice NAO modélisés :

 

 

 

Sans oublier une MJO vue tournicotée en phase 7, voire peut-être aller vers une phase 8 à plus long terme.

 

Si je poste ceci dans le topic hivernal, c'est bien parce que cela va sans doute conditionner la suite de notre hiver en passant dans le nouvelle année, sans pour autant partir dans des hypothèses trop hâtives sur le fait que cela pourrait être favorable à notre pays, si les événements s'imbriquent de la bonne façon, car cela ne veut rien dire et nous n'en sommes pas là, mais si on garde ces projections, personnellement, je doute fortement de voir un vortex polaire troposphérique se re concentrer comme par magie. J'ai bien l'impression que ce dernier risque d'être durablement malmené, à l'image de ce que l'on peut déjà observer pour le moyen et le long terme, au travers des modèles actuels.

Modifié 18 décembre 2021 par DoubleKnacki

[gugo]

Il y a 3 heures, DoubleKnacki a dit :

 

@Virgile : sans prendre cet indice pour argent comptant, le fait que tu sois " surpris " sur le topic LT de ce brusque changement, pourrait je pense s'expliquer par le fait que la tropo devrait travailler toute seule jusqu'en fin d'année et possiblement au-delà. On peut chercher l'influence du VPS qui risque de rester retrancher " dans ses quartiers " 😮 :

Tu l'évoques en partie dans la suite de ton post mais je ne pense pas que de tels mouvements atmosphériques en troposphère se fassent comme par magie.
Comme déjà évoqué sur le topic hiver ou sur le LT, la stagnation en phase 6-7 depuis 15 jours maintenant (en plus de 15j en phases 7) contribue probablement à tout ça mais aussi les divers indices saisonniers avec notamment le duo de choc Nina EP/PDO- qui influe surtout en janvier/février et non décembre (un léger temps d'avance?), ou encore l'indice solaire... Pour rappel ce que favorise une NIna EP  couplé au PDO - (car d'anomalie et indice NAO selon les mois) :

 

Bizarrement ça ressemble pas mal  

Ce n'est pas tous les ans qu'on a des couplages Nina Ep et PDO-, la dernière fois c'était en... 2010

Modifié 18 décembre 2021 par gugo

[Antoine73]

D'après un certain LOLMAN123 , il nous disait que 2010 avait étéconsidéree comme Nina CP alors que moi même je lui avait dit une EP.

Je sais pas d'où viens son infos mais pour lui le package Nina EP PDO- n'était plus arrive depuis 1965 de mémoire. En tout cas il est vrai que c'est un duo de choc(en tout cas sur le tableau).Sans oublier la QBO est en pleine forme.

Ça Pourrait déménager cet hiver.maintenant et on le sait c'est loin d'être gagner.En tout cas les ingrédients de base sont de bonne(très) qualité.

C'est cet hiver où.........

[sastrugis]

Il y a 4 heures, Antoine73 a dit :

C'est cet hiver où.........

 Tu veux dire "C'est cet hiver ou..." ?

Avec l'accent ou sans cela change le sens possible de ta conclusion 🙂 

[Jack75]

 

Tendance à 4 semaines : météo jusqu'au 16 janvier (msn.com)

[Sky blue]

Le C3S à la mise à jour du 13/12 nous oriente plus vers un trimestre JFM sous domination AO+, belle unanimité des modèles (By Simon Lee) pour une AO+ devenant très puissante en févier. Si la modélisation s'avère juste, c'est plus un printemps précoce qu'un hiver tardif qui pourrait nous concerner sur 2022.???

Modifié 19 décembre 2021 par Sky blue

[Jack75]

Bonne nouvelle ! les calottes ne seront pas cuites.

 

Prévisions météo saisonnières pour la France Météo Paris - Le premier site météo pour l'île-de-France (meteo-paris.com)

[DoubleKnacki]

il y a 16 minutes, Jack75 a dit :

Bonne nouvelle ! les calottes ne seront pas cuites.

 

Prévisions météo saisonnières pour la France Météo Paris - Le premier site météo pour l'île-de-France (meteo-paris.com)

 

Pas trop de risque qu'il se plante en partant toujours sur les mêmes bases (et peu importe ce que proposent les modèles saisonniers), avant de réajuster dès qu'il verra se profiler une séquence plus froide voire une VDF 😅.

