Du 12 décembre au 18 décembre 2022, prévisions météo semaine 50

[Juju83]

Il y a 1 heure, Nico 14 a dit :

Et GFS ce midi accentue nettement la résistance du froid si bien que les précipitations du début de semaine effleurent seulement le SO:

 

 

Avec un conflit pour le sud ensuite:

 

Quel crédit donner à cela sachant que ce matin ce n'était pas du tout le cas?

[Mk29]

En tout cas, météo France a l'air relativement sûr d'un maintien du froid sur une grande partie de la France jusqu'en fin de topic, sur ces actualisations de ce midi !

[cédric du Lot]

il y a 9 minutes, Juju83 a dit :

Quel crédit donner à cela sachant que ce matin ce n'était pas du tout le cas?

 

Aucun, pas plus que ce matin et peut-être encore moins ce soir, c'est la foire.

[Toaz]

il y a 11 minutes, Juju83 a dit :

Quel crédit donner à cela sachant que ce matin ce n'était pas du tout le cas?

Le simple fait que tu gagnes 6h dans l’échéance rajoute du crédit …

[Nico 14]

il y a 15 minutes, Juju83 a dit :

Quel crédit donner à cela sachant que ce matin ce n'était pas du tout le cas?

 

Celui de considérer un scénario supplémentaire parmi ceux possible. Pour l'échéance de l'illustration on commence à cerner les centres d'action. Maintenant reste à savoir comment tout cela va se répartir car c'est cela qui donnera notre temps sensible et il y a pas mal d'enjeux pour cette semaine.

 

Modifié 8 décembre 2022 par Nico 14

[DoubleKnacki]

La différence entre GFS 06z et l'ensemble des autres modèles ce midi, autour du milieu de la semaine prochaine, c'est la quasi-absence d'interaction chez l'Américain, entre la masse d'air polaire (2) présente sur le pays et la dépression (1) en gestation très au Sud du Groenland (qui y sera présente dès le week-end qui arrive). Du coup, cette dépression n'étant plus réalimentée par un apport d'air froid provenant du bloc polaire continental, se voit mourir sur ce run durant son trajet vers l'Ouest, évitant ainsi son maintien en terme d'activité et le soulèvement inévitable, d'une masse d'air beaucoup plus douce en amont ensuite, pour la suite du topic, qui est le scénario pour le moment assez majoritaire, dans la forme. Dans le même temps et toujours sur ce scénario 06z de GFS, des dépressions aux formes très allongées et pas trop développées (3) parviennent à circuler ainsi de la bonne façon, avec le bon timing et de la meilleure des façon qui soit sous l'importante masse d'air froide et dépressionnaire, laquelle parvient à s'étirer sous l'influence de ces anomalies vers l'océan, avec une superbe interaction permettant d'avoir un conflit neigeux musclé avec retour d'occlusion neigeux massif à la clef, pour une bonne moitié Sud du pays.

 

 

Bon autant dire que c'est de toute manière un scénario pour le moment minoritaire, qui aurait nettement plus de probabilités de se produire sur la moitié Nord, dans l'état actuel de l'évolution de la synoptique à venir et des dernières mises à jour, mais qui ne peut absolument pas être exclu non plus. Mais ce sera visiblement un événement notable, mais passager et pas durable. C'est en général le type de contexte " cas d'école " qui permet au Sud et au Sud-ouest d'avoir des épisodes neigeux en situation hivernale (avec pour exemple le 8 février 1991 et le 08 janvier 2003). Bien évidemment, sur ce dernier run de GFS, c'est de la mécanique de grande précision, qui a peu de chances d'aboutir, surtout compte tenu des échéances et de la complexité de ce genre de scénario. Il y a de fortes chances que GFS se ravise dans son 12z, enfin je pense.

 

Chez les autres modèles principaux, il y a unanimité sur cette interaction importante entre la masse d'air polaire et cette dépression sur l'Atlantique, sans faille, avec peut-être un épisode neigeux de redoux passager quelque part au Nord et le risque à plus long terme, de renouer avec des conditions... bien moins intéressantes et hivernales.

Modifié 8 décembre 2022 par DoubleKnacki

[Mathieu37]

il y a 30 minutes, Toaz a dit :

Le simple fait que tu gagnes 6h dans l’échéance rajoute du crédit …

Oui .

