Tendance Hiver 2013/2014

[Invité Sky Blue]

Déjà Jérôme, vous ne montrez pas la même carte avec Mike, lui c'est du Z100 made in CEP à horizon 10 jours, et toi c'est du T10 made in GFS à horizon 312heures, d'où déjà une différence notoire de carte.

Et sur la carte de Mike, on constate juste une bipolarisation du tourbillon cyclonique et non pas un split.

En conclusion, il faut encore attendre un peu, je sais bien vous ne voulez plus attendre car le temps qui passe est défavorable pour l'hiver, mais c'est la réalité et il faudra faire avec.

Et pour le moment si je pousse au bout du bout de GEFS médian c'est ca.(une fort belle NAO+ au demeurant)

[cédric du Lot]

Salut Mike!

Donc ça c'est inutile?!

Le Splitting semble probable, mais c'est l'intensité du SSW en lui même qui semble encore instable dans les projections.

Début du split après 204h... ça laisse de l'espoir!

PS : Ah j'ai pigé, le 00z de GFS ne voyait plus de split, n'y de SSW... ou bien?!

Je ne suis pas un expert en la matière, mais la carte au-dessus aurait de grandes conséquences tout de même...

Je crois que cirus avait indiqué qu'au dela de 10 jours la fiabilité était médiocre,par ailleurs ce splitting(?)est surtout une bipolarisation du vortex avec 2 noyaux qui conservent leurs caractéristiques passées avec donc un risque que rien ne bouge et que les flux zonaux dans la tropo se renforcent encore un peu plus;mais bon je suis comme toi,j'y connais pas grand chose et j'essaye d'apprendre,pas facile d'y voir clair...

[Invité Guest]

Déjà Jérôme, vous ne montrez pas la même carte avec Mike, lui c'est du Z100 made in CEP à horizon 10 jours, et toi c'est du T10 made in GFS à horizon 312heures, d'où déjà une différence notoire de carte.

Et sur la carte de Mike, on constate juste une bipolarisation du tourbillon cyclonique et non pas un split.

En conclusion, il faut encore attendre un peu, je sais bien vous ne voulez plus attendre car le temps qui passe est défavorable pour l'hiver, mais c'est la réalité et il faudra faire avec.

Ouh là lol, je ne suis pas impatient lol... je parle juste de ce que modélise avec récurrence maintenant depuis quelques jours GFS pour la même période .

Chez lui, le Split (s'il s'agit bien d'un splitting bien sur) pourrait se faire après 206h, donc bon... ce n'est pas non plus à une échéance déraisonnable!

Moi j'attend lol, j'aime même décidé de faire un sevrage réel cette fois-ci des modélisations /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">... je ne regarde plus à partir d'aujourd'hui que WRF pour les prévisions à court terme et je survole cette fameuse possibilité de SSW, comme ça plus de frustrations inutiles et puis à mon avis je sens que mon sevrage risque de durer.... durer

Je crois que cirus avait indiqué qu'au dela de 10 jours la fiabilité était médiocre,par ailleurs ce splitting(?)est surtout une bipolarisation du vortex avec 2 noyaux qui conservent leurs caractéristiques passées avec donc un risque que rien ne bouge et que les flux zonaux dans la tropo se renforcent encore un peu plus;mais bon je suis comme toi,j'y connais pas grand chose et j'essaye d'apprendre,pas facile d'y voir clair...

Oui sauf que comme indiqué plus haut... ce SSW va débuter d'ici 1 jour ou 2, pour aboutir vers un Split dès le 6/02... avant un réchauffement plus prononcé peut être par la suite...

Bref si même ça il ne faut pas s'y fier bah laissons tomber vu que ça parait mort... Pffff ça devient gavant

[Invité Sky Blue]

Tu es comme moi Jérôme un addicto dépendant à la modélisation numérique, ton sevrage ne marchera pas longtemps, donc à ce soir sur les topics.