[Sky blue]

Sechet est très cohérent avec les modèles saisonniers que j’ai mis sur le message modélisant une AO+ très forte en février, mars. Que veut tu qu’il propose d’autres à ce jour. Pour le moment, c’est l’orientation crédible, qu’en sera t’il début 2022.??? 

[DoubleKnacki]

il y a 26 minutes, Sky blue a dit :

Sechet est très cohérent avec les modèles saisonniers que j’ai mis sur le message modélisant une AO+ très forte en février, mars. Que veut tu qu’il propose d’autres à ce jour. Pour le moment, c’est l’orientation crédible, qu’en sera t’il début 2022.??? 

 

Mais c'est pas le fait qu'il propose des tendances vers la douceur sur les 4 mois à venir qui me pose problème et je sais bien qu'elles te font très plaisir, Philippe. Si c'est la trame des modèles saisonniers, il n'a pas de raison de proposer autre chose dans les grandes lignes. Le souci, c'est sa versatilité habituelle quand la tendance penche " soudainement " vers une synoptique froide comme, c'est arrivé souvent ces derniers hivers (que ça aboutisse ou pas), en modifiant aussi soudainement sa tendance initiale, vers le scénario contraire qui se présente, pour ensuite refaire machine arrière dès que " ça foire ". Pour moi, on est alors plus trop sur de la tendance saisonnière par principe, mais c'est peut-être aussi sa méthode bien à lui, mais je ne comprends pas son travail.

Je ne sais pas s'il a changé de technique depuis, mais je préfère amplement Fred Decker personnellement dans son travail au niveau des tendances saisonnières, il assume simplement jusqu'au bout et ne rectifie pas le tir au fur et à mesure (hors erreur de ma part évidemment). Je n'ai rien contre lui (G.S), mais je suis moins sensible à son boulot (et je précise que s'il partait souvent vers du froid, ce sera la même et j'irais même jusqu'à donner vraiment peu de crédibilité à sa tendance).

Modifié 20 décembre 2021 par DoubleKnacki

[Sky blue]

Sup

 

Modifié 21 décembre 2021 par Sky blue

[DoubleKnacki]

il y a 21 minutes, Sky blue a dit :

C’est un site marchand et grand public, il ne va pas se lancer dans un couplage ENSO/PDO/MJO/STRATO, + activité solaire pouvant déboucher sur un RSS tirant la NAM et son acolyte AO vers le bas. Je le vois bien expliquer la gouvernance troposphère, stratosphère avec un zeste de convection tropicale favorable aux ondes de Rossby . Il perds tout son auditoire si il fait ça. C’est du prêt à porter, pas de la haute couture saisonnière. Ça fait des années que je ne regarde plus son site entre nous.  C’est le vieux Jack qui fout son bordel.🤣 Decker, c’est comme Crepet, des sceptiques notoires, je zappe aussi.🤔

 

Tu as tout compris de travers je crois 🙄. Bien heureusement que le travail de prévisions saisonnières, généralement ouvert au grand public, doit resté accessible au grand public et facile à comprendre. Ai-je suggéré autre chose ou dit qu'il fallait partir sur l'élaboration d'un pavé scientifique de 5 pages, agrémenté des habituels indices ou outils utilisés ici sur IC ?.

Pour le reste, sur son " orientation " non seulement " je n'en savais rien " et ça ne m'intéresse mais alors, absolument pas. Ce que je regarde, c'est avant toute chose, son travail de prévisions saisonnières. Ce n'est pas parce qu'il fait partie des " septiques notoires " (encore une fois je n'en savais rien), que cette partie de son travail, dissociée du reste, est forcément à mettre à la poubelle. Il faut quand même arriver à faire la part des choses. Et je pense que le comparer à R.Crépet, c'est pas très sympa et flatteur pour lui. Fin du pseudo débat.

Modifié 20 décembre 2021 par DoubleKnacki

[Sky blue]

Sup

Modifié 21 décembre 2021 par Sky blue

[Jack75]

Le vieux Jack ramène sa ..., 

Je trouve normal qu'une prévision saisonnière évolue au fur et à mesure que certains indices basses fréquences changent, une prévision faites au mois de septembre est forcément moins juste.

Je pense que si Guillaume avait fait des prévisions dans le sens d'un hivernophile, il n'aurait pas eu droit à se faire flinguer.

 

Selon moi ce type de prévisions n'est pas à prendre à la lettre, c'est une tendance qui peut cacher une surprise, février 2012 en est un exemple. 