Il faut parfois arrêter de fabuler ... Cela reste de l éléments fini... Pour une même échéance, (même date) la dernière prévision est forcément plus fiable que la précédente.

Cela ne veut pas dire qu elle se produira a coup sur.... Mais que la probabilité qu elle se produise est supérieur à la précédente....

Pas de magies dans un modèle numérique 

[noctiluque]

Loin de moi l'idée de fabuler ou de faire de la magie mais il n'est pas toujours vrai que le fait de se rapprocher de l'échéance permet d'être plus précis.
Il y a un degré d'incertitude que le grand public connait sous la forme de l'indice de confiance compris entre 1 et 5 (traduire : entre 1 et 2, mieux vaut jouer au casino !) et que nous autres un peu plus intéressés matérialisent comme vient de le faire Nico 14 par un écart type.

Entre 2 runs (donc juste 6 heures), l'écart type peut augmenter sur une zone donnée, zone parfois grande comme une région ou un pays.

Ces situations ne sont pas majoritaires, mais il se trouve qu'en ce moment, avec la multiplicité des centres d'action dépressionnaires, on est dans ce cas de figure, ce qui doit nous inciter à beaucoup de prudence et ... d'humilité devant les modèles numériques qui font ce qu'ils peuvent...

Modifié 8 décembre 2022 par noctiluque

[Dammatrix]

Ca fait quand même un paquet de sortie (je dirai au moins 48h ,) que le déterministe GFS est ultra stable dans sa version très hivernale. 

 

Au début très isolé de son ensembliste, il est aujourd'hui suivi par une moitié de scénarios environ. 

 

Si c'est cette version qui l'emporte, nous pourrons dire que GFS a été très fort pour le coup... A l'inverse, s'il fait erreur, nous pourrons souligner son entêtement. 

 

Pour illustrer sur Paris par exemple : 

 

 

Je n'arrive malheureusement pas à trouver les archives. 

 

[Run999H]

Si croire en GFS 6Z est fabuler alors la prévision n’est que fabulation. 
Maintenant, le prendre en considération et le replacer dans la globalité des sorties déterministes et ensemblistes reste de la prévision et de l’analyse objective.
On peut prendre l’exemple de l’analyse de @DoubleKnacki qui exprime très bien les faits. Ce 6Z fait parti des scénarios les plus froids au sein de son ensembliste et des autres déterministes mais c’est un scénario qu’on retrouve depuis hier dans les panels ensemblistes. Il n’est pour autant pas majoritaire donc en terme de probabilité il y a plus de chance que ce scénario ne se réalise pas mais il faut le retenir.

Ensuite, il faut le replacer dans la dynamique globale. Dynamique qui n’est d’ailleurs pas dynamique ce qui rend la prévision encore plus périlleuse et pour ces raisons, le scénario minoritaire est peut-être plus à considérer que sur d’autres périodes.

 

Enfin, le scénario median a souvent sa place. Que donnerait-il ? Éventuellement cela 

 

Est-ce le scénario le plus fiable ? Probablement pas mais ça serait une bonne moyenne en tout cas. 

Modifié 8 décembre 2022 par Run999H

[Mathieu37]

il y a 26 minutes, Run999H a dit :

Si croire en GFS 6Z est fabuler alors la prévision n’est que fabulation. 
Maintenant, le prendre en considération et le replacer dans la globalité des sorties déterministes et ensemblistes reste de la prévision et de l’analyse objective.
On peut prendre l’exemple de l’analyse de @DoubleKnacki qui exprime très bien les faits. Ce 6Z fait parti des scénarios les plus froids au sein de son ensembliste et des autres déterministes mais c’est un scénario qu’on retrouve depuis hier dans les panels ensemblistes. Il n’est pour autant pas majoritaire donc en terme de probabilité il y a plus de chance que ce scénario ne se réalise pas mais il faut le retenir.

Ensuite, il faut le replacer dans la dynamique globale. Dynamique qui n’est d’ailleurs pas dynamique ce qui rend la prévision encore plus périlleuse et pour ces raisons, le scénario minoritaire est peut-être plus à considérer que sur d’autres périodes.