[jonathan]

Bon, fondamentalement, ce n'est pas très utile au débat. Mais je me permets un peu d'auto-citation. Car mine de rien ça m'a pris un peu de temps pour aller chercher ces infos et confronter LCM à ses propres contradictions. Ils sont en passe de capituler, puisque ça tournait au ridicule cette histoire de froid imminent qui n'arrive jamais.

Tendances saisonnières LCM : virage à 180°

J'insiste sur la première incrustation du quoting qui suit. Elle montre clairement un choix porté sur un hiver froid

, surtout en décembre (possible VDF) puis se prolongeant avec une moindre intensité sur janvier et février.

Donc quand je lis : "les précédents scénarios envisagés pour l'hiver ne changent pas fondamentalement, avec la prédominance d'un temps souvent perturbé et doux"... Je me dis qu'on a affaire à des gens qui n'ont tout simplement aucune honnêteté intellectuelle.

Conclusion : crédibilité LCM = zéro

Allez, pour la route et la nostalgie hivernophilienne, une petite vidéo : http://videos.lachainemeteo.com/videos-meteo/video-actu-monde/vers-l-hiver-du-siecle--128153.php

Et comme il ne faut pas non plus perdre la face, il est de bon ton de rappeler régulièrement qu'on risque tôt ou tard (ou vraiment tard)... d'avoir raison.

Avec des petites synthèses :

VDF en décembre, c'est moi qui vous le dis

Avec des petits graphiques :

Début janvier ça va cailler, c'est moi qui vous le dis

Ou à base de petits textes :

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2014-01-23-15h23/france---risque-de-vague-de-froid-en-fevrier--23947.php

Cette fois c'est du sûr le froid débarque en février, c'est moi qui vous le dis

[cédric du Lot]

Il est bien embêté Crépet sur ta vidéo,il essaye de garder une certaine mesure mais on sent que les ordres viennent d'ailleurs...

le pire c'est a la fin avec son graphique des prévis saisonnières,du rouge presque partout sauf chez le japonais et les allemands(reconnus pour leur grande justesse météo)et malgré tout la LCM prévoit un" hiver modérément froid",va comprendre...c'est balo,ils avaient toutes les cartes en main pour tomber dans le juste

[Oliv91]

Ouh là lol, je ne suis pas impatient lol... je parle juste de ce que modélise avec récurrence maintenant depuis quelques jours GFS pour la même période .

Chez lui, le Split (s'il s'agit bien d'un splitting bien sur) pourrait se faire après 206h, donc bon... ce n'est pas non plus à une échéance déraisonnable!

Moi j'attend lol, j'aime même décidé de faire un sevrage réel cette fois-ci des modélisations ... je ne regarde plus à partir d'aujourd'hui que WRF pour les prévisions à court terme et je survole cette fameuse possibilité de SSW, comme ça plus de frustrations inutiles et puis à mon avis je sens que mon sevrage risque de durer.... durer

Oui sauf que comme indiqué plus haut... ce SSW va débuter d'ici 1 jour ou 2, pour aboutir vers un Split dès le 6/02... avant un réchauffement plus prononcé peut être par la suite...

Bref si même ça il ne faut pas s'y fier bah laissons tomber vu que ça parait mort... Pffff ça devient gavant

D'ailleurs, j'ai pu lire sur la partie du forum consacrée au couple tropo-stratosphère et ses forçages externes que les blocages Nord Pacifique/Alaska pouvaient être annociateurs (mais pas toujours) d'un "splitting event" majeur à horizon d'une dizaine de jours.