Mais il ne faut pas systématiquement nier une éventuelle tendance lourde qui ne plait pas.

[Flora]

Euh... c'est le topic de prévisions hivernales ou celui des predicteurs?

Perso, juste 3 points à tenir: 

- L'usage du conditionnel lorsque ce n'est pas sûr, ou lorsqu'on envoie une hypothèse (qui généralement commence par "Si..." ou avec des pourcentages),

- La remise en question lorsqu'un argument valable est opposé, 

- L'acceptation d'avoir fait une erreur d'appréciation / de calcul / d'interprétation lorsque la suite ne nous donne pas du tout raison. 

Et ça m'a suffi pour savoir que je ne suivrais jamais un seul des sus-nommés. Vous êtes tous révélés bien meilleurs dans l'honnêteté de vos recherches. 😀

 

[Sky blue]

La prévision saisonnière peut parfois être perçu comme une prédiction.🙄

[_sb]

Rappel des régimes prévus par le modèle de MF, postés il y a quelques pages :

 

 

 

Voici ceux prévus par le modèle d'ECMWF, il me semble qu'il n'ont pas été affichés ici. Une forte anomalie positives des BL scandinaves et de la NAO+. En suivant à la lettre, un BL favorise des conditions froides sur l'Europe, surtout sur les pays au nord et à l'est des Alpes et sèches hormis en Méditerranée. Une NAO+ exacerbe la douceur sur l'Europe et une pluviométrie excédentaire, hormis en Méditerranée.

SEAS 5 accentue la tendance du System8. Avec des conditions froides plus difficilement atteignables à synoptiques égales (BL) et des conditions douces (NAO+) à l'inverse qui s'installe plus aisément, la tendance douce prévue est cohérente.

Plus généralement et en tenant compte uniquement de ces indices de régimes, cette anomalie positive BL et NAO+ incite à privilégier un temps souvent contrasté, tant sur le plan thermique que pluviométrique.

 

 

Modifié 20 décembre 2021 par _sb

[max87]

Bonjour à tous,

 

Une question me vient : nous arrivons au triste anniversaire, les dix ans, du dernier vrai épisode hivernal qui date de février 2012. 

Va-t-on de nouveau passer un hiver sans neige ? Je suis assez inquiet au vu des prévisions. Je laisse les spécialistes me répondre sur le potentiel en janvier/février.

Modifié 21 décembre 2021 par max87
Bug

[Hugo_HK]

35 minutes ago, max87 said:

Bonjour à tous,

 

Une question me vient : nous arrivons au triste anniversaire, les dix ans, du dernier vrai épisode hivernal qui date de février 2012. 

Va-t-on de nouveau passer un hiver sans neige ? Je suis assez inquiet au vu des prévisions. Je laisse les spécialistes me répondre sur le potentiel en janvier/février.

 

en gros on en sait rien, mais on a tous survécu aux dix dernieres années sans problème, donc encore un hiver sans VDF, on s'en remettra...

[Kyrion]

Il y a 1 heure, Hugo_HK a dit :

 

en gros on en sait rien, mais on a tous survécu aux dix dernieres années sans problème, donc encore un hiver sans VDF, on s'en remettra...

Le ton condescendant n'était peut-être pas nécessaire, si ?

Pour répondre au message ou essayer, le message de @_sbapporte une esquisse de prévision avec une tendance probable à la prédominance des régimes "blocking" ou "nao+" ce qu'on pourrait traduire par des hauts géopotentiels régulièrement aux voisinages immédiat de notre pays. Donc une tendance plutôt humide/douce. Le régime sur le papier le plus favorable à du froid/humide en plaine étant le toboggan Atlantique (AR) mais ce régime de temps semble vu très minoritaire, au moins pour la 1ère partie de l'hiver.

Donc les modèles saisonniers envisagent une distribution des régimes de temps assez classique tout en accentuant les deux régimes qui sont déjà majoritaires d'un point de vue climato à savoir la NAO+ et BL. Si je devais donner mon sentiment, je pense que ce n'est pas forcément une mauvaise chose. On a vu ces dernières années qu'une dorsale Atlantique trop occidentale favorisait souvent un déferlement polaire maritime favorable en montagne mais trop doux pour la plaine.

A condition de ne pas tomber dans un schéma NAO+ pur et dur, cette tendance à voir les hauts géopotentiels sur le proche Atlantique/Scandinavie n'est pas forcément une mauvaise chose, ça peut augurer potentiellement des conditions froides voire humides par flux de N/NE (cf : GEFS). Cette double tendance qu'on observe depuis le début de l'hiver entre vortex polaire présent sur la Nouvelle Zemble/Scandinavie orientale et un bassin Atlantique sans acteur prédominant laisse à mon avis pas mal d'opportunités pour les semaines à venir.

En conclusion, une prévision saisonnière favorisant une distribution des régimes de temps plutôt défavorable sur le papier mais sans que l'on soit pour l'instant dans un cas d'école de ces régimes de temps. Ce qui a marqué ce mois de décembre c'est plutôt la variété.

Et pour les semaines à venir, les jeux restent ouverts même si on observe une tendance saisonnière plutôt orientée vers un régime de blocage Scandinave :

Modifié 21 décembre 2021 par Kyrion

[max87]

il y a 21 minutes, Kyrion a dit :

Le ton condescendant n'était peut-être pas nécessaire, si ?

Pour répondre au message ou essayer, le message de @_sbapporte une esquisse de prévision avec une tendance probable à la prédominance des régimes "blocking" ou "nao+" ce qu'on pourrait traduire par des hauts géopotentiels régulièrement aux voisinages immédiats de notre pays. Donc une tendance plutôt humide/douce. Le régime sur le papier le plus favorable à du froid/humide en plaine étant le toboggan Atlantique (AR) mais ce régime de temps semble vu très minoritaire, au moins pour la 1ère partie de l'hiver.

Donc les modèles saisonniers envisagent une distribution des régimes de temps assez classique tout en accentuant les deux régimes qui sont déjà majoritaires d'un point de vue climato à savoir la NAO+ et BL. Si je devais donner mon sentiment, je pense que ce n'est pas forcément une mauvaise chose. On a vu ces dernières années qu'une dorsale Atlantique trop occidentale favorisait souvent un déferlement polaire maritime favorable en montagne mais trop doux pour la plaine.

A condition de ne pas tomber dans un schéma NAO+ pur et dur, cette tendance à voir les hauts géopotentiels sur le proche Atlantique n'est pas forcément une mauvaise chose, ça peut augurer potentiellement des conditions froides et humides par flux de N/NE (cf : GEFS). Cette double tendance qu'on observe depuis le début de l'hiver entre vortex polaire présent sur la Nouvelle Zemble/Scandinavie orientale et un bassin Atlantique sans acteur prédominant laisse à mon avis pas mal d'opportunités dans les semaines à venir.
En conclusion, une prévision saisonnière favorisant une distribution des régimes de temps plutôt défavorable sur le papier mais sans que l'on soit pour l'instant dans un régime d'école de ces régimes de temps. Ce qui a marqué ce mois de décembre c'est plutôt la variété.

Et pour les semaines à venir, les jeux restent ouverts même si on observe une tendance saisonnière plutôt orientée vers un régime de blocage Scandinave :

Merci pour ce message intéressant. Cela nous laisse des portes ouvertes ! 

[_sb]

Le Met'Off a mis à jour hier son bulletin saisonnier (centré sur le Royaume-Uni) : https://www.metoffice.gov.uk/binaries/content/assets/metofficegovuk/pdf/business/public-sector/civil-contingency/3moutlook-jfm-v1-secure.pdf

[Invité]

Le 21/12/2021 à 08:31, Hugo_HK a dit :

 

en gros on en sait rien, mais on a tous survécu aux dix dernieres années sans problème, donc encore un hiver sans VDF, on s'en remettra...

On s'en remettrait beaucoup plus encore au cas où, vu l'état préoccupant du réseau électrique européen et hexagonal (je viens de poster dans le topic dédié), et je crois que les prévis saisonnières ne sont pas scrutées que par les Icéens cet hiver (et sans doute les suivants), mais pas avec les mêmes espoirs chez chacun.

 

Modifié 22 décembre 2021 par Bruno 49

[pablo25]

Pour en rester sur la prévision,  je reste convaincu d'un hiver tardif et je ne partage pas le défaitisme ambiant. On devrait commencer à percevoir une désorganisation stratosphérique en lien avec les paramètres favorables déjà évoqués. C'est un peu tôt encore.

Patience

Modifié 23 décembre 2021 par pablo25