 

Enfin, le scénario median a souvent sa place. Que donnerait-il ? Éventuellement cela 

 

Est-ce le scénario le plus fiable ? Probablement pas mais ça serait une bonne moyenne en tout cas. 

non non mon propos n est pas celui là... Je disait justement que dire ou penser qu une sortie antérieure pouvait être plus fiable que la dernière sortie et numériquement faux ...

[Virgile]

Il y a 4 heures, Run999H a dit :

L’ensembliste ne fait presque plus de doute, le conflit se logerait dans la durée vers l’extrême nord du pays mais l’option redoux quasi généralisé est bien majoritaire (je dirais 3/4 des scénarii). Si neige de redoux il doit y avoir, elle apparaît bien comme furtive pour toutes les régions au sud de la Seine. Au nord de la Seine, le froid pourrait résister plus longtemps. Le flux de nord-ouest a l’arrière apparaît bien par la suite mais de manière bien océanique tout de même. 

C'est pas méchant ce que je vais écrire mais depuis hier, tu minimises cet épisode froid en voyant des forts redoux tout le temps avec la reprise rapide du flux océanique.C'est peut être que tu habites dans le sud ouest qui semble un peu à l’écart(et si cela se trouve, la zone de conflit aura lieu là bas si cela continue) mais c'est un peu étrange. Le gfs 6 te démontre le contraire par exemple. On peut avoir un ton péremptoire quand on a une situation classique avec notre grosse dépression quasi permanente islandaise qui véhicule un flux d'ouest.

Mais là, on a rien de tout cela et on voit que les modèles patinent car on a des restes de blocage lié au Gros GA actuel qui parfois s'évaporent ou qui se renouvellent, on a des petites dépressions dont les trajectoires sont hasardeuses qui parfois bousculent ce froid et qui parfois en sont bloquées. Tant de petits centres d'actions mal définis dans une situation synoptique particulière doivent nous amener a faire preuve de prudence et le presque plus de doute devient gênant.

Si tu arrives à sortir un scénario majoritaire en faisant une prévision détaillée avec cela, je te tire mon chapeau

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=192

Modifié 8 décembre 2022 par Virgile

[Nico 14]

il y a 17 minutes, Virgile a dit :

(et si cela se trouve, la zone de conflit aura lieu là bas si cela continue)

 

Il manquerait plus qu'on se fasse troller par les sudouestistes avec un conflit de canard!! Mais pas impossible cependant.

[Nico 14]

Plus sérieusement, l'EPS 06z est sorti avec le run de contrôle qui reste sur le scénario majoritaire décrit depuis ce matin. Comme UKMO l'humidité donc serait plus pénétrante par la façade Atlantique avec probablement un épisode de neige et ou pluie verglaçante temporaire dans ce cas.

 

 

 

Ensuite une dépression viendrait traverser le pays avec probablement un conflit sur la partie nord, ça reste très brouillon sur l'ensemble au niveau des interactions des anomalies basses sur l'Atlantique.

 

 

 

Meteociel - Panel ECMWF/CEP

 

[lorenzo83]

il y a 29 minutes, Nico 14 a dit :

 

Il manquerait plus qu'on se fasse troller par les sudouestistes avec un conflit de canard!! Mais pas impossible cependant.

Et un bon froid gras également! Désolé du HS et merci à tous les intervenants 😉

[Mammatus56]

Et pour rebondir sur le message de @Nico 14avec l'ECMWF 6z, l'interaction avec les dép. Atlantique aura toute son importance. Nous avons un beau VP sur la Scandinavie c'est une très bonne carte, si celui-ci arrive à capter la première dép. (Flèche  noire) qui elle même fait office de pompe à froid c'est un conflit d'ampleur qui pourrait avoir lieu avec rabbattement d'air froid derrière. Nous aurions une sorte de dorsale Atl. pouvant être régénérée. En revanche, si ce bloc de BG Scandinave se connecte à l'autre dép. (flèche rouge) cela peut donner un franc redoux généralisé, anticyclonique ou humide. A suivre. 

 

 

 

ICON 12z esquisse un peu cela avec une dép. un peu trop nord.