Je renvoie le lien dirigé vers le message de Hailstone :

/topic/78824-le-couple-tropo-stratosphere-et-ses-forcages-externes/page-5#entry1959522'>http://forums.infoclimat.fr/topic/78824-le-couple-tropo-stratosphere-et-ses-forcages-externes/page-5#entry1959522

Actuellement, on est bien dans une situation à blocage sur Nord Pacifique/Alaska (différent de début janvier où l'on avait une puissante dorsale Pacifique) donc le scénario proposé par GFS est peut-être à surveiller même si cela reste flou :

[momo4850]

je voulais juste rappeler qu'un réchauffement coté Alaska ou Russie Orientale pourrai être sans conséquences pour l'Europe de l'ouest .

bon je prend les Cartes CFS ( Anomalies des Géopotentiels moyennes ) .

du 28/01 au 02/02/14

http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-avg/2014012800/cfs-avg_z500a5d_nhem_1.png

du 02/02 au 07/02

http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-avg/2014012800/cfs-avg_z500a5d_nhem_2.png

du 07/02 au 12/02

http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-avg/2014012800/cfs-avg_z500a5d_nhem_3.png

du 12/02 au 17/02

http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-avg/2014012800/cfs-avg_z500a5d_nhem_4.png

du 17/02 au 22/02

http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-avg/2014012800/cfs-avg_z500a5d_nhem_5.png

on remarque que cette anomalie de géopotentiels coté Pacifique existe toujours mais elle est sans conséquences pour l'Europe .

source : http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models

[Invité Sky Blue]

Le réchauffement en Alaska et dans le Yukon reste historique en ce moment, les records tombent les uns après les autres, et ce n'est pas sans conséquence pour la Californie qui risque une sécheresse sans précédent.

Le contraste Ouest-Est reste hallucinant sur le continent américain et bien non ce n'est pas normal de tartiner de telles anomalies en permanence. (chalumeau à l'Ouest et congel à l'Est).

Après, on va encore me dire que cela a toujours existé, que cela fait partie de la variabilité naturelle patati et patata.

C'est déglingos et puis c'est tout.

[jonathan]

Le réchauffement en Alaska et dans le Yukon reste historique en ce moment, les records tombent les uns après les autres, et ce n'est pas sans conséquence pour la Californie qui risque une sécheresse sans précédent.

Le contraste Ouest-Est reste hallucinant sur le continent américain et bien non ce n'est pas normal de tartiner de telles anomalies en permanence. (chalumeau à l'Ouest et congel à l'Est).

Après, on va encore me dire que cela a toujours existé, que cela fait partie de la variabilité naturelle patati et patata.

Épisodes précurseurs ou simples cas rares ?

C'est toujours difficile de savoir si on est, en l'espèce, dans l'OVNI synoptique ou inscrit dans un processus qui fait que les récurrences vont avoir de plus en plus la peau dure. A titre d'exemple (déjà évoqué), 2007-2008 n'est pas si éloigné que ça de l'hiver actuel si ce n'est quelques degrés de latitude et des respirations plus évidentes (il a neigé en plaine hier, certains connaissent une pause). On en trouve également dans la décennie qui précédait. De même, l'hiver 1962-63 fut exceptionnel en terme de récurrence de blocages hivernaux. Dans la durée, 2009-2010 n'est pas à des années lumières de cet référence absolue.

​Il y a indéniablement un changement de contexte, a priori moins favorable aux frimas historiques (et inversement en période estivale). Se traduit-il aussi par des modifications dans la mécanique, capable d'allonger les séquences ? Je m'y suis essayé un temps à l'échelle de 100 ans, je n'ai pas trouvé d'argument statistiquement assez robuste pour le prouver (même si intuitivement, j'aurais tendance à le penser)...

[Invité Sky Blue]

C'est vrai Jonathan, il faut de la hauteur et du recul pour faire des conclusions, pour le moment, on remarque, on constate mais c'est tout.

La suite on verra plus tard.

Et puis bon, faisons confiance à la communauté scientifique, les vrais pas les rigolos comme moi.

[Cirus]

GFS demeure obscur au-delà du 6 février. Le scénario d'un splitting event a perdu du terrain aujourd'hui.

GFS18z d'hier/ GFS6z: distinction explicite (parfois marquée) de deux minima de géopotentiel dans la durée à 10 hpa, vortex perturbé

GFS0z/GFS12z: displacement event avec bipolarisation ponctuelle du tourbillon cyclonique, vortex fragile mais restant stable par la suite.

On ne voit toujours pas le paroxysme du phénomène. Il peut être aux alentours du 7-8 février (GFS12z), ou beaucoup plus tard (GFS6z).

[Piour08]

LCM n’annonçais pas non plus l'hiver du siècle, plutôt des valeurs de saison. Et ils ont vite été vers un hiver plutôt doux...Ca tape un peu trop facilement sur leur dos je trouve.

[Invité Guest]

Tu es comme moi Jérôme un addicto dépendant à la modélisation numérique, ton sevrage ne marchera pas longtemps, donc à ce soir sur les topics.

Détrompes toi Philippe, pour le moment aucun regard sur les modélisations sauf un survol rapide sur le possible SSW et WRF ... je me sens léger à ne plus ressentir de frustrations par rapport aux modélisations pourries d'ailleurs

Néanmoins le manque se fait sentir tel qu'une absence de fromage dans le frigo ou de confiseries dans mon placard

Mais en même temps, quand je vois des bougies toujours entrain de poster dans le topic des lamentations je sais que je fais encore bien de me garder de tout ça

[Damien49]

LCM n’annonçais pas non plus l'hiver du siècle, plutôt des valeurs de saison. Et ils ont vite été vers un hiver plutôt doux...Ca tape un peu trop facilement sur leur dos je trouve.

C'est un peu le problème, ils disent tout et son contraire en fonction des tendances marketing du moment. Piqure de rappel : /topic/82706-gimmick-automnal-de-la-chaine-meteo/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/82706-gimmick-automnal-de-la-chaine-meteo/

[Piour08]

Je crois que de toute manière, il pourrait faire le meilleur boulot possible, ca taperait encore sur leur dos... évidemment qu'ils tiennent compte de "la demande", mais ça reste un média qui fait de la vulgarisation, et qui dans ce domaine ne le fait pas si mal à mon sens.

[TreizeVents]

Il est évident que pour un média dont l'objectif est quand même d'assurer sa part d'audience, la limite doit être ténue entre rester sur une vulgarisation objective et gérer "la demande". Je trouve qu'ils ont fait beaucoup d'efforts sur la vulgarisation et la formation, et que dans l'ensemble il n'y a pas grand chose à dire sur leurs prévisions de l'hiver. De ce que je me souvienne, il ont élaboré un scénario auquel ils se sont globalement tenus tout l'hiver (plutôt doux et perturbé sur décembre / janvier, et peut-être un meilleur potentiel de froid en fin d'hiver), après ce scénario n'a pas forcément marché mais on ne peut pas demander une obligation de résultat en prévision saisonnière. Néanmoins Piour, il ne faut pas tomber non plus dans l'excès inverse : les articles du type "l'automne à risque dans le sud ?" qui sortent tous les ans à la même période (précision d'horloger) avec à peu près les mêmes arguments, c'est pas de la vulgarisation, c'est de la commercialisation. C'est dommage, car je trouve que des fois, des articles ou reportages qu'ils font sont vraiment intéressants et bien documentés, mais qu'ils peuvent encore côtoyer des choses que l'on préférerait n'avoir jamais vu (leur bilan de l'hiver dernier, c'était carrément une honte).

[Run999H]

Il est évident que pour un média dont l'objectif est quand même d'assurer sa part d'audience, la limite doit être ténue entre rester sur une vulgarisation objective et gérer "la demande". Je trouve qu'ils ont fait beaucoup d'efforts sur la vulgarisation et la formation, et que dans l'ensemble il n'y a pas grand chose à dire sur leurs prévisions de l'hiver. De ce que je me souvienne, il ont élaboré un scénario auquel ils se sont globalement tenus tout l'hiver (plutôt doux et perturbé sur décembre / janvier, et peut-être un meilleur potentiel de froid en fin d'hiver), après ce scénario n'a pas forcément marché mais on ne peut pas demander une obligation de résultat en prévision saisonnière. Néanmoins Piour, il ne faut pas tomber non plus dans l'excès inverse : les articles du type "l'automne à risque dans le sud ?" qui sortent tous les ans à la même période (précision d'horloger) avec à peu près les mêmes arguments, c'est pas de la vulgarisation, c'est de la commercialisation. C'est dommage, car je trouve que des fois, des articles ou reportages qu'ils font sont vraiment intéressants et bien documentés, mais qu'ils peuvent encore côtoyer des choses que l'on préférerait n'avoir jamais vu (leur bilan de l'hiver dernier, c'était carrément une honte).

Totalement d'accord. La prévision de LCM a été faite sur un hiver légèrement plus froid que la normale mais sans excès avec une première partie assez douce et une seconde partie plus froide. Si Janvier est un échec, on ne sait malgré tout pas de quoi seront fait Février et Mars et de ce fait si ces deux mois se trouvent plus froids que la normale alors je dirai qu'ils auront été plus proches de la réalité que d'autres prévisions. De même, je trouve les supports utilisés très bien faits, structurés, instructifs et accessibles au grand public. Bref, LCM je pense aussi qu'il y a eu du travail de fait, que les prévisions sont plus argumentées, plus lissées mais qu'ils sont obligés de balancer quelques phrases chocs histoire de tenir le public en masse. C'est un média, c'est ce qu'on retrouve avec tous les autres médias dans tous les domaines mais forcément cela nous parle plus puisqu'on touche à notre passion.

[sosoetnunu]

meteo France annonce des valeurs au dessus des normes jusqu'au 23 02 2014 au moins sur son site...LCM pas optimiste non plus pour Février pour un froid durable, Guillaume Sechet itou en pire pour les hivernophiles.....les modèles à 15 jours sont désolants...je crois qu'il faudra faire une croix sur cet hiver malheureusement

l'hiver 2013/2014 est mort, vive le prochain !!!! en attendant les premiers orages à ce rythme !!!

[oceanoxe85]

meteo France annonce des valeurs au dessus des normes jusqu'au 23 02 2014 au moins sur son site...LCM pas optimiste non plus pour Février pour un froid durable, Guillaume Sechet itou en pire pour les hivernophiles.....les modèles à 15 jours sont désolants...je crois qu'il faudra faire une croix sur cet hiver malheureusement

l'hiver 2013/2014 est mort, vive le prochain ! en attendant les premiers orages à ce rythme !

les vagues de froid tardives ca existe meme pendant un hiver tres doux! l'année derniere ici en vendée avril a été tres froid on a meme eu de laneige le 1er et le 8 avril alors mort pas completement! apres evidement on empiete sur le printemps et c'est dommage mais la nature se ratrappe toujours a un moment ou un autre!

[th38]

les vagues de froid tardives ca existe meme pendant un hiver tres doux! l'année derniere ici en vendée avril a été tres froid on a meme eu de laneige le 1er et le 8 avril alors mort pas completement! apres evidement on empiete sur le printemps et c'est dommage mais la nature se ratrappe toujours a un moment ou un autre!

Les coup de froid en avril ne sont pas des vagues de froid.

Pour cet hiver, oui, ça parait rapé. Il fallait bien s'attendre une année ou l'autre à ce qu'un hiver doux arrive : le dernier remontait à 2008...

[sastrugis]

Bonjour,

Je comprends l'énervement de certains vu la tournure qu'a pris l'hiver jusqu'à maintenant. Cependant, ce matin, je suis un peu énervé par certains commentaires quelque peu définitifs.

Il ne faudrait pas vendre la peau de l'hiver avant de l'avoir totalement vécu non plus !

Gardons une petite part d'optimisme (celle liée a minima à l'incertitude des modèles)

De fait, en l'état actuel des connaissances scientifiques et de la modélisation, je ne comprends pas comment "on" peut affirmer dès à présent (fin janvier) que celui-ci est terminé.

L'expérience montre que la prévision au-delà de 10 jours - et a fortiori 15 jours, voire 1 mois - ne donne pas des résultats d'une fiabilité suffisante pour en tirer des conclusions fermes et définitives. Certains forçages et certaines interactions nous échappent encore, ce qui se traduit dans les modèles par des incertitudes importantes qui poussent certains organismes "sérieux" et responsables à ne plus proposer de prévisions à LT et saisonnières. Quand on ne sait pas, mieux vaut se taire que d’échafauder des scénarios abracadabrantesques qui font certes vendre du papier et apparaître dans les média... et oblige ensuite à se faire tout petits quand la réalité des faits dément ces pseudo-prévisions.

La prévision saisonnière me semble à l'heure actuelle au stade expérimental, les spécialistes s'emploient pour en améliorer les résultats (ce qui sous entend une politique de recherche sur le long terme peu compatible avec la réduction des crédits alloués à cette même recherche, mais c'est un autre débat...).

Sur le site IC, des amateurs férus de météorologie stratosphérique s'essaient courageusement à l'exercice en faisant appel à des dimensions peu usitées par les prévisionnistes "traditionalistes". C'est sûrement une voie à explorer davantage pour dépasser le "mur" de la dizaine de jours (et je suis généreux) au-delà duquel la qualité des prévisions s'effondre rapidement.

Merci à eux pour ces tentatives qui leur font récolter tout à la fois des lauriers (notamment quand ils "voient" du froid et de la neige !), puis des volées de bois vert quand l’atmosphère en a décidé autrement... En tous les cas, ils ont le mérite d'essayer (ce dont je suis incapable) et, que je sache, n'oublions pas qu'ils n'ont pas d'obligation contractuelle de résultats !

[greg13]

Nous avons posé 3 questions à Chris Of Auriol 13, adhérent Infoclimat. Avec lui, nous faisons le point sur la dernière partie de l’hiver qui s’annonce. Resterons-nous dans une ambiance pluvieuse et plutôt douce ? Réponse tout de suite !

[Invité Guest]

Bonjour,

Je risque d'être bien isolé à discuté de ça ici encore une fois mais bon tant pis

Force est de constater que cette fois-ci (roulements de tambour...) qu'un Splitting Event semble réellement (c'est un miracle) de plus en plus probable accompagné d'un SSW modéré (mais plus intense que début janvier)... en effet, les runs s’enchaînent et pour la première fois de cet hiver ce genre d’événement dans sa modélisation vient de passer sous la barre des 192h (début dès 180h environ) mais avec un paroxysme autour du 9/02.

Donc je reprendrais ce qui a été évoqué par Cirrus hier (sauf erreur de ma part) :

--> Distinction explicite (parfois marquée) de deux minima de géopotentiel dans la durée à 10 hpa, vortex perturbé.

J'imagine tout de même que si cela se concrétise, qu'il y aura sans doute plus de probabilité que l'on puisse espérer enfin un ralentissement net du ZO avec mise en place de synoptiques hivernales à LT.... Puisqu'il faut 10-15 jours avant que ça réagisse au niveau de la troposphère, ça nous amènera vers la seconde décade de février. A preuve du contraire, ce sera encore largement favorable à subir de possibles bonnes coulées froides, voir des VDF sur le pays...

A suivre.

[PHB007]

... On peut parfois avoir des surprises .. l'an passé (j'habite en Belgique région de Namur ..altitude 130 m ) ;;début mars, je buvais un verre en bras de chemise à la terrasse d'un café ... 15 jours plus tard .. ma voiture peinait dans 20 cm de neige ...

N'empêche, cette année, nada, ..j'ai comptabilisé juste ..2 faibles gelées nocturnes depuis le début de ce "non-hiver" ...

J'avais espéré une plus grande résistance de l' AR et de l' AS pour cette fin janvier début février.. mais ce ne sera pas le cas ...

J'ai beau scruter tous les modèles ..rien en vue pour les plaines de l'ouest de l'Europe jusqu'à la limite des modèles et aucun indice de changement potentiel.

Alors sauf surprise totale de mère nature ... je pense que février sera simplement frais à doux et pluvieux.