Modifié 8 décembre 2022 par Mammatus56

[Nico 14]

il y a 15 minutes, Mammatus56 a dit :

Et pour rebondir sur le message de @Nico 14avec l'ECMWF 6z, l'interaction avec les dép. Atlantique aura toute son importance. Nous avons un beau VP sur la Scandinavie c'est une très bonne carte, si celui-ci arrive à capter la première dép. (Flèche  noire) qui elle même fait office de pompe à froid c'est un conflit d'ampleur qui pourrait avoir lieu avec rabbattement d'air froid derrière. Nous aurions une sorte de dorsale Atl. pouvant être régénérée. En revanche, si ce bloc de BG Scandinave se connecte à l'autre dép. (flèche rouge) cela peut donner un franc redoux généralisé, anticyclonique ou humide. A suivre. 

 

 

 

Conflit majeur sur ICON 12z avec énorme aspiration froide à l'arrière 

[fran39]

il y a 27 minutes, Nico 14 a dit :

 

Conflit majeur sur ICON 12z avec énorme aspiration froide à l'arrière.

 

ICON 12z illustre en effet la possibilité (trop belle pour être vraie ?) d'une véritable tempête de neige au nord de la Loire. Amis bretons : préparez les pelles à neige, attachez le sapin et attention aux congères ! " 🤣

Modifié 8 décembre 2022 par fran39

[Nico 14]

il y a 2 minutes, fran39 a dit :

ICON 12z illustre en effet la possibilité (trop belle pour être vraie ?) d'une véritable tempête de neige au nord de la Loire. Amis bretons :préparez les pelles à neige et attention aux congères ! " 🤣

 

Ca me rappelle vraiment mars 2013 cette situation ,je ne sais pas si elle va aboutir ni ou mais en tout cas la probabilité d'un évènement remarquable est présente la semaine prochaine dans le secteur:

 

[Run999H]

Il y a 1 heure, Nico 14 a dit :

 

Il manquerait plus qu'on se fasse troller par les sudouestistes avec un conflit de canard!! Mais pas impossible cependant.

Et très franchement j’espère que ça sera plus au nord que Bordeaux 🤣

 

[DoubleKnacki]

il y a 33 minutes, Run999H a dit :

Et très franchement j’espère que ça sera plus au nord que Bordeaux 🤣

 

 

J'viens déjà de brûler une église pour que ce soit sur tout le Sud-ouest 😆

On a donc ICON 12z qui reprends dans une certaine mesure et à quelques différences près, le scénario à conflit neigeux musclé à l'image du GFS 06z (et son absence d'interaction entre la première dépression Atlantique et le bloc polaire continental) et GEM 12z qui modifie aussi son scénario considérablement avec cette fameuse interaction qui n'aboutit plus vraiment, avec un redoux plus limité dans un premier temps et la mise en place pour la fin de semaine et le week-end du 17-18/12, d'un faible flux de NO à tendance largement anticyclonique. GFS 12z est moins percutant pour le moment, en partant sur un scénario plus banal avec néanmoins le conflit neigeux, pour le SE. Cela fait plus office de scénario médian pour le coup ! UKMO 12z reste sur la même dynamique que le scénario dominant matinal. Quel bordel...

Modifié 8 décembre 2022 par DoubleKnacki

[Nico 14]

il y a 4 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

J'viens déjà de brûler une église pour que ce soit sur tout le Sud-ouest 😆

On a donc ICON 12z qui reprends dans une certaine mesure et à quelques différences près, le scénario à conflit neigeux musclé à l'image du GFS 06z (et son absence d'interaction entre la première dépression Atlantique et la bloc polaire continental) et GEM 12z qui modifie aussi son scénario considérablement avec cette fameuse interaction qui n'aboutit plus vraiment, avec un redoux plus limité dans un premier temps et la mise en place pour la fin de semaine et le week-end du 17-18/12, d'un faible flux de NO à tendance largement anticyclonique. GFS 12z abandonne le scénario à conflit neigeux, pour le moment, en partant sur un scénario plus banal.

 

GFS maintient surtout une circulation dépressionnaire plus basse en latitude tout comme GEM,le conflit est pour le SE sur sa sortie

 

[Nico 14]

N'oublions pas lundi, la situation est loin d'être claire :

 

 

 

Modifié 8 décembre 2022 par Nico 14

[Nico 14]

@Run999Hne regarde pas le run de contrôle de GEFS,tu prends la tempête de neige:

 

[Virgile]

On voit déjà une bonne différence entre le déterministe et le run de contrôle à 150 heures pour GFS, ce qui n'est pas si courant: